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HDMI TMDS Leitungen kreuzen
Gast
#5995580
Hallo, darf man HDMI Leitungen kreuzen? Also andere Leitungen wie HPD, SDA/SCL kreuzen darunter im Groundlayer? Die Platine soll aus 2 Layern bestehen. Auf dem Toplayer laufen die TMDS Leitungen. Darunter soll laut design guidelines eine durchgängige ground Fläche ohne Störung verlaufen. Allerdings werden auch Beispiele aufgezeigt, in denen die Leitungen durchaus gekreuzt werden.
Gast
#5995728
D.W. schrieb: > Also andere Leitungen wie HPD, SDA/SCL > kreuzen darunter im Groundlayer? Auf einer anderen Signallage ja, aber nicht in einem GND-Layer. Georg Du musst bei allen(!) Signalleitungen die schnelle Signalwechsel führen (Und schnell meint in diesem Sinne ab ca. 150kHz, somit eigentlich alle Signalleitungen mit Logicpegeln) eine ungestörte Referenzlage mitführen, wenn du nachher beim EMV Test nicht das böse erwachen haben willst. Natürlich kann man sein Design auch so machen, daß man von dieser Regel abweicht, allerdings geht das nur mit viel Erfahrung und einem guten Simulator (der nicht nur einen Haufen Asche kostet sondern auch bedient werden will). Das einfachste ist daher 2 Grundlegende Maßnahmen anzuwenden: unter diesen Leitungen muss eine durchgehende Fläche sein, als Bezugsfläche. Das muss hingegen nicht unbedingt GND sein, VCC ist ebenso dafür verwendbar. (Das bedeutet: Wenn du zwischen dem Signallayer und der GND Plane eine VCC plane hast, dann darf die ebenfalls nicht zersplittet sein, da sie in dem Fall als Referanzlage wirkt) 2. Wenn du die Signallage wechselst (z.B. von Top auf Bot) muss auch der Rückstrom die Bezugslage wechseln können. d.h. neben die Signallayervias auch immer GND Vias setzen, wenn der Wechsel zwichen GND und VCC Plane erfolgt einen kleinen Kondensator (pF- nF) setzen, damit der Rückstrom diesen möglichst niederimpedant folgen kann. Weiter gilt: was jenseits der Referenzlage geschieht "sieht" das Signal nicht. Du kannst also durchaus Signallayer - Planelayer - Signallayer - Planelayer bauen. Wenngleich dieser Aufbau untypisch, da unsymetrisch ist. Das bringt neben evtl Problemen bei der LP Fertigung vor allem bei größeren Platinen Probleme mit Verwinden und Verwölben , vor allem beim Löten. D.W. schrieb: > Die Platine soll aus 2 Layern bestehen. Auf dem Toplayer laufen die TMDS > Leitungen. Darunter soll laut design guidelines eine durchgängige ground > Fläche ohne Störung verlaufen. 2 Lagen wird nichts, schon allein, weil Du damit die Impedanzen nicht hinbekommst. Da der Abstand zwischen Signal und Groundplane zu groß ist, müsstest Du die Leiterbahnbreite sehr breit wählen. fchk
Gast
#5995773
Danke für die Antworten. Das war sehr hilfreich. Das es mit den Impedanzen nicht hinkommt habe ich ebenfalls bereits bemerkt, nur wenn ich die Bahnen sehr Breit machen würde. Also bleibt nur der Weg doch auf 4 lagig umzudesignen. Theoretisch müsste Signal, ground, ground, Signal problemlos funktionieren. Alle TMDS verlaufen bislang ohne Durchbrauch direkt auf dem Top Layer.
Gast
#5995777
Es kommt drauf an, ob du auf die reine Funktion aus bist, oder ob das EMV-mässig noch passen soll. Für die reine Funktion geht HDMI auch (sehr kurze Strecken) nicht impedanzkontrolliert. wenn du sehr vorsichtig bis. Viele cm Leiterbahn können allerdings schon zuviel sein. Aber ein, zwei Überkreuzungen könnte schon gehen, und wenns vom STecker nur 1-2cm zum IC sind, klappt das schon noch. Eines muss dir halt klar sein: Das strahlt hald dann, dass die Flieger vom Himmel fallen... Der Funktion tut das keinen Abbruch. 90% aller HDMI-Kabel sind übelster Chinaschrott und haben auch erhebliche Fehler in der Impedanz, und strahlen entsprechend. Ich kenne überhupt nur einen Typ Kabel, der die Anforderungen für die EMV einhält. Das sind die jener Firma: https://www.ttl-network.de/company.html Möglicherweise gibts mehr, ich habe aber wirklich viel getestet. Schlecht sind ganz lustigeerweise auch die teuren "Markenkabel" mit den schreienden Menschen drauf (Öhlenbach...). Ist halt auch nur Chinaschrott, nur halt mit halbnackten, schreienden Menschen drauf und zum dreifachen Preis. jemand schrieb: > Möglicherweise gibts mehr, ich habe aber wirklich viel getestet. > > Schlecht sind ganz lustigeerweise auch die teuren "Markenkabel" mit den > schreienden Menschen drauf (Öhlenbach...). Ist halt auch nur > Chinaschrott, nur halt mit halbnackten, schreienden Menschen drauf und > zum dreifachen Preis. Das kann ich bestätigen, wir sind dann dazu übergegangen unsere Kabel selbst fertigen zu lassen, um eine Reproduzierbare, Sichere Lösung zu haben. Allerdings ist das auch eine sehr teure Lösung. Antwort schreiben |
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