Hallo! ich bin gerade an einem Projekt bei dem 16 LED Leuchtmittel mittels je einem separaten Dimmerkanal gesteuert werden sollen. Leider haben die Leuchtmittel zu wenig Leistung und der Dimmer arbeitet nicht korrekt. Die Led leuchten zB im ausgeschalteten Zustand und die LEDs haben eine falsche Dimmkurve. Mittels dem Eltako GLE Grundlastelement konnte ich das Problem lösen. Leider hat dies auch einen stolzen Preis von fast 5 Euro. Bei der Masse an Kanälen ist das zu viel. Ich habe daher mal eines Bestellt und gekuckt das darin für ein Bauteil ist. Leider kann man es nicht erkennen. Viele Quellen sprechen davon, das sich ein PTC in dem GLE befindet. Was auch Sinn machen würde. Daher habe ich nach einem passenden Bauteil gesucht, leider weiß ich nicht welche Spezifikationen solch ein PTC aufweisen muss. Kann mir da jemand weiterhelfen? Ich hänge ein Bild von dem Eltako GLE mit an. VG
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Patrick L. schrieb: > Viele Quellen sprechen davon, das sich ein PTC in dem GLE > befindet. Ja, zum Beispiel der Eltako-Katalog und das DaBla https://www.eltako.com/fileadmin/downloads/de/datenblatt/Datenblatt_GLE.pdf Ich würde sagen, hier hilft nur Ausmessen und probieren. Je nach benötigter Anzahl kann sich das gegenüber dem GLE lohnen oder auch nicht. Den Widerstand im kalten Zustand kannst du messen. Die Leistung kannst du dann ausrechnen. Danach kannst du dann beim Distri deiner Wahl einen entsprechenden PTC kaufen.
Was ist denn das für ein Dimmer? Da spart man Strom durch den Einsatz von LED und verheizt die Einsparung dann wieder in einem Widerstand.
Patrick L. schrieb: > Mittels dem Eltako GLE Grundlastelement konnte ich das Problem lösen. Du hast nur an den Symptomen rumgedoktort.
Hallo, natürlich ist das ganze nicht effektiv etc. Aber das muss es auch nicht sein, es handelt sich dabei um eine Speziallampe für eine Bühnenbeleuchtung. Die Leuchtmittel sollen möglichst hell sein, T300 Bauform und keinerlei Hitze abgeben. Wobei der letzte Punkt am wichtigsten ist, denn es laufen direkt neben den Leuchtmitteln RGB LED Strips, die die Hitze sonst nicht abkönnen in dem geschlossenen Gehäuse. Hat jemand eine bessere Idee als ein GLE? Eine Glühbirne parallel fällt raus, denn die kann ich in dem Gehäuse nirgends unterbringen. Sonstige Entstörkondensatoren etc. haben nicht funktioniert. Es liegt definitv daran, dass die Leuchtmittel zu wenig Strom ziehen. VG
hinz schrieb: > Patrick L. schrieb: >> Mittels dem Eltako GLE Grundlastelement konnte ich das Problem lösen. > > Du hast nur an den Symptomen rumgedoktort. Was möchtest du damit sagen?
Oliver S. schrieb: > Was ist denn das für ein Dimmer? > Da spart man Strom durch den Einsatz von LED und verheizt die Einsparung > dann wieder in einem Widerstand. Wer sagt dass es um Stromsparen geht? Ein 4CH Triac Dimmermodul (RobotDyn). Angesteuert über einen Arduino.
Patrick L. schrieb: > hinz schrieb: >> Patrick L. schrieb: >>> Mittels dem Eltako GLE Grundlastelement konnte ich das Problem lösen. >> >> Du hast nur an den Symptomen rumgedoktort. > > Was möchtest du damit sagen? vermutlich, dass die Ursache der Dimmer ist, der nicht zur Last passt.
Tilo R. schrieb: > Patrick L. schrieb: >> hinz schrieb: >>> Patrick L. schrieb: >>>> Mittels dem Eltako GLE Grundlastelement konnte ich das Problem lösen. >>> >>> Du hast nur an den Symptomen rumgedoktort. >> >> Was möchtest du damit sagen? > > vermutlich, dass die Ursache der Dimmer ist, der nicht zur Last passt. Nein das ist nicht das Problem. Wieso soll der Dimmer nicht zur Last passen? Ich habe einen Triac Dimmer + dimmbare Leuchtmittel. Der Dimmer braucht jedoch 50 Milliampere um sauber zu arbeiten. Die bekomme ich halt nicht zusammen. Mit Grundlast funktioniert es doch wunderbar. Die LED Leuchtmittel sind zudem keine hochwertigen Markenleuchtmittel sondern China Kram... mit Osram LED-Birnen mag es vielleicht durch intellegente Schaltung besser klappen ... aber das ist ja erstmal nebensächlich. Btw. der Triac auf dem Board ist ein BTA16-600B. Wie gesagt geht es nicht um effektive Wohnraumbeleuchtung etc sondern um Sonderleuchten für die Veranstaltungstechnik. Wenn die Hitze kein Problem wäre hätte ich am liebsten 1000W Leuchtmittel reingepackt, das wäre dann noch ineffizienter ;) Grüße
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Wenn 2 Partner wegen unterschiedlicher Wertvorstellungen nicht zusammenpassen, gibt es nicht den einen Schuldigen. Wenn Dimmer und Lampe, wegen geforderter bzw. fehlender Grundlast, nicht zusammen passen... Angesichts des billigen Dimmers und der billigen Lampen ist eine zusätzliche Grundlast, auch möglichst billig, vermutlich die einzige Lösung. Das technische Grundproblem liegt darin, dass LEDs mit einem PhasenABschnittdimmer gedimmt werden wollen, Triacs aber nur PhasenANschnitt können. Exaktes dimmen wird auch mit Grundlast nicht möglich sein. Egal was du als Grundlast nimmst, es wird immer irgendwie rumheizen. Die billigste Lösung sind vermutlich 4 25W-Glühbirnen, die du irgendwohin baust wo Licht und Wärme wenig stören.
Die Glühbirnen könnten ja außerhalb des Gehäuses sein (Fassung in der Gehäuserückseite oder ähnlich). Und du könntest die Glühbirnen schwarz anmalen.
Hallo, hmm das mit den Glühbirnen geht leider nicht, das ist nachher ein geschlossenes gerät und der Platz ist knapp. Ich habe den PTC aus dem Eltako GLE mal gemessen. Dieser hat 3,2kOhm bei 25 Grad. Könnte mann dann so etwas nehmen: https://de.farnell.com/vishay/ptccl05h110hbe/thermistor-ptc-3kohm-265v-rms/dp/1187076 ? edit: Versteh ich das richtig: Der Widerstand müsste ja sehr schnell bei kleinem Temperaturanstieg ansteigen, damit kein Strom über den PTC fliesst wenn der Dimmer „an“ ist? Das wäre bei diesem lt Datenblatt nicht so der Fall. es fliessen konstant 0,73mA über den PTC wenn der Dimmer „aus“ ist. Beim hochdimmen sind es Peak ca. 20-25mA. Und wenn er „an“ fällt es langsam auf ca. 2mA (nach 5min). Grüsse
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das müsste er doch sein oder? https://m.reichelt.de/ptc-widerstand-5-5-kohm-560-v-60-c-epc-b59406-b60-p240145.html?&trstct=pol_2
Nur mal so zum Verständnis: LED mit einem Phasen an/abschnitt Dimmer zu dimmen, erzeugt einen ganz grausamen 100 Hz Flicker. Auf Qualität kommt es anscheinend an keiner Stelle an? Filmaufnahmen werden bei solchem Licht unmöglich und Fotos schwierig. Beschwerden über Kopfschmerzen sind auch zu erwarten…
Patrick L. schrieb: > Tilo R. schrieb: >> Patrick L. schrieb: >>> hinz schrieb: >>>> Patrick L. schrieb: >>>>> Mittels dem Eltako GLE Grundlastelement konnte ich das Problem lösen. >>>> >>>> Du hast nur an den Symptomen rumgedoktort. >>> >>> Was möchtest du damit sagen? >> >> vermutlich, dass die Ursache der Dimmer ist, der nicht zur Last passt. > > Nein das ist nicht das Problem. Wieso soll der Dimmer nicht zur Last > passen? Ich habe einen Triac Dimmer + dimmbare Leuchtmittel. Der Dimmer > braucht jedoch 50 Milliampere um sauber zu arbeiten. Natürlich ist das das Problem. Deine LEDs gehen wegen der Dimmergrundlast im ausgeschalteten Zustand nicht aus und deine Dimmkurve passt nicht. Bei LEDs hängt die Lichtabgabe nämlich ganz anders von der zugeführten Leistung ab, als bei einer Glühbirne.
TheBug schrieb: > Filmaufnahmen werden bei solchem Licht unmöglich und Fotos schwierig. > Beschwerden über Kopfschmerzen sind auch zu erwarten… Wenn die Kamera zu blöd ist, phasensynchron aufzunehmen, ist das wohl so. Das liegt aber nicht am Phasenan-/abschnittsdimmer sondern an Schwebungen zwischen Bild- und Beleuchtungsfrequenz. Je nach PWM-Frequenz und Belichtungszeit kann es bei PWM-gedimmten LEDs zu den gleichen Effekten kommen.
Patrick L. schrieb: > separaten Dimmerkanal Patrick L. schrieb: > zu wenig Leistung und der Dimmer arbeitet nicht korrekt. Versteh ich nich.
TheBug schrieb: > Nur mal so zum Verständnis: LED mit einem Phasen an/abschnitt Dimmer zu > dimmen, erzeugt einen ganz grausamen 100 Hz Flicker. Auf Qualität kommt > es anscheinend an keiner Stelle an? Es soll angeblich auch vernünftige dimmbare LED-Lampen geben, da wird ja nicht die nackte LED mit den 100Hz vom Dimmer gepulst sondern die Schaltung im Sockel der Lampe soll (wenn sie vernünftig ist) anhand der Signalform am Eingang ermitteln auf wieviel Prozent der Dimmer steht und dann ihre LED entsprechend ansteuern, und zwar sauber und glatt.
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TheBug schrieb: > Nur mal so zum Verständnis: LED mit einem Phasen an/abschnitt Dimmer zu > dimmen, erzeugt einen ganz grausamen 100 Hz Flicker. Auf Qualität kommt > es anscheinend an keiner Stelle an? > > Filmaufnahmen werden bei solchem Licht unmöglich und Fotos schwierig. > Beschwerden über Kopfschmerzen sind auch zu erwarten… Und Leuchtstoffröhren haben diese 100 Hz nicht?
Udo S. schrieb: > Filmaufnahmen werden bei solchem Licht unmöglich und Fotos schwierig. >> Beschwerden über Kopfschmerzen sind auch zu erwarten… > > Und Leuchtstoffröhren haben diese 100 Hz nicht? Kann man das nicht einstellen? Also mein Camcorder und sogar mein Billigsmartphone haben eine Einstellung, um auf 50/60 Hz (und deren Vielfache) zu synchronisieren. Ist teilweise aber gut versteckt im Menü.
Tilo R. schrieb: > Das technische Grundproblem liegt darin, dass LEDs mit einem > PhasenABschnittdimmer gedimmt werden wollen, Triacs aber nur > PhasenANschnitt können. Schlimmer, manche LED wollen gar nicht gedimmt erden, andere reagieren extrem unlinear (ab 50% Phasenanschnitt volle Helligkeit), manche flimmern gedimmt wie Sau, nur ganz wenige reagieren sauber auf Phasenanschitt oder auch Phasenabschnitt.
Udo S. schrieb: > Und Leuchtstoffröhren haben diese 100 Hz nicht? Die von 1960 ja, aktuelle nein, denn die werden mit einer deutlich höheren Frequenz angesteuert.
Um das Thema abzuschließen: die PTCs von Reichelt waren die richtigen. Die Lampe arbeitet nun einwandfrei. Weder ein Flackern (auch nicht auf Videos) noch eine unsaubere Dimmkurve ist zu erkennen. Wer sich das Geld für dir Eltako GLE sparen will kann also auf die Zurückgreifen.
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