Kann man 20 identische Led-Lämpchen (12 V AC, 2 W, G4) an 230 V Wechselspannung betreiben? Danke im Voraus
ja Allerdings erfüllen deren Fassungen und Gehäuse womöglich nicht die VDE Richtlinien.
Stopp! Ich nehme das zurück. Ich hatte normale Glühlampen im Sinn. Bei LED Lampen befürchte ich Probleme, weil nichts da ist, was für gleichmäßige Verteilung der Spannung sorgt.
Stefanus F. schrieb: > Stopp! Ich nehme das zurück. > > Ich hatte normale Glühlampen im Sinn. > > Bei LED Lampen befürchte ich Probleme, weil nichts da ist, was für > gleichmäßige Verteilung der Spannung sorgt. Da Du neu im Forum bist hier mein Rat an Dich: sorgfältig den Beitrag des jeweiligen Schreibers lesen. Die Antwort sorgfältig abfassen und vor dem senden noch einmal auf Fehler durchsehen. Dann klappt es. Viel Spaß für Dich auf dem µCNet. Boris
LED filaments 《Als Vorschaltgerät wird oft ein Kondensatornetzteil verwendet. Am Kondensator liegt etwa die Differenz zwischen der gleichgerichteten Netzspannung und der LED-Gesamtspannung an.》 Bedeutet das nicht, dass die LEDS in Serie geschaltet, tet sind? siehe : https://de.m.wikipedia.org/wiki/LED-Leuchtfaden
GEKU schrieb: > Als Vorschaltgerät wird oft ein Kondensatornetzteil verwendet Vor ein paar Jahren hätte ich da noch zugestimmt. In letzter Zeit enthielten jedoch alle LED Lampen, die ich zerlegte allerdings ein richtiges Schaltnetzteil.
GEKU schrieb: > LED filaments > > 《Als Vorschaltgerät wird oft ein Kondensatornetzteil verwendet. Am > Kondensator liegt etwa die Differenz zwischen der gleichgerichteten > Netzspannung und der LED-Gesamtspannung an.》 > > Bedeutet das nicht, dass die LEDS in Serie geschaltet, tet sind? Ja, aber in den G4 Lämpchen steckt mehr drin: Gleichrichter, Siebelko, Schaltregler.
Wobei das mit dem Schaltregler nicht durchgehend der Fall ist. Solche nur mit Gleichrichter, Widerstand und Elko lassen sich prinzipiell problemlos hintereinanderschalten. Die Spannung wird da schon gerecht verteilt. Wenn ein Schaltregler mit drauf ist, wird's im Einschaltmoment spannend...
Schaltung für Filament LEDS ohne Schaltregler : https://www.google.at/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.led-treiber.de%2Fassets%2Fimages%2F2W-LED-Faden-Lampe_E14.gif&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.led-treiber.de%2Fhtml%2Fleds_fetz.html&tbnid=bi93OOn4QTyw0M&vet=12ahUKEwikl7zuj4jlAhUD-hoKHTewDyUQMygBegUIARCIAQ..i&docid=WwTRu9pA8CCh3M&w=518&h=341&q=led%20filament%20schaltung&ved=2ahUKEwikl7zuj4jlAhUD-hoKHTewDyUQMygBegUIARCIAQ
GEKU schrieb: > hinz schrieb: >> Sicher keine 12V G4 > > Es sind 2x28 SMD Leds. Hat also nichts mit dem Thema des Threads zu tun.
Die Lampensockel werden im Gegensatz zur vorangegangenen Generation mit Schaltregler im Sockel kaum warm. Was bei den Glühlampen auch der Fall war.
hinz schrieb: >> hinz schrieb: >>> Sicher keine 12V G4 >> >> Es sind 2x28 SMD Leds. > > Hat also nichts mit dem Thema des Threads zu tun. Um beim Thread-Thema zu bleiben: wie sieht eigentlich das Innenleben einer 12V/G4 LED aus?
GEKU schrieb: > wie sieht eigentlich das Innenleben einer 12V/G4 LED aus? Lass es dir von der Google Bildersuche zeigen.
Ich habe zwar keine Schaltung gefunden, aber einen Thread der zu diesem Thema passt: https://paforum.de/forum/index.php?thread/75151-reihenschaltung-von-12v-halogenfassungen-bei-230v-zulässig/&pageNo=1
meine 12 V AC Led Lämpchen besitzen einen Schaltregler, sieht man durch die klare Silikon-Abdeckung. Schaltregler ist auf der Rückseite.
die Leuchte war bisher mit 20 Stück 12 V Halogenlämpchen ausgerüstet und für 230 V AC zugelassen.
Dann bestücke sie weiterhin mit Halogenlämpchen. Bei diesem LED Lämpchen würde schätzen, dass sie mit Dir mit 80% Wahrscheinlichkeit um die Ohren fliegen werden.
Stefanus F. schrieb: > Dann bestücke sie weiterhin mit Halogenlämpchen. Oder umverdrahten und Trafo rein.
Ich frage halt, ob jemand etwas ähnliches bereits ausprobiert hat. Mir selbst ist es auch nicht ganz geheuer, sonst hätte ich es selbst einfach getestet.
wenn man TVS Dioden parallel zu jedem Lämpchen schalten würde, sollte es doch gehen?
amp schrieb: > wenn man TVS Dioden parallel zu jedem Lämpchen schalten würde, > sollte es > doch gehen? Man kann natürlich auch parallel zu jeder Led ein Halogenbirnchen schalten. ;-)
amp schrieb: > wenn man TVS Dioden parallel zu jedem Lämpchen schalten würde, > sollte es > doch gehen? Und bei jeder kleinen Netztransiente machen die dann rumms.
einen Vorwiderstand, der den Strom begrenzt, kann man auch noch spendieren.
amp schrieb: > kann man Bist Du jetzt Fragesteller/Ratsucher oder Ratgeber - weil Du so formulierst? ("Dies/das kann_man noch...") Mit TVS Dioden? Quatsch - ob mit/ohne Vorwiderstand... Man könnte für jede (für etwas ganz anderes gedachte) Schaltung irgendwas zusammenpfuschen, das iwie zwischen schlecht bis leidlich bis besser bis gut funktionierte. Aber das ist in den meisten Fällen (wie auch hier...) ganz einfach weder vernünftig noch erstrebenswert. Mache es halt so: hinz schrieb: > umverdrahten und Trafo rein. An einem 230V~ - zu - 12V~ - Trafo kann man die Dinger (wie vorgesehen!) sekundär alle parallel anschließen. Eine einfachere & bessere Lösung gibt es schlicht nicht.
amp schrieb: > ein Foto der Leuchte Es ist ärgerlich, dass hier niemand die von Dir gewünschte Lösung herbeizaubern kann. Vergiss' Deine Idee, Punkt. Die LED-Lämpchen auf dem angehängten Bild habe ich vor knapp 5 Jahren gekauft, im unteren Bereich erkennt man ein IC und die Dioden als Brückengleichrichter, Ladeelko und die Spule sind auf der Rückseite. Gemessen mit 1Ohm in Reihe (als Stromshunt) zeigt das Scope wunderbar, dass es sich um einen Schaltregler handelt. Eine Reihenschaltung ist damit nicht machbar. Ich habe das mit verschiedenen Trafos angeschaut, der Stromverlauf ist so liederlich, dass der Trafo die dreifache Scheinleistung haben sollte: Für 5 Lämplis zu je 1 Watt einen Trafo mit 15VA, bei weniger verbiegt die Stromspitze den Spannungssinus deutlich.
amp schrieb: > hier ist ein Foto der Leuchte Kann man nicht auf der nicht sichtbaren Oberseite der Leuchte (auf dem Foto ist es die Unterseite) ein flaches LED-12V-Netz- teil befestigen und dann die Leuchte mit etwas Abstand zur Decke montieren?
@Harald: Könnte eine Idee sein, ja. Vielleicht würden auch einige Flachtrafos (Printtrafos in besonders flacher Bauform) auf diese Weise einbaubar, wenn es denn ohne Abstand nicht geht (was unklar ist).
Es muss ja nicht unbedingt ein Trafo sein, ein kompaktes 12V Schaltnetzteil Netzteil geht sicher auch. Spricht etwas dagegen, es einfach neben die Lampe zu platzieren?
Meine Frage war nun nicht, ob man einen Trafo oder ein Netzteil verwenden kann. Das ist ja selbstverständlich. Sondern ob es irgendwie möglich ist diese Lämpchen in Serie zu schalten und an 230 V AC zu betreiben. Grüße
amp schrieb: > Meine Frage war nun nicht, ob man einen Trafo oder ein Netzteil > verwenden kann. Das ist ja selbstverständlich. Sondern ob es irgendwie > möglich ist diese Lämpchen in Serie zu schalten und an 230 V AC zu > betreiben. > > Grüße Die Frage wurde mit nein beantwortet. Die Reihenschaltung kannst du vergessen.
amp schrieb: > warum? [x] du hast nie richtig lesen gelernt? Stefanus F. schrieb: > Bei LED Lampen befürchte ich Probleme, weil nichts da ist, was für > gleichmäßige Verteilung der Spannung sorgt. Stefanus F. schrieb: > In letzter Zeit > enthielten jedoch alle LED Lampen, die ich zerlegte allerdings ein > richtiges Schaltnetzteil. hinz schrieb: > Ja, aber in den G4 Lämpchen steckt mehr drin: Gleichrichter, Siebelko, > Schaltregler. Lothar M. schrieb: > Wenn ein Schaltregler mit drauf ist, wird's im Einschaltmoment > spannend... amp schrieb: > meine 12 V AC Led Lämpchen besitzen einen Schaltregler, sieht man durch > die klare Silikon-Abdeckung. Schaltregler ist auf der Rückseite. hinz schrieb: > Und bei jeder kleinen Netztransiente machen die dann rumms. Aber weisst du was, wer keinen Rat annehmen will, der muss mit Schmerzen lernen. Also probiere es, pass aber auf, daß ausser dir niemand in Reichweite der Lampe ist, nur zur Sicherkeit falls die Glassockel platzen sollten.
mit 12 V Zenerdioden mit 10 mA Strom lassen sich die Lämpchen sehr gut an einer Gleichspannung in Serie betreiben. Mit Wechselspannung und TVS Dioden muss ich noch ausprobieren.
amp schrieb: > 12 V Zenerdioden mit 10 mA Strom Hi, soll wohl heißen, eine Z-Diode parallel zu den LEDs begrenzt die Spannung auf 12V. Aber mit 10mA Zenerstrom scheint mir das fragwürdig. Z-Dioden zur Spannungsstabilisierung werden mit Vorwiderstand verschaltet. https://www.electronicdeveloper.de/SpannungZDiode.aspx Wie schalten Profis LEDs an AC?: Immer noch neben dem Vorwiderstand eine Schutzdiode davor oder zwei/drei Antiparalledioden noch. Weil sonst die Reversspannung die Sperrspannung der LED überschreitet. Ist die LED für 12V AC gedacht, ist die interne Verschaltung dafür ausgelegt. Man muss bei Reihenschaltungen die Einzelkomponenten auch isolationsmäßig für die höchste vorkommende Spannung dimensionieren. Das wurde oben schon gesagt. ciao gustav
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