Servus! Ich habe ein kleines Projekt vor und habe schon die Grundidee dafür, falls Ihr andere Ideen habt wie man es besser realisieren kann, lasst es mich gerne wissen :) Nun zum Projekt: Ausgangsprojekt ist ein Laser mit dem man auf einer Entfernung von bis zu 1km(Entfernung nicht erreicht, aber bisschen Puffer schadet nie :D ) eine Fotodiode zum auslösen bringt. Die Verstärkerschaltung dahinter gibt es schon alles und funktioniert. Meine Aufgabe ist nun eine Rückmeldung zu bauen, welche uns signalisiert, dass die Fotodiode ausgelöst hat. Ich habe nun an ein Funkmodul gedacht. Den Sender bei der Fotodiodenschaltung angebracht und den Empfänger bei mir. Am Empfänger will ich dann einen Summer oder Piepser anbringen, der piept, sobald die Fotodiode ausschlägt. Ich habe mich jetzt schon eine Weile über Funkmodule informiert und bin bei einem alten Thread auf das XBee-PRO gestoßen, aber das kommt mir etwas too much für diese Anwendung vor. Außerdem was benötige Ich noch außer einem Funkmodul? Brauche ich hierfür einen µC und eine Antenne? Wie man merkt bin Ich leider noch sehr unerfahren und hoffe Ihr könnt mir in Leiensprache aushelfen:D Vielen dank im Vorraus!
Normale Funkfernsteuerung aus dem RC-Modellbau nehmen. Die hat die Reichweite und Schaltkanäle sollten kein Problem sein. Selbst bauen würde ich da nichts.
Daniel R. schrieb: > Außerdem was benötige Ich noch außer einem Funkmodul? Brauche ich > hierfür einen µC und eine Antenne? Eine Antenne wäre gut. Das ist zwar eine Wissenschaft für sich, aber vllt. findest du eine Richtantenne/ Bauanleitung für eine die eurem Können/Budget entspricht. Ungerichtet geht auch, braucht aber mehr Leistung. Wie viel Leistung steht denn zur verfügung, wie viel Platz für eine Antenne wäre vorhanden und in welcher Höhe könntet ihr die Positionieren? Ein µC ist mehr oder weniger Notwendig, besonders wenn die Kommunikation zuverlässig ohne Fehler sein soll. Ob der nun extern ist oder im Funkmodul integriert macht keinen Unterschied. Wie gut und welche Sprache könnt ihr denn Programmieren? Wie sieht die Strecke zwischen Sender und Empfänger aus (Stichwort Fresnelzone, die sollte halbwegs frei sein)? Seid ihr auf ein Frequenzband festgelegt? Was darf das ungefähr kosten?
Ben B. schrieb: > Normale Funkfernsteuerung aus dem RC-Modellbau nehmen. Die hat die > Reichweite und Schaltkanäle sollten kein Problem sein. Selbst bauen > würde ich da nichts. Wie kann ich mit einer Fernsteuerung ein Signalausschlag detektieren?
K. S. schrieb: > Eine Antenne wäre gut. Das ist zwar eine Wissenschaft für sich, aber > vllt. findest du eine Richtantenne/ Bauanleitung für eine die eurem > Können/Budget entspricht. Ungerichtet geht auch, braucht aber mehr > Leistung. Wie viel Leistung steht denn zur verfügung, wie viel Platz für > eine Antenne wäre vorhanden und in welcher Höhe könntet ihr die > Positionieren? Das Problem ist, dass wir uns auf einem Flugplatz befinden und somit nur Spannung über Batterien oder Akkus bekommen. Platz für eine Antenne haben wir dort natürlich genug. K. S. schrieb: > Ein µC ist mehr oder weniger Notwendig, besonders wenn die Kommunikation > zuverlässig ohne Fehler sein soll. Ob der nun extern ist oder im > Funkmodul integriert macht keinen Unterschied. Wie gut und welche > Sprache könnt ihr denn Programmieren? Einfache Kenntnisse in C, C#, Java und Essembler K. S. schrieb: > Wie sieht die Strecke zwischen Sender und Empfänger aus (Stichwort > Fresnelzone, die sollte halbwegs frei sein)? Seid ihr auf ein > Frequenzband festgelegt? Was darf das ungefähr kosten? Wie oben erwähnt auf einem Flugplatz, also freies Feld. Wir sind nicht auf einem Frequenzband festgelegt und kosten sind auch erstmal zweitrangig:)
Warum mit Laser hin und mit Funk zurück, anstatt beides mit Funk? Bei ebay gibt's für kleines Geld fertige Module mit Display, ESP und LoRa-Funk, manchmal sogar mit 18650-Akkuhalter noch dazu. Die lachen über 1km und sind easy in Arduino zu programmieren soweit ich weiß.
Gast
#5988842
Vielleicht bist du in der Nähe von einem lora Netzwerk? Mal googeln
Du baust nur was, was Deine Photodiode auswertet und z.B. für drei Sekunden ein Relais anzieht oder so. Dann hast Du einen universellen Schaltausgang, den Du bei einer RC-Fernsteuerung auf einen Schaltkanal legen kannst. Die andere Seite bekommt den RC-Empfänger und ein Schaltmodul an dem Kanal (kannst auch einen Servo dranpappen, der irgendwas bewegt oder so), das schaltet bspw. eine Lampe ein... fertig. Ohne daß Du Dich um die Funkstrecke kümmern musst.
Jens M. schrieb: > Warum mit Laser hin und mit Funk zurück, anstatt beides mit Funk? Der Wie willst du mit einem Funksignal eine Fotodiode auslösen?:D Das muss so und kann nicht anders gemacht werden:) wie gesagt es geht nur um das Rücksignal
Gast
#5988850
Bei Conrad gab es mal eine 3-Kanal Sende- und Empfangseinheit auf 433MHz (oberhalb von Flugfunk) mit Relaisausgängen! Diese ließe sich Sender- und Empfangsseitig mit UHF Yagiantennen aus dem TV-Bereich ausstatten.
Ben B. schrieb: > Dann hast Du einen universellen > Schaltausgang, den Du bei einer RC-Fernsteuerung auf einen Schaltkanal > legen kannst. Ah wusste nicht, dass eine RC-Fernsteuerung einen Schaltkanal hat. Danke!
Gast
#5988855
Ein PMR-Funkgerät (Paar für 20 €) sollte die 1 km locker überbrücken, zumal du ja Sichtverbindung hast, sonst würde es ja mit dem Laser nicht klappen.
Beitrag #5988894 wurde von einem Moderator gelöscht.
Wenn Licht/Laser in eine Richtung funktioniert, warum dann nicht eine optische Rückmeldung? Fette LED ggf mit Optik. Oder neben die Photozelle einen Retroreflektor je nach Schaltzustand auf- oder wegklappen.
Sendemodul https://www.conrad.de/de/p/1000-meter-transmitter-modul-sendemodul-reichweite-max-im-freifeld-1000-m-1508027.html Empfangsmodul https://www.conrad.de/de/p/zr2-2-empfaengermodul-5-v-dc-1418307.html Ist das mit diesen Modulen realisierbar? Und wenn ja brauche Ich einen µC dafür?
Warum so kompliziert mit dem Funk? Wenn die Meldehäufigkeit nicht allzu hoch ist, würde ich da auf Altbewährtes zurückgreifen: eine Sirene. Die Reichweite passt und am Empfänger ist keine zusätzliche Energiequelle notwendig.
http://www.fernkontrolle.com Schau mal dort. Die haben Equipment, das auch ohne µC geht.
Henrik V. schrieb: > Wenn Licht/Laser in eine Richtung funktioniert, warum dann nicht eine > optische Rückmeldung? > Fette LED ggf mit Optik. Ist schon schwer genug den Laser auf die Fotodiode zu richten. Funk ist da effizienter. Henrik V. schrieb: > Oder neben die Photozelle einen Retroreflektor je nach Schaltzustand > auf- oder wegklappen. Handelt sich um einen IR-Laser, den wir aus Sicherheitsgründen auch nicht Rückreflektieren wollen
http://www.fernkontrolle.com/1000m-3000ft-radiofrequenz-funk-vibrator-piepser-sender-empfaenger-mit-drei-modus-vibration-piepston-p-1653.html Speziell das hier müsste in die passende Richtung gehen...
Gast
#5988919
Alexander H. schrieb: > eine Sirene. > Die Reichweite passt und am Empfänger ist keine zusätzliche > Energiequelle notwendig. Nope. Auf 1 km sind bei falscher Windrichtung selbst Gewehrschüsse nicht hörbar.
Marek N. schrieb: > Nope. > Auf 1 km sind bei falscher Windrichtung selbst Gewehrschüsse nicht > hörbar. Hörmann gibt bei seiner ECI 1200 bei unverbautem Gebiet rund 75dB in 1000m Entfernung an. Das sollte noch genug Reserve für den Einfluss von Wind beinhalten.
Henrik V. schrieb: > Wenn Licht/Laser in eine Richtung funktioniert, warum dann nicht eine > optische Rückmeldung? Ja eben! > Fette LED ggf mit Optik. > Oder neben die Photozelle einen Retroreflektor je nach Schaltzustand > auf- oder wegklappen. Oder noch einfacher. Den Laser per Tripelspiegel wieder zurücklenken. Dann hat man Sender und Empfänger an einem Ort. Wahrscheinlich soll das sowas wie ne Riesenlichtschranke sein.
Daniel R. schrieb: > Handelt sich um einen IR-Laser, den wir aus Sicherheitsgründen auch > nicht Rückreflektieren wollen Warum? Wieviele Megawatt hat der denn? Wenn der im offenen Gelände sicher sein soll, kann man den auch gefahrlos zurücklenken. Und für 2x1km reicht 1mW Ausgangsleistung locker, und das IST sicher (Laserklasse M0 oder so).
Daniel R. schrieb: > Sendemodul > https://www.conrad.de/de/p/1000-meter-transmitter-modul-sendemodul-reichweite-max-im-freifeld-1000-m-1508027.html > > Empfangsmodul > https://www.conrad.de/de/p/zr2-2-empfaengermodul-5-v-dc-1418307.html > > Ist das mit diesen Modulen realisierbar? Und wenn ja brauche Ich einen > µC dafür? Das funktioniert nur wenn im Umkreis von mehreren Kilometern keiner auf die Idee kommt irgendein Spielzeug mit 433MHz einzuschalten. Es lassen sich weder genauen Frequenzen festlegen (es ballert einfach irgendwo bei 433MHz was raus) noch taugt der Empfänger was (der empfängt alles was grob in diesem Frequenzbereich unterwegs ist) und sämtliche Fehlerkorrektur und sonstiges was man machen müsste um auch nur ansatzweise einen stabilen Link hinzubekommen (oder gar mehrere gleichzeitig) obliegt der Software (die Du Dir selber ausdenken mußt und die deshalb auch eher suboptimal sein wird). Wenn schon dann besorg dir irgendwas mit LoRa, da ist wenigstens schon bis zur Verbindungsschicht alles erledigt so daß Du es mehr oder weniger direkt benutzen kannst und das hat dann auch brauchbare Transceiver-Hardware auf der Funkseite und nicht nur so nen billigen Geradeausempfänger mit Gleichrichter der von Großvaters Mittelwellen-Radio-Baukasten (kurz nach dem Krieg) inspiriert wurde wie das Ding aus dem obigen Link.
Sylvesterraketen als Revolvermagazin! Klaus.
Gast
#5989065
Daniel R. schrieb: > Henrik V. schrieb: >> Oder neben die Photozelle einen Retroreflektor je nach Schaltzustand >> auf- oder wegklappen. > > Handelt sich um einen IR-Laser, den wir aus Sicherheitsgründen auch > nicht Rückreflektieren wollen Was meinst du, welche Bestrahlungsstärke du auf einen Kilometer mit dem Laser erreichst. Um eine vernünftige Strahldivergenz hin zu bekommen, ist es sowieso ratsam, den Strahl durch eine Aufweitungsoptik zu schicken. Wenn dir der Rückreflex sorgen macht, solltest du dir erst recht Gedanken über den direkten Strahl und unbeabsichtigte Reflexe (z.B. beim Justieren) machen. Andere Leute kommunizieren mit einer 3W LED über mehr als 20km ;-) http://www.modulatedlight.org/optical_comms/optical_index.html
Daniel R. schrieb: > Der Wie willst du mit einem Funksignal eine Fotodiode auslösen?:D > Das muss so und kann nicht anders gemacht werden:) wie gesagt es geht > nur um das Rücksignal Achso ein XY-Problem.... Du kannst natürlich auch das ESP-Lora-Display-Dings nur für eine Richtung benutzen... Wie trifft man eigentlich eine Fotodiode mit einem Laser auf 1km? Was ist das? Das interessiert mich jetzt dann doch brennend. Und wie ist das gemacht, das die Fotodiode nicht auf Blitze, Sonne, Spiegelungen, Fotoapparate reagiert?
Jens M. schrieb: > Und wie ist das gemacht, das die Fotodiode nicht auf Blitze, Sonne, > Spiegelungen, Fotoapparate reagiert? Sinnvollerweise (und daher auch üblicherweise) ist der Laser (oder sonstige Lichtstrahl) einer Lichtschranke mit irgendeinem Signal moduliert welches man am anderen Ende wieder treffsicher detektieren kann. So kann man Sonne, Blitze, etc. vom Nutzlicht sicher unterscheiden.
Ich weiß das. Die meisten anderen hier auch. OP ziemlich sicher nicht.
Danke an alle! Ihr habt mir sehr weiter geholfen!
Gast
#5991556
Jens M. schrieb: > Wie trifft man eigentlich eine Fotodiode mit einem Laser auf 1km? Stabile Aufbau und Laserstrahl auf die Diode ausrichten, vorzugsweise bei Nacht. Du kannst sicher sein, dass in 1km Entfernung der Laserstrahl die Größe der Photodiode deutlich überschreitet - das erleichter die Sache.
> Hörmann gibt bei seiner ECI 1200 bei unverbautem Gebiet > rund 75dB in 1000m Entfernung an. Das sollte noch genug > Reserve für den Einfluss von Wind beinhalten. Das kannste knicken, starker Wind ist lauter als diese 75dB suggerieren. Keine Ahnung was eine E-57 oder DS-977 schafft, aber die hört man bei Sturm schon nach 200..300 Metern schon nicht mehr.
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