Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik 4 in 1 Audio Switch


von Timo (Gast)


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Hallo,
Ich denke ich finde hier Hilfe. Ich brauche jemanden der mir eind 
eigentlich recht simple (so denke ich) Steuerung aufbaut. Warum ich sie 
nicht selbst  baue wenn ich sie simpel finde? Ich habe einfach zu wenig 
Ahnung von mikrocontroller Typen Programmierung und Schaltungen. Also 
hier die Beschreibung: Es sollen 2x4 Eingänge auf 2x1 Ausgang über 4 
Taster mit 4 LED geroutet werden. Beim Schaltvorgang soll ein Muting der 
beiden Signalwege erfolgen.
Beispiel: Kanalpaar A ist das Wireless System, die LED A leuchtet, die 
Signale von Piezo- und Induktionstonabnehmer werden separat zu den 
Ausgängen für Piezo und Induktion geroutet. Nach Druck auf Taste D für 
der MC  folgende Befehle aus:
-Mute an
-Alle LED aus
-Relais AB-CD auf CD
-Relais C-D auf D
-LED D an
-Mute aus
Hat einer von euch Lust mir dabei zu helfen? Entweder fertig aufgebaut 
oder programmierter MC + Schaltplan. Natürlich gegen Entgeld.

Grüße Timo

: Verschoben durch Moderator
von Jörg R. (solar77)


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a) Ich denke Du unterschätzt den Aufwand.
b) Du solltest Dich anmelden, wie soll dich sonst jemand kontaktieren?

von Timo G. (unknown-user)


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Hallo Jörg,

1) vielleicht,  oder sogar wahrscheinlich. Ich kann ja nur einschätzen 
was ich überblicken kann. Und meine Einschätzung ist: Das kann ich nicht 
selbst. Was soll mir schlimmes passieren? Ich bekomme Angebote und sie 
sind mir zu teuer, oder ich bekomme keine Angebote. Dann wäre das eben 
so. Meinen Versuch empfinde ich dennoch als legitim.
2) Da hast du völlig recht. Besser so? ;)

Gruß Timo

PS Vielleicht unterschätzt du die mögliche Entgelthöhe. Die Einzige mir 
bekannte kommerzielle Lösung ist der Whirlwind Multiselector Pro. Der 
macht aber nur 1x4 in 1. Das heißt ich bräuchte zwei Stück und müsste 
doppelt Schalten. Kostenpunkt: fast 1300€

: Bearbeitet durch User
Beitrag #5984579 wurde vom Autor gelöscht.
von Michael K. (Gast)


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Timo G. schrieb:
> Ich bekomme Angebote und sie
> sind mir zu teuer

Timo G. schrieb:
> Kostenpunkt: fast 1300€

Wenn Dir das zu teuer ist, braucht niemand der in der Lage ist sowas zu 
bauen auch nur den Versuch einer Planung machen.
Einem potenziellen Kunden aus einer rudimentären Idee ein umsetzbares 
Konzept zu erstellen und die Entwicklungskosten robust abzuschätzen 
dauert Zeit und die kostet.
Ein freier Entwickler wie ich, arbeitet nunmal nicht für 8,50€ die 
Stunde.

Was anderes wäre es wenn Du ein Produkt planst, das dan auch in 
darstellbaren Stückzahlen gebaut werden soll, oder eine Anwendung die so 
speziell ist das es nichts am Markt gibt, aber so dringend benötigt wird 
das auch Geld dafür zur Verfügung steht.
Beides scheint bei Dir aber nicht der Fall zu sein.

von gurgl (Gast)


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Mach das doch mit reed-relais, löte die an nen 4-fach-umschalter, zum 
muten muss man halt noch nen Knopf synchron drücken ;) dürfte für 100 
euro oder so machbar sein, wenn du das selbst löten kannst

von gurgl (Gast)


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dennoch gebe ich den Vorrednern Recht, wenn du das machen lässt (und in 
sauber, pcb, microcontroller schnickschnack) wirds deutlich teurer

von Timo G. (unknown-user)


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Ok, dann ist das (leider) so.
Ich denke für (Klein-)Serie ist der Markt einfach zu klein.
@gurgl: Hätte garnicht mit PCB sein müssen, Lochraster wäre absolut ok.
Dann muss ich weiter während des Gigs umstöpseln und weiter suchen bis 
ich was passendes für mich finde.

Danke für eure Antworten!

von Michael B. (laberkopp)


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Timo schrieb:
> Hat einer von euch Lust mir dabei zu helfen?

Die wenigsten hier, die meisten können nicht mal einen Lötkolben halten.

Deine Beschreibung ist aber grob unvollständig.

Es fehlt die Beschreibung der Eingänge, Cinch, 6.3 Klinke oder XLR wohl.

Du glaubst mit 'mute' wäre kein Umschaltknacks da. Irrtum. Clickless 
umschalten erfordert andere Löungen als Relais.

Du glaubst, Elektronik funktioniert ohne Stromversorgung. Irrtum. Eine 
Batterie ist bei Relais aber schnell leer.

Aus deiner einfachen Beschreibung "nur 2 Relais und 1 Arduino" wird 
schnell eine ganze Entwicklung, und bis die was taugt, sind Wochen 
vergangen, weil immer nur Salamischeiben nachgeliefert werden, bzw. bei 
der Erprobung auffallen.

Mit 1 NJM2750 lässt sich das ganze wohl besser aufbauen, mit 10mA bei 9V 
sind die Batterien aber auch schnell leer.

Zudem ist bei Bühnenelektronik die Robustheit des Aufbaus wichtig, ein 
Bodentreter geht halt nur in stabil. Aber wer weiss schon, ob es 
überhaupt ein Bodentreter werden soll.

: Bearbeitet durch User
von Anselm 6. (anselm68)


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Relais sind für Kleinsignale unbrauchbar, die Kontakte haben einen 
Mindeststrom (siehe Datenblatt)
Wir verwenden dafür Reed-Relais.

In deinem Fall würde ich aber eber einen analogswitch-IC verwenden.
Die unterstützen auch direkt dein gewünschtes break-before make.

Gruß
Anselm

von Achim H. (anymouse)


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Hm, für 6:1-Stereo finde ich z.B. den
UBox6C-IR-al (6-fach Audio-Umschalter, silber, mit Dodocus 
Infrarot-Fernbedienung) von DODOCUS, siehe 
https://www.dodocus.de/UBox6C-IR.html

Kostenpunkt ist 400,- (bereits für Stereo).

Oder Du schaust mal auf:
 https://www.dodocus.de/individuelle-umschalter.html

von sag ich nich (Gast)


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Behringer ZMX8210 V2 Ultrazone

mfg

von Stephan (Gast)


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Michael B. schrieb:
> Du glaubst mit 'mute' wäre kein Umschaltknacks da. Irrtum. Clickless
> umschalten erfordert andere Löungen als Relais.

Na ja so schlimm isses auch nicht. Ein kleiner FET der den Output über 
einen kleinen Begrenzungswiderstand kurz schließt während die Relais 
oder der NJM umschaltet.
Beim Rest gebe ich Dir Recht. Da kommen sicher noch Impedanzwandler oder 
sogar noch DI Box Geschichten dazu. Zumindest sollte er es mal auf 
Papier bringen um eine bessere Vorstellung zu bekommen.

von Stephan (Gast)


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Zu spät, wenn Behringer sowas hat lohnt der Aufwand nie und nimmer.

von Achim H. (anymouse)


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Ich glaube, dass das Gerät "Behringer ZMX8210 V2 Ultrazone" nicht die 
Anforderungen erfüllt. Die einfach UMschalt-Funktion ist nicht gegeben, 
allerdings lässt es sich als 5:1-Stereo-Mixer verwenden.

von Prometheus (Gast)


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Hallo,

falls Du eventuell doch ein Selbstbau in Erwägung ziehen solltest, 
folgender Vorschlag:

Alle Eingänge über kleine Signalrelais auf einen internen Bus schalten. 
Immer nur ein Relais aktiv.
Dann von dem internen Bus über 4 (8 für Stereo) Digitalpotis auf die 
Ausgänge gehen. Immer nur ein Poti aufgedreht. Die Potis machen das 
declicking, indem die langsam genug auf und zugesteuert werden. 
Eventuell noch einen OPV nachschlten, je nach Deinen Anforderungen.

Steuerung mit z.B. einem Arduino Nano. Der ist klein genug. Die 
Programmierung kann auch von einem Laien gemacht werden, da die 
Anforderungen sehr gering sind. Es muss ja eh alles schön langsam sein, 
damit es nicht kracht. I2C ist auf einem Arduino ziemlich simpel, da 
gibt es genug Beispiele wo man sich das abgucken kann.
Das Layout geht auch auf Lochraster. Es gibt auch Digitalpotis im 
Dip-Gehäuse, z.B. DS1803. Da kommst Du ohne Gehäuse auf vielleicht 
30-50€ Materialpreis.

von Blub B. (googoo)


Angehängte Dateien:

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cd4052 wäre ne Idee
Umschalten kannst du mit nem binär kodierten Drehschalter. Leds würd ich 
weglassen dann geht der Stromverbrauch runter (9 V Block) Zum muten wäre 
meine Idee dass du nen Schalter mit 8 Stellungen suchst dann legst du 
das letzte Bit auf den Mute-Schaltkreis (quasi Zwischenstellung zwischen 
2 Kanälen) Das könnte ein JFET sein der den Kanal kurzschliesst oder so 
ähnlich
Viel Erfolg!

von Jörg R. (solar77)


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Michael B. schrieb:
> Die wenigsten hier, die meisten können nicht mal einen Lötkolben halten.

Doch, kann ich. Nur nicht lange, weil das Teil doch ganz schön heiß 
wird. Oder halte ich den Griff falsch herum??

Sorry...hab heute morgen einen Clown gefrühstückt. Der hat vielleicht 
komisch geschmeckt?

: Bearbeitet durch User
von Timo G. (unknown-user)


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sag ich nich schrieb:
> Behringer ZMX8210 V2 Ultrazone
>
> mfg

Oh das ist ja schon recht nahe dran. Danke für den Tipp!

von Andi B. (andi_b2)


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Warum suchst du nicht nach einem fertigen Verstärker / Surround 
Receiver. Die gibt's mit Tasten und Drehschalter und einem oder mehreren 
Preamp Ausgängen. Die alten und uralten hatten oft die gewünschten 
Taster und LEDs. Die gibt's billigst bei den Auktionshäusern in allen 
möglichen Formen und Ausführungen und qualitativ besser als die 
allermeisten hier es entwickeln könnten.

Aktuelle kannst sogar über Webinterface steuern und und und. Was ist 
deine spezielle Anforderung warum das Eigenbau sein muss zumal du es 
selbst ja nicht kannst?

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