Hallo zusammen! Ich bin eigentlich studierter Maschinenbauer, bin aber seit einiger Zeit in der Elektronikentwicklung gelandet. Mache dort fast alles, Schaltplan, Layout, etc. In den Baugruppen ist recht viel enthalten was "schaltet", also Motorsteuerungen, DCDC Wandler (Buck und Boost), etc. Ich möchte nun, da mein erstes Produkt bald in Richtung Serienreife geht, gerne mehr über EMV lernen, damit wir bei diversen nötigen Zertifizierungen gut durchkommen. Interessante Themen sind dabei für mich vor allem: - Wie verbessere ich das EMV-Abstrahlverhalten meiner Schaltung? - Wie kann ich mit eigener Messtechnik (Spektrum Analyzer mit Nahfeldsonden) meine Schaltung einer "Vorprüfung" unterziehen um grobe Probleme schnell zu lokalisieren? Macht es Sinn hierzu ein "EMV-Seminar" zu besuchen? Gibt ja verschiedenste Angebote von EMTEST, etc. Hat jemand von euch so ein Seminar schon einmal besucht und kann eine kurze Erfahrung posten? Danke, EMVler
Ein Buch kann ich dir empfehlen: https://www.amazon.de/EMV-St%C3%B6rungssicherer-Aufbau-elektronischer-Schaltungen/dp/3834817813/ref=sr_1_1?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=emv&qid=1570298748&sr=8-1 Hat gegenüber eines Kurses durchaus Vorteile.
> Knallt ihn ab, den Troll (Gast) > Datum: 05.10.2019 20:06 Oh-oh! Wir wollen hier doch niemand zu Straftaten anstiften. Das kann man durchaus auch freundlicher formulieren: "Es findet unseren Beifall, wenn dem Troll jemand kräftig aufs Maul haut." :-D
Knallt ihn ab, den Troll schrieb: > Ein Buch kann ich dir empfehlen: > https://www.amazon.de/EMV-St%C3%B6rungssicherer-Aufbau-elektronischer-Schaltungen/dp/3834817813/ref=sr_1_1?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=emv&qid=1570298748&sr=8-1 > > Hat gegenüber eines Kurses durchaus Vorteile. Danke, werde ich mir anschauen!
Knallt ihn ab, den Troll schrieb: > Ein Buch kann ich dir empfehlen: > https://www.amazon.de/EMV-St%C3%B6rungssicherer-Aufbau-elektronischer-Schaltungen/dp/3834817813/ref=sr_1_1?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=emv&qid=1570298748&sr=8-1 das hat mich nicht so überzeugt. Das hier ist besser: https://www.amazon.de/Electromagnetic-Compatibility-Engineering-Henry-Ott/dp/0470189304
Die FED macht regelmäßig Seminare zu dem Thema. Die sind soweit ganz gut wenn man vom Thema gar keine Ahnung hat.
Ich habe mal ein EMV Seminar von Herrn Franz ( Autor des ersten verlinkten Buches) besucht. Der Typ ist auf jedenfall sehr enthusiastisch. Wenn ich mal so alt bin, wäre ich gerne halb so energetisch ;) So ein Seminar ist immer ganz interessant, aber man lernt halt nicht an einem Nachmittag die Materie. Meiner Meinung nach ist EMV viel trial & error, sehen was ein Kondensator hier und da für eine Verbesserung bringt/ was unterschiedlich gegroundete Schirme bringen usw. und damit wird man langsam besser. Ist auch der Grund warum EMV von vielen als schwarze Magie der Elektrotechnik betrachtet wird. Ich würde dir das Buch von Ott empfehlen, welches ich persönlich sehr gut finde, auch besser als das von Franz. Da du E Technik nicht studiert hast, hilft dir das erstmal die Grundlagen zu verstehen und dann wirst du lernen müssen, dass EMV in Büchern und Seminaren immer ganz logisch erscheint und bei der Prüfung nicht ;)
Moin, Von "irgendeiner" Schulung würde ich abraten. Das empfinde ich meist als nur viel bla bla und wirklich lernen tut man nichts, was man nicht auch schon im Forum irgendwo mal gelesen hat oder in der nächstbesten Zusammenfassung steht. Was ich eher empfehlen würde wäre, wenn du dich im EMV-Labor deines Vertrauens gleich mit einem Prüfer zusammen setzt und an realen Schaltungen etwas misst und lernst. Im Idealfall nimmst du auch deine Messgeräte mit und lässt dir am realen Objekt zeigen wie du damit sinnvoll messen kannst (und kannst gleich mal vergleichen mit richtigen Messgeräten). schönen Gruß, Alex
Alex schrieb: > Moin, > > Von "irgendeiner" Schulung würde ich abraten. Das empfinde ich meist als > nur viel bla bla und wirklich lernen tut man nichts, was man nicht auch > schon im Forum irgendwo mal gelesen hat oder in der nächstbesten > Zusammenfassung steht. Das sehe ich ähnlich. Es gibt sehr gute Seminare bzw. Dozenten, dort kann man sich tatsächlich weiterbilden und weiterentwickeln - man muss aber schon Erfahrung haben um sich in einer solchen Veranstaltung so einzubringen, dass die Punkte vertieft werden, die einen selber interessieren. > Was ich eher empfehlen würde wäre, wenn du dich im EMV-Labor deines > Vertrauens gleich mit einem Prüfer zusammen setzt und an realen > Schaltungen etwas misst und lernst. Genau, das ist vielleicht nicht der einzige, aber mit hoher Wahrscheinlichkeit der beste Weg. Nebenbei, es geht nicht nur um die Elektronik (die "Schaltung"), sondern um das ganze Gerät mit aller zum Betrieb nötigen Peripherie. Also gut vorbereiten, dann kann man nur dazulernen. > Im Idealfall nimmst du auch deine > Messgeräte mit und lässt dir am realen Objekt zeigen wie du damit > sinnvoll messen kannst (und kannst gleich mal vergleichen mit richtigen > Messgeräten). Unrichtige Messgeräte werden so effektiv erkannt ;) > schönen Gruß, > Alex
Die Mesago bietet auch EMV Seminare Anfang Dezember 2019 in Stuttgart an.
Ich hab's erst jetzt gesehen, aber falls demnächst wieder etwa ähnliches stattfindet: site.ieee.org/germany-emc/files/2019/07/ieee-german-emc-chapter-bootcamp -2019-flyer.pdf
Gerd E. schrieb: > Das hier ist besser: > https://www.amazon.de/Electromagnetic-Compatibility-Engineering-Henry-Ott/dp/0470189304 Aber ziemlich harter Stoff. Hohe Informationsdichte. Ich lese daran jetzt knapp 2 Monate, bin auf Seite 268/862, und durchschnittlich kommen pro vier Seiten Buch eine Seite handschriftliche Notizen dabei heraus (ohne Übungsaufgaben....da gehen auch schon für einzelne Aufgaben ein oder zwei Seiten drauf.) Aber Hand und Fuß hat das Buch.
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manchesweißich schrieb: > Ich habe mal ein EMV Seminar von Herrn Franz ( Autor des ersten > verlinkten Buches) besucht. Der Typ ist auf jedenfall sehr > enthusiastisch. Wenn ich mal so alt bin, wäre ich gerne halb so > energetisch ;) EMV / Franz steht hier noch im Regal. Wenn es auch auf Englisch sein darf, dann sind Howard Johnsons Handbücher zu schwarzer Magie ein sehr unterhaltsamer Lesestoff (Handbook of Black Magic / Howard Johnson). Hier habe ich noch ein paar Bücher im Angebot: Beitrag "Verkaufe EMV-Bücher" > So ein Seminar ist immer ganz interessant, aber man lernt > halt nicht an einem Nachmittag die Materie. Meiner Meinung nach ist EMV > viel trial & error, sehen was ein Kondensator hier und da für eine > Verbesserung bringt/ was unterschiedlich gegroundete Schirme bringen > usw. und damit wird man langsam besser. Ist auch der Grund warum EMV von > vielen als schwarze Magie der Elektrotechnik betrachtet wird. Trial and Error hat man dann, wenn im grundlegenden Design Fehler liegen. Z.B. wenn irgendwelche Zukaufmodule ohne Vortests verschaltet wurden und man dann sucht wo es rauspfeift. Oder auf einem komplexen Board wurden Designfehler gemacht, die man nun patchen will. EMV ist Teil der Entwicklung und kann nicht während des Tests nachgerüstet werden. > Ich würde > dir das Buch von Ott empfehlen, welches ich persönlich sehr gut finde, > auch besser als das von Franz. Da du E Technik nicht studiert hast, > hilft dir das erstmal die Grundlagen zu verstehen und dann wirst du > lernen müssen, dass EMV in Büchern und Seminaren immer ganz logisch > erscheint und bei der Prüfung nicht ;) siehe oben. Ein EMV-Seminar ist sicher besser als nichts, aber wirklich hilfreich und effizient ist es meiner Erfahrung nach nur, die eigenen Designs entwicklungsbegleitend mit einem Spezialisten durchzusprechen. Die Materie ist so umfangreich, dass man wohl ein paar Projekte mit verschiedenen Anforderungen braucht, um rundum fit zu werden. Hier im Forum sieht man immer wieder Dienstleister, die solch ein Coaching anbieten. Schau mal, ob Du jemanden bei Dir in der Nähe findest. Ich selber bin in den letzten Jahren bevorzugt im Bereich Labormesstechnik \ Industriemesstechnik \ Medizin unterwegs, wobei die Physik immer dieselbe ist.
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Marcus H. schrieb: > EMV ist > Teil der Entwicklung und kann nicht während des Tests nachgerüstet > werden. Korrekt. Mein liebstes Beispiel: der berühmte Klappferrit im Labor als verzweifelte Notlösung. Michael X. schrieb: > Die FED macht regelmäßig Seminare zu dem Thema. Die sind soweit ganz gut > wenn man vom Thema gar keine Ahnung hat. Korrekt. ZED Level II - Leiterplatten-Baugruppendesign 1 habe ich besucht und fand es i.O.. Da wird man nicht zum Guru, aber für jemanden ohne entsprechendes Hintergrundwissen wie der TO ein guter Start. Baugruppenfertigung nach IPC-A-610 und praktische Tipps helfen, produzierbare und funktionierende Baugruppen zu designen. Theoretischer Hintergrund bezüglich EMV wird aufgezeigt ohne sich in die Mathematik zu verzetteln und praktischer Bezug wird hergestellt. Mir hats geholfen und Gerhard Gröner als Vortragender macht Spaß :) Tipp: Neustadt/Aisch buchen.
Vor einigen Jahren mal besucht: Dirks ist sehr empfehlenswert: http://www.emv.biz/emv-seminare/kursangebot/
Maschbauer schrieb: > da mein erstes Produkt bald in Richtung Serienreife > geht, g Schon fast zu spät. Geh 1 Tag ins Labor sobald Du den ersten Funktionsprototypen hast und schau was der abstrahlt und wie der sich bei Einstrahlungen verhält. Dann redesign. Dann nochmal messen.
bubibu schrieb: > Maschbauer schrieb: >> da mein erstes Produkt bald in Richtung Serienreife >> geht, g > > Schon fast zu spät. Geh 1 Tag ins Labor sobald Du den ersten > Funktionsprototypen hast und schau was der abstrahlt und wie der sich > bei Einstrahlungen verhält. Dann redesign. Dann nochmal messen. Für den Einkäufer: das nennt sich "orientierende Messung" und kann auch in einem nicht-akkreditierten Labor durchgeführt werden.
Dirk K. schrieb: > Marcus H. schrieb: >> EMV ist >> Teil der Entwicklung und kann nicht während des Tests nachgerüstet >> werden. > > Korrekt. Mein liebstes Beispiel: der berühmte Klappferrit im Labor als > verzweifelte Notlösung. ... grins meine erste, nicht abgesendete Version des Textes hatte den Klappferrit als Beispiel. Danke fürs Nachrüsten. ;)
Mein Tipp kommt wohl leider etwas spät, aber das Magdeburger EMV-Industrieseminar in der Experimentellen Fabrik, das vom Lehrstuhl für EMV an der Otto-von-Guericke-Universität organisiert wird, findet jährlich (immer Ende Oktober bzw. Anfang November) statt: http://www.emv.ovgu.de/Industrie/Seminare.html
Damals vergessen: da Du von Motorsteuerung schreibst muss vermutlich auch die Maschinenrichtlinie und die Niederspannungsrichtlinie erfüllt werden. Dazu gibt es auch Schulungen (wobei bei der Niederspannungsrichtlinie effektiv die verantwortliche Elektrofachkraft in der Firma eingebunden werden sollte)
manchesweißich schrieb: > Ich habe mal ein EMV Seminar von Herrn Franz ( Autor des ersten > verlinkten Buches) besucht. Der Typ ist auf jedenfall sehr > enthusiastisch. Wenn ich mal so alt bin, wäre ich gerne halb so > energetisch ;) So ein Seminar ist immer ganz interessant, aber man lernt > halt nicht an einem Nachmittag die Materie. Meiner Meinung nach ist EMV > viel trial & error, sehen was ein Kondensator hier und da für eine > Verbesserung bringt/ was unterschiedlich gegroundete Schirme bringen > usw. und damit wird man langsam besser. Ist auch der Grund warum EMV von > vielen als schwarze Magie der Elektrotechnik betrachtet wird. Ich würde > dir das Buch von Ott empfehlen, welches ich persönlich sehr gut finde, > auch besser als das von Franz. Da du E Technik nicht studiert hast, > hilft dir das erstmal die Grundlagen zu verstehen und dann wirst du > lernen müssen, dass EMV in Büchern und Seminaren immer ganz logisch > erscheint und bei der Prüfung nicht ;) Hallo, ich führe das Buch von Herrn Franz demnächst weiter und gebe qualitativ sehr hochwertige EMV-Seminare in deutsch und englisch. Das Wichtigste ist es meiner Ansicht nach, dass du während der Entwicklung schon weiß, was du tust. Weil ist das Layout mal fertig, dann kann man das eigentliche Problem nicht mehr beheben... Dann ist es nur noch Basteln und führt meist nicht zum entsprechenden Erfolg. Mein Ansatz besteht darin EMV-Zonen mit definierten Bezugspotential und Potentialausgleich in den Schaltungen einzurichten (also die Masse richtig gestalten). Außerdem gibt es einfache Verfahren mit dem man in jeder Schaltung/Anlage die Störquellen findet und behebt. Schau einfach mal ob im Inhaltsverzeichnis was für dich dabei ist: https://emv-kurs.de/wp-content/uploads/2019/08/EMV-Seminar-2019-%C3%9Cbersicht.pdf Ich gehe auch gern per Skype kurze Reviews mit dir zusammen durch. Erste Stunde ist bei mir gratis. Falls du einen Vorgeschmack haben willst komm einfach zu meinem Vortrag auf die Embedded in Nürnberg (hier schon mal vorab mein Paper): https://emv-kurs.de/embedded-world-2020/ (Nicht erschrecken, das ist momentan das komplexeste Thema was sich auch leicht erklären lässt. Der Rest ist sehr eingehend und anschaulich) Ich selbst bin im schönen Regensburg. Wenn du Hilfe brauchst einfach anrufen oder Mailen :-). Mein letzter Kunde war auch ein Maschinenbauer. Er ist ein pfiffiger Mensch der jetzt seine Elektronik sehr störungssicher aufbaut. Viele Grüße Thomas Eichstetter
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