Hallo!
ich bin gerade an einem Projekt bei dem 16 LED Leuchtmittel mittels je
einem separaten Dimmerkanal gesteuert werden sollen. Leider haben die
Leuchtmittel zu wenig Leistung und der Dimmer arbeitet nicht korrekt.
Die Led leuchten zB im ausgeschalteten Zustand und die LEDs haben eine
falsche Dimmkurve.
Mittels dem Eltako GLE Grundlastelement konnte ich das Problem lösen.
Leider hat dies auch einen stolzen Preis von fast 5 Euro. Bei der Masse
an Kanälen ist das zu viel. Ich habe daher mal eines Bestellt und
gekuckt das darin für ein Bauteil ist. Leider kann man es nicht
erkennen. Viele Quellen sprechen davon, das sich ein PTC in dem GLE
befindet. Was auch Sinn machen würde. Daher habe ich nach einem
passenden Bauteil gesucht, leider weiß ich nicht welche Spezifikationen
solch ein PTC aufweisen muss. Kann mir da jemand weiterhelfen?
Ich hänge ein Bild von dem Eltako GLE mit an.
VG
Patrick L. schrieb:> Viele Quellen sprechen davon, das sich ein PTC in dem GLE> befindet.
Ja, zum Beispiel der Eltako-Katalog und das DaBla
https://www.eltako.com/fileadmin/downloads/de/datenblatt/Datenblatt_GLE.pdf
Ich würde sagen, hier hilft nur Ausmessen und probieren.
Je nach benötigter Anzahl kann sich das gegenüber dem GLE lohnen oder
auch nicht.
Den Widerstand im kalten Zustand kannst du messen.
Die Leistung kannst du dann ausrechnen.
Danach kannst du dann beim Distri deiner Wahl einen entsprechenden PTC
kaufen.
Hallo,
natürlich ist das ganze nicht effektiv etc.
Aber das muss es auch nicht sein, es handelt sich dabei um eine
Speziallampe für eine Bühnenbeleuchtung. Die Leuchtmittel sollen
möglichst hell sein, T300 Bauform und keinerlei Hitze abgeben. Wobei der
letzte Punkt am wichtigsten ist, denn es laufen direkt neben den
Leuchtmitteln RGB LED Strips, die die Hitze sonst nicht abkönnen in dem
geschlossenen Gehäuse.
Hat jemand eine bessere Idee als ein GLE? Eine Glühbirne parallel fällt
raus, denn die kann ich in dem Gehäuse nirgends unterbringen. Sonstige
Entstörkondensatoren etc. haben nicht funktioniert. Es liegt definitv
daran, dass die Leuchtmittel zu wenig Strom ziehen.
VG
hinz schrieb:> Patrick L. schrieb:>> Mittels dem Eltako GLE Grundlastelement konnte ich das Problem lösen.>> Du hast nur an den Symptomen rumgedoktort.
Was möchtest du damit sagen?
Oliver S. schrieb:> Was ist denn das für ein Dimmer?> Da spart man Strom durch den Einsatz von LED und verheizt die Einsparung> dann wieder in einem Widerstand.
Wer sagt dass es um Stromsparen geht?
Ein 4CH Triac Dimmermodul (RobotDyn). Angesteuert über einen Arduino.
Patrick L. schrieb:> hinz schrieb:>> Patrick L. schrieb:>>> Mittels dem Eltako GLE Grundlastelement konnte ich das Problem lösen.>>>> Du hast nur an den Symptomen rumgedoktort.>> Was möchtest du damit sagen?
vermutlich, dass die Ursache der Dimmer ist, der nicht zur Last passt.
Tilo R. schrieb:> Patrick L. schrieb:>> hinz schrieb:>>> Patrick L. schrieb:>>>> Mittels dem Eltako GLE Grundlastelement konnte ich das Problem lösen.>>>>>> Du hast nur an den Symptomen rumgedoktort.>>>> Was möchtest du damit sagen?>> vermutlich, dass die Ursache der Dimmer ist, der nicht zur Last passt.
Nein das ist nicht das Problem. Wieso soll der Dimmer nicht zur Last
passen? Ich habe einen Triac Dimmer + dimmbare Leuchtmittel. Der Dimmer
braucht jedoch 50 Milliampere um sauber zu arbeiten. Die bekomme ich
halt nicht zusammen. Mit Grundlast funktioniert es doch wunderbar. Die
LED Leuchtmittel sind zudem keine hochwertigen Markenleuchtmittel
sondern China Kram... mit Osram LED-Birnen mag es vielleicht durch
intellegente Schaltung besser klappen ... aber das ist ja erstmal
nebensächlich. Btw. der Triac auf dem Board ist ein BTA16-600B.
Wie gesagt geht es nicht um effektive Wohnraumbeleuchtung etc sondern um
Sonderleuchten für die Veranstaltungstechnik. Wenn die Hitze kein
Problem wäre hätte ich am liebsten 1000W Leuchtmittel reingepackt, das
wäre dann noch ineffizienter ;)
Grüße
Wenn 2 Partner wegen unterschiedlicher Wertvorstellungen nicht
zusammenpassen, gibt es nicht den einen Schuldigen.
Wenn Dimmer und Lampe, wegen geforderter bzw. fehlender Grundlast, nicht
zusammen passen...
Angesichts des billigen Dimmers und der billigen Lampen ist eine
zusätzliche Grundlast, auch möglichst billig, vermutlich die einzige
Lösung.
Das technische Grundproblem liegt darin, dass LEDs mit einem
PhasenABschnittdimmer gedimmt werden wollen, Triacs aber nur
PhasenANschnitt können.
Exaktes dimmen wird auch mit Grundlast nicht möglich sein.
Egal was du als Grundlast nimmst, es wird immer irgendwie rumheizen.
Die billigste Lösung sind vermutlich 4 25W-Glühbirnen, die du
irgendwohin baust wo Licht und Wärme wenig stören.
Hallo,
hmm das mit den Glühbirnen geht leider nicht, das ist nachher ein
geschlossenes gerät und der Platz ist knapp.
Ich habe den PTC aus dem Eltako GLE mal gemessen. Dieser hat 3,2kOhm bei
25 Grad. Könnte mann dann so etwas nehmen:
https://de.farnell.com/vishay/ptccl05h110hbe/thermistor-ptc-3kohm-265v-rms/dp/1187076
?
edit: Versteh ich das richtig: Der Widerstand müsste ja sehr schnell bei
kleinem Temperaturanstieg ansteigen, damit kein Strom über den PTC
fliesst wenn der Dimmer „an“ ist? Das wäre bei diesem lt Datenblatt
nicht so der Fall.
es fliessen konstant 0,73mA über den PTC wenn der Dimmer „aus“ ist. Beim
hochdimmen sind es Peak ca. 20-25mA. Und wenn er „an“ fällt es langsam
auf ca. 2mA (nach 5min).
Grüsse
Nur mal so zum Verständnis: LED mit einem Phasen an/abschnitt Dimmer zu
dimmen, erzeugt einen ganz grausamen 100 Hz Flicker. Auf Qualität kommt
es anscheinend an keiner Stelle an?
Filmaufnahmen werden bei solchem Licht unmöglich und Fotos schwierig.
Beschwerden über Kopfschmerzen sind auch zu erwarten…
Patrick L. schrieb:> Tilo R. schrieb:>> Patrick L. schrieb:>>> hinz schrieb:>>>> Patrick L. schrieb:>>>>> Mittels dem Eltako GLE Grundlastelement konnte ich das Problem lösen.>>>>>>>> Du hast nur an den Symptomen rumgedoktort.>>>>>> Was möchtest du damit sagen?>>>> vermutlich, dass die Ursache der Dimmer ist, der nicht zur Last passt.>> Nein das ist nicht das Problem. Wieso soll der Dimmer nicht zur Last> passen? Ich habe einen Triac Dimmer + dimmbare Leuchtmittel. Der Dimmer> braucht jedoch 50 Milliampere um sauber zu arbeiten.
Natürlich ist das das Problem. Deine LEDs gehen wegen der
Dimmergrundlast im ausgeschalteten Zustand nicht aus und deine Dimmkurve
passt nicht.
Bei LEDs hängt die Lichtabgabe nämlich ganz anders von der zugeführten
Leistung ab, als bei einer Glühbirne.
TheBug schrieb:> Filmaufnahmen werden bei solchem Licht unmöglich und Fotos schwierig.> Beschwerden über Kopfschmerzen sind auch zu erwarten…
Wenn die Kamera zu blöd ist, phasensynchron aufzunehmen, ist das wohl
so. Das liegt aber nicht am Phasenan-/abschnittsdimmer sondern an
Schwebungen zwischen Bild- und Beleuchtungsfrequenz. Je nach
PWM-Frequenz und Belichtungszeit kann es bei PWM-gedimmten LEDs zu den
gleichen Effekten kommen.
TheBug schrieb:> Nur mal so zum Verständnis: LED mit einem Phasen an/abschnitt Dimmer zu> dimmen, erzeugt einen ganz grausamen 100 Hz Flicker. Auf Qualität kommt> es anscheinend an keiner Stelle an?
Es soll angeblich auch vernünftige dimmbare LED-Lampen geben, da wird
ja nicht die nackte LED mit den 100Hz vom Dimmer gepulst sondern die
Schaltung im Sockel der Lampe soll (wenn sie vernünftig ist) anhand der
Signalform am Eingang ermitteln auf wieviel Prozent der Dimmer steht und
dann ihre LED entsprechend ansteuern, und zwar sauber und glatt.
TheBug schrieb:> Nur mal so zum Verständnis: LED mit einem Phasen an/abschnitt Dimmer zu> dimmen, erzeugt einen ganz grausamen 100 Hz Flicker. Auf Qualität kommt> es anscheinend an keiner Stelle an?>> Filmaufnahmen werden bei solchem Licht unmöglich und Fotos schwierig.> Beschwerden über Kopfschmerzen sind auch zu erwarten…
Und Leuchtstoffröhren haben diese 100 Hz nicht?
Udo S. schrieb:> Filmaufnahmen werden bei solchem Licht unmöglich und Fotos schwierig.>> Beschwerden über Kopfschmerzen sind auch zu erwarten…>> Und Leuchtstoffröhren haben diese 100 Hz nicht?
Kann man das nicht einstellen? Also mein Camcorder und sogar mein
Billigsmartphone haben eine Einstellung, um auf 50/60 Hz (und deren
Vielfache) zu synchronisieren. Ist teilweise aber gut versteckt im Menü.
Tilo R. schrieb:> Das technische Grundproblem liegt darin, dass LEDs mit einem> PhasenABschnittdimmer gedimmt werden wollen, Triacs aber nur> PhasenANschnitt können.
Schlimmer, manche LED wollen gar nicht gedimmt erden, andere reagieren
extrem unlinear (ab 50% Phasenanschnitt volle Helligkeit), manche
flimmern gedimmt wie Sau, nur ganz wenige reagieren sauber auf
Phasenanschitt oder auch Phasenabschnitt.
Udo S. schrieb:> Und Leuchtstoffröhren haben diese 100 Hz nicht?
Die von 1960 ja, aktuelle nein, denn die werden mit einer deutlich
höheren Frequenz angesteuert.
Um das Thema abzuschließen: die PTCs von Reichelt waren die richtigen.
Die Lampe arbeitet nun einwandfrei. Weder ein Flackern (auch nicht auf
Videos) noch eine unsaubere Dimmkurve ist zu erkennen. Wer sich das Geld
für dir Eltako GLE sparen will kann also auf die Zurückgreifen.
