Hallo, ich möchte in einem Plastiksack ca. 100 Liter Wasser einfrieren. Genauer gesagt, das Wasser soll als Gewicht in einer hohlen Kunststofffigur im freien stehen, damit diese nicht von Wind oder Vandalen weggeräumt wird. Im Winter kann das Wasser gefrieren. Warum Wasser? Weil es sich am leichtesten besorgen und entsorgen lässt. Nun dehnt sich Wasser beim Gefrieren ja aus. Deshalb brauche ich erstens einen auch bei Minusgraden noch "weichen" Plastiksack und zweitens eine Art Polsterung unter dem Sack und darum herum. Ideen? Viele Grüße, Bastl ps bitte nur konstruktive Antworten, "Lass sein!" gilt nicht :-) Abwiegler, Bedenkenträger, Ideenpolizei: bitten nicht antworten.
100 Liter Wassersack... vielleicht 'ne Luftmatraze zweckentfremden? Oder so einen Gymnastikball füllen wenn da 100 Liter Wasser reinpassen? Eine Statue im Wald damit vor Vandalen schützen kannste aber knicken. Die werden das Ding nicht wegschleppen wollen, sondern sie finden im Wald genug Material (Stöcke, Steine), mit denen sich das Ding unter Beschuss nehmen lässt. Das lebt da nicht lange, egal wie schwer es ist. Die würden es sogar zerkloppen, wenn Du es mit Beton füllst. Füllst Du es mit Blei, schleppen sie's sogar weg - zum nächsten Altmetall-Ankäufer.
Bastl J. schrieb: > Warum Wasser? Weil es sich sm leichtesten besorgen und entsorgen lässt. Steine auch. Und 100kg sind 100kG. Sorry, was für ein Quatsch;-( Such dir wenigstens ein passendes Forum. Bastl J. schrieb: > ps > bitte nur konstruktive Antworten, "Lass sein!" gilt nicht :-) > Abwiegler, Bedenkenträger, Ideenpolizei: bitten nicht antworten. Das kannst Du vergessen. Das ist der typische Popcorn/Cola Thread. Ich hoffe aber das er gelöscht wird.
Wie groß ist denn die Öffnung der Figur? Den Füllbeutel könnte man von außen mit Schaumstoffchips umhüllen, damit er was zum Ausdehnen hat... Als Füllbeutel ggf. einen aufgeschnittenen Traktorschlauch nehmen...
Ein stabiler Müllbeutel. Wenn Du Dir wegen der Haltbarkeit unsicher bist: Erst in der Gefriertruhe auffüllen und dann einfrieren.
Mach es wie die Ägypter, nimm Sand. Feiner Zuckersand oder auch gesiebten mit kleiner Körnung. Dehnt sich nicht so aus und ist sehr unempfindlich. Lässt sich auch easy entsorgen. Einfach auf den Rasen kippen. Dem tut das gut. the Raccoon
Die Eisfigur passt doch gar nicht vernünftig durch das Ventil von der Luftmatratze durch. Du musst damit rechnen, dass du im Zweifel die Matratze aufschneiden musst, um die Figur da raus zu bekommen! Dafür solltest du besser eine alte Matratze nehmen, die danach weggeworfen werden kann.
Bastl J. schrieb: > Abwiegler, Bedenkenträger, Ideenpolizei: bitten nicht antworten. Du hättest daran denken sollen, die Minusbewerter auch auszuschließen, nun ist es zu spät...
Schlauchfolie nehmen (die zum zuschweißen und einfrieren von Gefriergut). Kann man natürlich auch am Ende zuknoten, das hält deutlich besser als schweissen. Gegebenenfalls die Folie doppelt nehmen, falls Bedenken wegen mechanischer Stabilität bei voller Befüllung auftreten. Gefaltet ist Standard-Folie ca. 30 cm breit. Macht ca. 1 dm Durchmesser, demnach ca. 3 Quadrat-dm Fläche. Für ca. 100 Kubik-dm brauchst du also eine Säule von 33 dm Höhe (oder 3 Säulen a 11 dm) Ich habe im Keller noch eine Rolle Schlauchfolie 40 cm breit. Die Säule ist dann ungefähr halb so lang wie die 30er von der 40er Folie kann ich dir gerne .... zig Meter zusenden (oder du holst es bei mir ab - Standort Köln). Polsterung? Bauschaum (zum Fenster einschäumen) in einen Müllsack einsprühen, der vorher um deine Wassersäule drapiert wird.
Beitrag #5988876 wurde von einem Moderator gelöscht.
Peter E. schrieb: > nimm Sand. Feiner Zuckersand oder auch gesiebten mit kleiner Körnung. > ... > Lässt sich auch easy entsorgen. Einfach auf den Rasen kippen. Dem tut > das gut. Sand auf dem Rasen? Tut dem gut? Wie kommst du da drauf? Dann wäre die Sahara ja der ideale Platz, um Rasen zu säen! Nach Anwuchs ab und zu mal Sand drauf, denn "dem tut das gut" ?????? Nee, du täuscht dich. Schau mal auf dem Spielplatz. Da wo Sand hingeschüttet oder ausgebreitet wurde, ist im allgemeinen kein größerer Bewuchs (z.B. Unkraut etc.). [Ich habe 2 Spielplätze in der Nähe, da kann ich das gut beobachten, wenn die Kurzen dort den Sand breit scharren]
Wegstaben V. schrieb: > Sand auf dem Rasen? Tut dem gut? Wie kommst du da drauf? Lies: https://www.gartenjournal.net/rasen-sanden
Ist jetzt zwar völlig offtopic, aber bei dem Spruch im 1. Posting pfeif ich drauf: Wegstaben V. schrieb: > Sand auf dem Rasen? Tut dem gut? Wie kommst du da drauf? Kommt auf den Boden an. Wenn es schwerer lehmiger Boden ist tut es dem Rasen sehr wohl gut. Allerdings natürlich nicht als mehrere cm dicke Schicht
M. P. schrieb: > Lies: https://www.gartenjournal.net/rasen-sanden oh, das wusste ich nicht. "vorzugsweise rundkörnig" zum Rasen besanden lese ich dort. Da bin ich mit dem Sahara-Thema aber nicht allzuweit enfernt: War denn da nicht mal was, das Sahara- (allgemein: Wüsten- ) Sand nicht zum bauen geeignet ist, da zu rundkörnig (und man beim Bauen "eckige" Sandkörner benötigt) ? Da wäre ja dann der Exportschlager für die Saudis, wenn mal das Öl alles verkauft ist, den Sand zum "Rasen besanden" zu verkaufen.
Gast
#5989094
Also die Figur soll dir nicht wegsprengen? Und einen Eimer bekommst Du mangels Öffnung nicht rein? Beschreibe Mal die Öffnung und die Form innen. Eventuell gehen "Wasserbomben".
Wegstaben V. schrieb: > Peter E. schrieb: >> nimm Sand. Feiner Zuckersand oder auch gesiebten mit kleiner Körnung. >> ... >> Lässt sich auch easy entsorgen. Einfach auf den Rasen kippen. Dem tut >> das gut. > > Sand auf dem Rasen? Tut dem gut? Wie kommst du da drauf? die Sache mit dem Rasen ist das Eine aber feiner Sand als Wasserersatz ist DIE Lösung für den TO Oder Beton, da steht ja nicht, dass der jemals wieder raus muss aus der Figur. Und wenn der Kunststoff nach 5 Jahren von der Sonne weggebröselt wurde bleibt noch eine Beton-Skulptur stehen, die man nach belieben anmalen kann. ;)
Klimawandel sei Dank wirst du vielleicht lange auf den Frost warten müssen. Noch dazu auf einen Frost der eine fette Kugel durchfrostet. Deponier das ganze in einem Kühlhaus, Bofrost, Icemann oder so. Dann kann es was werden.
Rasensand ist wirklich fein! Besonders wenn man schon paar Ameisen hat. Dann hat man sicher bald noch ein paar Völker mehr.
Gast
#5989279
Whow: 17 Beiträge, alle negativ bewertet, im Mittel fast -3. Und das bei überwiegend sinnvollen Antworten, soweit es die Stille des TO halt erlaubt.
Vielen Dank für die fantasievollen Vorschläge :-) Noch ein paar Infos zum "Eis machen": Das Gefrieren des Wassers ist nicht Zweck sondern nur ein natürlicher Nebeneffekt im Winter. Falls es doch noch mal kalt wird. Und das wird passieren, genau dann, wenn man es am wenigsten brauchen kann. Das Wasser ist nur billiger Ballast. Für Wasser brauche ich nur den Hahn aufzudrehen. Sand/Steine/Beton müsste ich teuer herbeischaffen (lassen). Und Sand auf dem Rasen entsorgen geht schon gar nicht, u.a. mangels Rasen. Wasser ablassen ist kein Problem. Kurz mit dem Schlauch ansaugen und laufen lassen. Ich werde mich mal nach robusten Müllsäcken umsehen. Mit Bauschaum habe ich keine Erfahrung was die Dosierung angeht, müsste erst mal Versuche machen. Vielleicht packe ich den Wassersack lieber zwischen dicke Styroporplatten. Gruß Bastl
Gast
#5989350
Kauf die einen aufblasbaren Pool für 50€, dessen Material kannst du zweckentfremden oder aus einem gebrauchten Wasserbett. Mit normaler Folie (Müllsäcke und andere Schwachsinnsvorschläge) geht das nicht.
> Whow: 17 Beiträge, alle negativ bewertet, im Mittel fast -3. Daß das Bewertungssystem hier eine Farce ist, ist doch nicht erst seit gestern bekannt. > Und das bei überwiegend sinnvollen Antworten, > soweit es die Stille des TO halt erlaubt. Wenn ich noch was auf die Bewertungen geben würde, dann hätte ich keinen Spaß mehr daran, sinnvolle Beiträge zu schreiben. Ich habe hier mindestens zwei Fans im Forum, die jeden Beitrag erstmal negativ "bewerten" sobald sie ihn sehen - ohne ihn zu lesen. Da machts viel mehr Spaß, nur noch Scheiße zu schreiben oder alle zu verarschen... und die Leute, die das machen, scheißen auch einen großen Haufen auf ihre "Bewertungen" bzw. je mehr Minus sie bekommen umso besser ist das. Leider ist die Administration sich auch zu fein, diesen Fehler einzuräumen und dieses "Bewertungssystem" wieder zu entfernen. Denn sind wir doch mal ehrlich - was hat es gebracht, seit der Einführung? Gemerkt habe ich nichts, schon gar keine Verbesserung der Qualität der Beiträge oder was immer das bewirken sollte.
Weißt du schon wie du die Leiche entsorgen willst? SCNR
Bastl J. schrieb: > Ich werde mich mal nach robusten Müllsäcken umsehen. Wie schon angeboten, habe ich eine dicke Rolle Schlauchfolie im Keller liegen. Darin haben schon einige Leute ihren Sand, Zement und Kohlen "eingelagert". Lässt sich halt gut portionieren und zuknoten. Da du aber nichts schreibst zur Geometrie welche du zu füllen gedenkst, mag ja tatsächlich ein Müllsack für dich verwendbarer sein als ein Schlauch (Schlauchsäule) von 1,6 Meter Höhe
Bastl J. schrieb: > Hallo, > ich möchte in einem Plastiksack ca. 100 Liter Wasser einfrieren. Wasser hat ein spezifisches Gewicht von einem Gramm pro Kubikzentimeter. 100 Liter Wasser wiegen dann also rechnerisch betrachtet 100kg. Das hält keine Plastiktüte aus. Man könnte einen leeren Plastiksack in eine Gefriertruhe legen und in der Truhe mit einem Schlauch mit Wasser füllen. Der Styroporeinsatz sollte etwas konisch zugeschnitten sein, damit man den gefrorenen Sack leichter aus der rechtwinkligen Truhe mit zwei Leuten rausheben kann!
Bastl J. schrieb: > > Nun dehnt sich Wasser beim Gefrieren ja aus. Deshalb brauche ich erstens > einen auch bei Minusgraden noch "weichen" Plastiksack und zweitens eine > Art Polsterung unter dem Sack und darum herum. > > Ideen? Keine Polsterung etc, sondern ordentlich Salz oder Glysantin ins Wasser. Die Mischung aus 23,3kg NaCl (Kochsalz, Viehsalz) und 76,7kg Wasser gefriert erst bei -21°C. https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:WatNaCl.png
Gast
#5989442
Bastl J. schrieb: > Vielleicht packe ich den Wassersack lieber zwischen dicke > Styroporplatten. Du könntest ja auch alernativ etwas zur Aufgabenstellung sagen. Also zur Form oder Konstruktion der Statue. Jede Regentonne, fast jeder Eimer halt durchfrieren aus. Auch pet-flaschen
Die Negativbewerterwürstchen schwächeln - hey, da geht noch mehr!
A. S. schrieb: > Jede Regentonne, fast jeder Eimer halt durchfrieren aus. Interessant. Meinem Nachbarn ist mal sein Regentank im Garten vom Eis aufgeplatzt. Woraus sind denn die frostfesten gemacht? In irgendeinem Prospekt tauchte mal das Wort Metalleinlagen auf. Warum nicht ein rundes Kunststofffass einfach außen mit Fassbändern verstärken? Woraus werden eigentlich Kunststoff-Mülltonnen gemacht? Sind die evtl. frostfest? Was passiert, wenn es da mal einen ganzen Winter lang rein regnet oder schneit und das Wasser darin gefriert? @wegstabenverbuchsler Danke für dein Schlauchfolien-Angebot. 40 cm breit ist aber immer noch zu klein. Dann lieber einen großen Müllsack, der ist wenigstens unten schon zugeschweißt und allemal breit genug. Ich habe etwa 40 x 40 x 70 cm Platz. @Hp M. Kannst du das gepostete Zustandsdiagramm noch ein wenig erläutern? Wieso geht die grüne Linie bei 23,3 % NaCl so steil nach oben? Muss der Salzgehalt haargenau eingehalten werden um auf -21°C zu kommen? Wahrscheinlich werde ich mich für Salzlake im Müllsack entscheiden. Dann brauche ich wahrscheinlich auch keine Styropor-Dämmung. Salz ist ja billig, ca. 40 Cent/Kg wenn man Speisesalz nimmt. Und das bringen mir Edeka, Rewe & Co. kostenfrei nach Hause :-) (weil ich ja sowieso täglich essen und trinken muss).
Ein IBC fasst 1000l und ist gebraucht leicht zu beschaffen.
Gast
#5990038
Bastl J. schrieb: > Warum nicht ein rundes Kunststofffass einfach außen mit Fassbändern > verstärken? Gewalt ist keine Lösung. Entweder flexibel, oder oben offen und leicht konisch. Ein (gerades) Glas im Eisfach springt ja auch nicht, eine volle Flasche schon, und leicht konvexe Gläser manchmal. Ein Beutel auch nicht, da flexibel. Eher Kältebruch bei Bewegung.
Salzlake auf dem Rasen ablassen (absichtlich oder wegen Undichtigkeit) könnte problematisch sein
Wegstaben V. schrieb: > Salzlake Und wenn man statt Salzlake Urin nimmt? Eventuell sogar angereichertes?
Einen oder mehrere Schläuche für PKW/LKW-Reifen.
Bastl J. schrieb: > Wieso > geht die grüne Linie bei 23,3 % NaCl so steil nach oben? I.W. beschreibt der steile Anstieg, dass die Löslichkeit von NaCl nur sehr wenig von der Temperatur abhängt. Es hat also keinen Sinn viel mehr als die zum Erreichen dieser Konzentration nötige Menge Salz einzukaufen. Der Überschuss wird sich auch in warmen Wasser kaum lösen und nur als Bodensatz herumliegen. Bastl J. schrieb: > Muss der > Salzgehalt haargenau eingehalten werden um auf -21°C zu kommen? Nein, der Salzgehalt der Sole stellt sich beim Abkühlen von selbst ein, indem entweder Wasser oder NaCl (bzw. unterhalb von +0,1°C dessen Dihydrat NaCl*2H2O) auskristallisiert. Wenn du das Abkühlen gleich mit der optimalen Konzentration startest, passiert lange Zeit nichts, bis beim Erreichen von -21°C ohne weitere Temperaturerniedrigung (aber unter Freisetzung von Kristallisationswärme), ein Kristallgemisch (Eutektikum) aus reinem Wassereis und NaCl-Dihydrat erstarrt. In den Kristallen des Dihydrats NaCl*2H2O, das nur unterhalb +0,1°C stabil ist, sind je 58,5g abgeschiedenes NaCl auch 36g Wasser gebunden. Weil dadurch auch Wasser aus der Sole entfernt wird, steigt die Konzentration etwas stärker, als wenn sich nur NaCl abschiede. Daher rührt die etwas flachere Steigung unterhalb +0,1°C.
Bastl J. schrieb: > ich möchte in einem Plastiksack ca. 100 Liter Wasser einfrieren. https://de.wikipedia.org/wiki/Leichensack
> Und wenn man statt Salzlake Urin nimmt? Eventuell sogar angereichertes?
Dann freuen sich auf jeden Fall die Vandalen, wenn sie's kaputtmachen...
Bastl J. schrieb: > Im Winter kann das Wasser gefrieren. > > Warum Wasser? Weil es sich am leichtesten besorgen und entsorgen lässt. füll doch einfach walzblei oder stahschrott in die skulptur. ist beides leich zu be- und entsporgen und spart kopfweh wegen evtl. frostsprengungen
Daniel F. schrieb: > füll doch einfach walzblei oder stahschrott in die skulptur. ist beides > leich zu be- und entsporgen Wenn du 100 kg Walzblei übrig hast, schicke ich dir gern mal meine Adresse :-) Ich habe mich allerdings schon auf Wasser eingestellt. Wie gesagt: Zulaufventil auf, Wasser rein. Ablaufventil auf, Wasser weg :-) Nicht auf den Rasen, ins Kanalrohr. Da darf ich sogar Waschlauge oder mein gesalzenes Badewasser (selbst Urin etc.) reinspülen. Wasserkosten 0,50 € Salzkosten 10,00 € Müllsack* 5,00 € Transportkosten 0 € (ok, bei Blei auch, wenn du lieferst :-) ) *)ein Leichensack ist da schon teurer, aber man bekommt meist noch 2 Vinyl-Handschuhe dazu
Noch eine Frage @Hp M. Hp M. schrieb: > ein Kristallgemisch (Eutektikum) aus reinem > Wassereis und NaCl-Dihydrat erstarrt Ist das dann sofort hart wie Eis oder eher geschmeidig bei der Erstarrungs-Ausdehnung?
Bastl J. schrieb: > (selbst Urin etc.) Hier bitte Obacht geben! Vielerorts ist die Kanalisation für Schmutz- und Regenwasser getrennt! Wenn du also tatsächlich Urin benutzen solltest, darfst du den NICHT in die Regenwasser-Kanalisation entsorgen!
Achim B. schrieb: > Vielerorts ist die Kanalisation für Schmutz- und Regenwasser getrennt! Unserorts haben wir Mischwassersammler. Mich interessiert das Gefrierverhalten des weiter oben beschriebenen eutektischen Kryohydrats aus Wassereis und Kochsalz bei -21°C und kälter. Entsteht da sofort hartes Eis oder erst mal so ein Brei aus salzigem Schneematsch?
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