Hallo Leute,
wieviel Gehaltssteigerung ist Pi mal Daumen drin, wenn man nach 2 Jahren
Betriebszugehörigkeit die Teamleitung innerhalb der Softwareentwicklung
übernimmt?
Ich habe nach dem Informatikstudium 2 Jahre BE als Softwareentwickler
bei Unternehmen X gesammelt. Danach habe ich zu Y gewechselt, bin hier
mittlerweile etwas über 2 Jahre, und meine erste (!) Gehaltsverhandlung
steht an. Es ist durchgesickert, dass ich wohl +5% bekommen werde wie
jeder andere auch nach zwei Jahren, was gerade mal die Inflation
deckelt.
Dabei wurde mir aber vor 4 Monaten die Teamleitung über 6 Entwickler
übertragen. Dafür erwarte ich mindestens nochmal +5%, also insgesamt
Einstiegsgehalt +10% nach knapp über 2 Jahren. Haltet ihr dies für zu
viel, angemessen, oder zu bescheiden? Ich habe schon fast entschieden,
wenn ich nicht wenigstens 5000€/Jahr mehr bekomme, bin ich weg. Angebote
gibt es, auch wenn die nur minimal mehr zahlen als ich aktuell bekomme.
Als Hintergrundinfo noch: Y ist ein mittelständisches Unternehmen, 140
MA, welches Spezialsoftwaretools für die Automobilbranche entwickelt.
Bin gespannt...
Arne
Gab es die Stelle schon oder wurde sie neu geschaffen? Bei uns zählt die
Verantwortung für 6 Personen noch nicht, deswegen gibt´s auch nicht mehr
Geld. Grenze ist 15 Personen. Das scheint aber von Firma zu Firma
unterschiedlich.
Arne B. schrieb:> Nein, schon etwas mehr. Aber darum geht es hier nicht.
Wieviel bekommst du denn aktuell an Bruttojahresgehalt? Die absolute
Summe spielt eine sehr wichtige Rolle, du kannst hier nicht nur mit
Prozenten arbeiten. Wenn du jetzt sehr schlecht bezahlt wirst, dann ist
natürlich mehr Luft nach oben als umgekehrt.
Arne schrieb:> wieviel Gehaltssteigerung ist Pi mal Daumen drin, wenn man nach 2 Jahren> Betriebszugehörigkeit die Teamleitung innerhalb der Softwareentwicklung> übernimmt?
Nach 2 Jahren leitung zugeschoben bekommen klingt nach Lückenbüßer, weil
es keinen besseren Kanditaten mit mehr Praxis gab.
Rechne mit deiner Eigenkündigung wegen burnout. Vorher wahrscheinlich
noch Kurzarbeit, weil wegen fehlern bei der Mitarbeiter Akquise keine
Ressourcen für bewältung des Auftragsvolumen aufgebaut wurden.
Sebastian schrieb:> Gab es die Stelle schon oder wurde sie neu geschaffen? Bei uns zählt die> Verantwortung für 6 Personen noch nicht, deswegen gibt´s auch nicht mehr> Geld. Grenze ist 15 Personen.
Die Stelle habe ich vom Vorgänger übernommen, der die Firma verlassen
hat. Wie Teamgrößen von 15 Personen funktionieren sollen, ist mir
schleierhaft. Es gibt eine Faustregel, dass Teams mit mehr als max. 7
Leuten nicht funktionieren können, wenn keine Hierarchieebene eingeführt
wird. Es kann natürlich immer sein, dass Ausnahmen die Regel haben, aber
bei uns ist bei 7 definitiv Schluss.
Qwertz schrieb:> Wieviel bekommst du denn aktuell an Bruttojahresgehalt?
Zwischen 50k und 60k. Musst du es genauer wissen? Dann schließe ich
daraus, dass du gar kein Interesse hast, meine Frage zu beantworten,
sondern nur Daten über meine Person zu gewinnen. Ansonsten sag mir
bitte, welche Steigerung angemessen wäre, wenn ich aktuell 50k bekomme,
und wie es aussieht, wenn ich aktuell 60k bekomme.
5% auf zwei Jahre sind nicht nur ein Inflationsausgleich.
Ich habe damals nach 5 Jahren in der Firma die Teamleitung übernommen,
eine Gehaltserhöhung gab es dafür keine. Erst sollte ich mal den Posten
machen, im Jahr drauf hieß es dann erst wenn wir noch zwei weitere Leute
haben und im dritten Jahr, war davon gar nicht mehr die Rede. Ich bin
dann irgendwann gegangen und mit mir der Rest des Teams.
Blöd ist nur, auf dem Markt wird es deutlich schwieriger, wenn man mal
in einer Führungsposition war. Davon gibt es nicht so viele Stellen und
wenn man sich nicht auf eine Leitungsstelle bewirbt, gibt es
entsprechende Vorbehalte.
Bedeutet hier Teamleitung = Personalverantwortung?
Bist somit auch für deren Gehälter/Gehaltsverhandlungen/Bewertungen usw.
verantwortlich?
Wenn ja, dann muss der Sprung schon größer sein.
Wenn der AG dich für so kompetent hält, sollte es schon ein guter Sprung
sein. Mit Personalverantwortung erst recht.
Also mit Personalverantwortung solltest Du schon über 70k und mehr
kommen. Ist aber von der Region abhängig
Es gibt viele Tarifangestellte, die 80k und mehr erhalten, ohne
personalverantwortlich zu sein. Dann sollte man sich die Gedanken
machen, ober man die Verantwortung überhaupt möchte.
Was sind Deine mittelfristigen Ziele?
Gruß
Arne schrieb:> Als Hintergrundinfo noch: Y ist ein mittelständisches Unternehmen, 140> MA, welches Spezialsoftwaretools für die Automobilbranche entwickelt.>> Bin gespannt...> Arne
Hallo Arne,
Gehört das Unternehmen zum IGM-Bereich? Ich frage nur, weil es sich
sonst nur schwer abschätzen lässt. In der "Industrie" wird Teamleitung
idR mit der höchsten ERA-Stufe vergütet (Manager mit
Personalverantwortung, eigenverantwortliches Handeln). Da kannst du dir
das aus der entsprechenden Tabelle für dein Bundesland raussuchen. Dazu
kommt noch das 13. Monatsgehalt (Urlaubs- und Weihnachtsgeld) bzw.
zusätzliche Vergütungen wie z.B. Prämien, Leistungszulagen etc.
Schwierig wird es allerdings mit "mittelständischem Unternehmen", denn
diese sind aus eigener Erfahrung etwas knausrig. Man könnte aber
prozentual mitnehmen, dass der Teamleader eine Stufe aufsteigt. Aus der
entsprechenden ERA-Tabelle könntest du dann diese Größe rauslesen.
SchlechterIng schrieb:> Bedeutet hier Teamleitung = Personalverantwortung?> Bist somit auch für deren Gehälter/Gehaltsverhandlungen/Bewertungen usw.> verantwortlich?
Du meinst, ob ich auch eine disziplinarische Führungsposition habe?
Nein. Rein fachlich. Dennoch erfolgt hier die Beurteilung der
Teammitglieder de facto durch den jeweiligen Teamleiter.
>> Wenn ja, dann muss der Sprung schon größer sein.>> Wenn der AG dich für so kompetent hält, sollte es schon ein guter Sprung> sein. Mit Personalverantwortung erst recht.
Welcher Sprung muss größer sein? Größeres Team oder größerer
Gehaltssprung?
> Also mit Personalverantwortung solltest Du schon über 70k und mehr> kommen. Ist aber von der Region abhängig>> Es gibt viele Tarifangestellte, die 80k und mehr erhalten, ohne> personalverantwortlich zu sein. Dann sollte man sich die Gedanken> machen, ober man die Verantwortung überhaupt möchte.> Was sind Deine mittelfristigen Ziele?
Mir gefällt die Position mit fachlicher Führung, da ich mir einbilde,
dass ich sie mindestens so gut erfülle wie mein Vorgänger mit >15 Jahren
BE. Im Gegensatz zu einigen (wenigen) anderen Teamleitern, die vor allem
scharf auf die Macht sind, brauche ich so was überhaupt nicht, sondern
bringe das Team durch klare Kommunikation, Motivation und fundierte
Mitarbeit schnell voran.
Mittelfristig würde ich hier gerne zum Experten mit noch mehr fachlicher
Führungsverantwortung werden. Aber nur, wenn das Gehalt stimmt. Das wird
sich in einem Monat zeigen.
Steven W. schrieb:> Gehört das Unternehmen zum IGM-Bereich?
Nein, und ich habe auch keine disziplinarische Personalverantwortung.
> Man könnte aber> prozentual mitnehmen, dass der Teamleader eine Stufe aufsteigt. Aus der> entsprechenden ERA-Tabelle könntest du dann diese Größe rauslesen.
Danke für den Tipp.
Arne B. schrieb:> Zwischen 50k und 60k. Musst du es genauer wissen? Dann schließe ich> daraus, dass du gar kein Interesse hast, meine Frage zu beantworten,> sondern nur Daten über meine Person zu gewinnen. Ansonsten sag mir> bitte, welche Steigerung angemessen wäre, wenn ich aktuell 50k bekomme,> und wie es aussieht, wenn ich aktuell 60k bekomme.
Wenn man das hier ließt, greift wohl das Peter-Prinzip bei deiner
"Beförderung". Sei froh wenn du 5% bekommst.
Weihnachtsmann schrieb:> Arne B. schrieb:>> Zwischen 50k und 60k. Musst du es genauer wissen? Dann schließe ich>> daraus, dass du gar kein Interesse hast, meine Frage zu beantworten,>> sondern nur Daten über meine Person zu gewinnen. Ansonsten sag mir>> bitte, welche Steigerung angemessen wäre, wenn ich aktuell 50k bekomme,>> und wie es aussieht, wenn ich aktuell 60k bekomme.>> Wenn man das hier ließt, greift wohl das Peter-Prinzip bei deiner> "Beförderung". Sei froh wenn du 5% bekommst.
Das ist kein IGM und das ist nur fachliche Führung, was soll man denn
dafür an Gehalt bekommen?
Anon schrieb:> Das ist kein IGM und das ist nur fachliche Führung, was soll man denn> dafür an Gehalt bekommen?
Danke, dass du meine Frage wiederholst. Sinn?
Ich lese hier immer IGM IGM IGM IGM. Gibt man sein Gehirn ab, wenn man
jemanden kennt, der nach IGM bezahlt wird? Seid ihr ein versteckter
Ableger von Scientology?
Es gibt auch Gehaltverhandlungen außerhalb von IGM. Wenn ihr davon
weniger Ahnung habt als ich, seid ihr nicht die Adressaten meines Posts.
Klar?
Arne B. schrieb:> sondern> bringe das Team durch klare Kommunikation, Motivation und fundierte> Mitarbeit schnell voran.
Dann kommuniziere doch klarnach oben wieviel Prozent Gehaltserhöhung es
sein müßen, damit du nicht zum nächsten Jobs hoppelst. Falls Du wirklich
Führungsqualitäten hast, sollte die es nicht schwer fallen, das Gehalt
deines Vorgängers einzufordern. Und am Rande bemerkt, man verhandelt
absolute Zahlen, keine Prozente!
>Das ist kein "menschlicher" Moderator. Das ist ein Bot. Allerdings ein>sehr schlecht programmierter.
Faule Ausrede, wenn ein robot Scheisse baut, dann ist nicht der robot
oder seine Programmierung Schuld, sondern der Dämmlack der den robot
ohne Prüfung und generalprobe gestartet hat.
Arne B. schrieb:> Du meinst, ob ich auch eine disziplinarische Führungsposition habe?> Nein. Rein fachlich. Dennoch erfolgt hier die Beurteilung der> Teammitglieder de facto durch den jeweiligen Teamleiter.
Der bisherige Teamleiter ist gegangen. Und Du bist eben derjenigen, auf
dessen Funktion als Entwickler als leichtesten verzichtet werden konnte.
Dafür gibt es natürlich kein höheres Gehalt.
> Welcher Sprung muss größer sein? Größeres Team oder größerer> Gehaltssprung?
Also nur Machtdenken.
> Mir gefällt die Position mit fachlicher Führung, da ich mir einbilde,> dass ich sie mindestens so gut erfülle wie mein Vorgänger mit >15 Jahren> BE.
Dunning-Kruger-Effekt.
> Im Gegensatz zu einigen (wenigen) anderen Teamleitern, die vor allem> scharf auf die Macht sind, brauche ich so was überhaupt nicht,
Wer so vehement einen derartigen Anspruch bestreitet, entlarvt sich doch
nur selbst.
> sondern bringe das Team durch klare Kommunikation, Motivation und> fundierte Mitarbeit schnell voran.
Du bist der perfekte Teilnehmer für die nächste Runde Bullshit-Bingo.
Aber vergiss die Wörter "Synergien" und "Rightsizing" nicht.
> Mittelfristig würde ich hier gerne zum Experten mit noch mehr fachlicher> Führungsverantwortung werden. Aber nur, wenn das Gehalt stimmt. Das wird> sich in einem Monat zeigen.
Bis jetzt kann ich nur heiße Luft, aber keine Leistung erkennen.
Andererseits hat gerade die Heizperiode begonnen, und Du könntest damit
zumindest im Laufe des Winters eine wichtige Aufgabe übernehmen. Im
Sommer wird die erforderliche Klimatisierung aber reichlich teuer.
Des-Illusionist schrieb:> Falls Du wirklich> Führungsqualitäten hast, sollte die es nicht schwer fallen, das Gehalt> deines Vorgängers einzufordern.
Und du sagst mir sicher, wie hoch das Gehalt lag?
Mal ganz allgemein, hier stehen jetzt ca. 20 Antworten, von denen eine
einzige ganz grob empfiehlt, mich am ERA Stufenaufstieg zu orientieren,
alle anderen sind vollkommen überflüssig.
Was motiviert euch, jeden Tag aufzustehen und Threads zu Fragen
zuzutexten, deren Antwort ihr selbst gerne wüsstet?
Arne B. schrieb:> Ich lese hier immer IGM IGM IGM IGM. Gibt man sein Gehirn ab, wenn man> jemanden kennt, der nach IGM bezahlt wird? Seid ihr ein versteckter> Ableger von Scientology?>> Es gibt auch Gehaltverhandlungen außerhalb von IGM.
Dennoch argumentierst Du exakt so wie ein "IGMler". Du wurdest auf eine
formale Führungsposition wegbefördert und erwartest dafür automatisch
mehr Geld. Vielleicht wurdest aber auch nur deswegen "befördert", weil
absehbar war, dass Du dann ein höheres Gehalt fordern wirst. Auf diese
Forderung wird Dein Chef dann aber nicht eingehen. Sobald Du dann Deine
Kündigung androhst, wird er innerlich die Korken knallen lassen und geht
abends mit "Deinem" Team feiern.
Andreas S. schrieb:> Bis jetzt kann ich nur heiße Luft, aber keine Leistung erkennen.
Wasn Wunder. Leistung erbringe ich in der Firma, nicht im Forum.
Bist du Psychologe oder irgendweine Esoteriktussi, dass du heiße Luft
erkennen kannst?
Schweig Still!!! Aber sowas von.
Arne B. schrieb:> Des-Illusionist schrieb:>> Falls Du wirklich>> Führungsqualitäten hast, sollte die es nicht schwer fallen, das Gehalt>> deines Vorgängers einzufordern.>> Und du sagst mir sicher, wie hoch das Gehalt lag?
Wenn du über die wesentlichen Geschäftszahlen wie das Gehalt eines
Leiters nicht Bescheid weisst, dann bist du nicht fähig
Leitungsfunktionen zu übernehmen.
> alle anderen sind vollkommen überflüssig.
Doch es ist notwendig, dich daraufhinzuweisen das Deine Frage falsch
formuliert ist. Es werden keine Prozente verhandelt sondern absolute
Gehälter. Und es gibt genug Gehaltsspiegel im Internet, das du nen
Richtwert extrapolieren kannst, ohne dich hier nackig zu machen.
https://www.alphajump.de/karriereguide/gehalt/gehalt-softwareentwickler
Aber lass mich raten - Internet ist Neuland für Dich. SCNR
Arne B. schrieb:> Zwischen 50k und 60k.
Also bei IGM kriegst du schnell und locker 75k€ ohne jegliche
Verantwortung :-)
Wie der Tenor hier schon ist: Für 50k€+5% bzw. 60k€+5€ würd ich mir den
Stress nicht geben und tendenziell eher nach extern wechseln.
Dort hast du dann +20%.
Des-Illusionist schrieb:> Wenn du über die wesentlichen Geschäftszahlen wie das Gehalt eines> Leiters nicht Bescheid weisst, dann bist du nicht fähig> Leitungsfunktionen zu übernehmen.
Der Horizont eines Des-Illusionist ist ein Kreis mit Radius null - und
das nennt er seinen Standpunkt.
Kommt dir in den Sinn, dass es auch Unternehmenskulturen gibt, die
individuell verhandelte Gehälter zahlen? Wo man mittags über
interessante Dinge redet und nicht herumprotzt "Ich hab vielleicht 123€
weniger im Monat als Sie, aber dafür ist mein Schwanz 1,23cm länger als
Ihrer"?
wurster schrieb:> Also bei IGM kriegst du schnell und locker 75k€ ohne jegliche> Verantwortung :-)
Sorry, kein Bedarf. Ich möchte noch selbst denken, auch wenn ich dafür
15k im Jahr weniger bekomme.
Arne B. schrieb:> Kommt dir in den Sinn, dass es auch Unternehmenskulturen gibt, die> individuell verhandelte Gehälter zahlen? Wo man mittags über> interessante Dinge redet und nicht herumprotzt "Ich hab vielleicht 123€> weniger im Monat als Sie, aber dafür ist mein Schwanz 1,23cm länger als> Ihrer"?
Jetzt wäre es an der Zeit den TO samt seinens Unsinnsthread die Tür zu
zeigen. Wer Verweise auf Gehaltreports als Schwanzvergleich abtut, hat
es nicht anders verdient.
