Hat schon mal jemand einen Brandmelder umgebaut? Ich habe bereits mehrfach einen Brandmelder zum Einsatz gebracht, welchen ich nicht für die Brandmeldung sondern als Akustikalarm verwendet habe. Der Vorteil war: alles fertig, Batteriekontrolle, Blinker, schöner lauter Ton ! Ich poste mal die Information (Schaltung) nachstehend nach. Leider habe ich jetzt einen Brandmelder gekauft (billiger!) welcher nicht mit anderen vernetzt werden kann. Daher ist der eingesetzte IC ein anderer und funktioniert nicht mit der geposteten Schaltung. Ich habe jetzt einen mit dem IC ML 527 Wer weiß, wie ich den ansteuern kann. Habe schon im Netzt recherchiert und leider nichts gefunden. Helfen würde mir auch schon, wenn ich wüsste, wie der Sensor funktioniert, bzw. was der macht, (Die große runde Kunststoffkapsel-hat 2Anschlußkontakte) dann könnte ich als Auslösung da eventuell ein Signal anlegen. Für einen Tipp schon mal danke im voraus…………………………………
Angehängte Dateien:
-
Rauchalarm01.jpg
230 KB -
Rauchalarm02.jpg
240 KB -
Rauchalarm03.jpg
480 KB
Hier die Information o.g. Zusatzinfo des funktionierenden IC's
P. K. schrieb: > dem IC ML 527 Es gibt unzählige Kopien von dem ursprünglichen Motorola MC145010. Unter diesem Stichwort findest du die gängigen Schaltungen. Der ML527 ist mit hoher Wahrscheinlichkeit pinkompatibel. An einem Pin kann man Rauchmelder zusammenschalten bzw. Alarm Auslösen. Einfach gegen Masse ziehen.
Man braucht dem IR-Empfänger nur zu "sagen", dass Licht "ankommt". da kann man eine zusätzliche IR-LED ins System einbauen, dannkann es immer noch ein Brandmelder bleiben. diese zusätzliche LED wird dann über einen Schliesserkontakt, z.B. an einem Fenster mit Strom versorgt: Ergebis = Alarm-Plärr
Danke für die Rückantworten. Der ML 527 ist wahrscheinlich nicht Pin-kompatibel. Habe, wie bei den vorausgegangenen Projekten, 5 und 7 an Plus gelegt und es erfolgte keine Auslösung. Der IC ist sicherlich nicht für die Weiterleitung der Signale vorbereitet (Das Teil war auch wesentlich billiger) Deshalb wollte ich auch eventuell an den Sensoraufnehmer gehen. Der ist allerdings nicht IR empfindlich (mit Fernsehfernsteuerung und Feuerzeug angeleuchtet) Hinter dem Loch befindet sich auch keine IR-Optik sondern eine schwarze Dose, welche einige Öffnungen hat. Nachstehend ein Bild von dem Teil. Wahrscheinlich soll da nur Rauch detektiert werden. Ich frage mich allerdings, wieviel Rauch ist erforderlich, da muss die Bude ja schwarz von Qualm sein!?-um in die Ritzen zu kommen. Ob das (billige) Teil eigentlich funktioniert? Der Testknopf lässt ein kurzes Signal ansprechen. Ist allerdings zu kurz um als Alarmquellequelle zu benutzen. Leider ist zum Wochenende nun der 9V Block zusammengebrochen. Dieser Alarmzustand (kurzes Piepen im 10 Sec Abstand funktioniert zumindest. Ich werde mal in der kommenden Woche (mit neuem 9V Block) das Teil richtig anräuchern und damit testen. Ich berichte wieder……………………………
Hi >Hinter dem Loch befindet sich auch keine IR-Optik sondern eine schwarze >Dose, welche einige Öffnungen hat. Und die ist so konstruiert, dass sie kein Licht von außen empfängt. Da kannst du mit deinem Feuerzeug/Fernbedienung rummachen wie du willst. Mach die Dose einfach mal auf. MfG Spess
Ich will ja nicht pingelig sein, aber könnte es sein das der Elektro Verlag ein wenig allergisch darauf reagiert, wenn ganze Artikel aus dem Heft einfach Online gestellt werden?
P. K. schrieb: > RM2.jpg Kannst du deiner Kamera mal sagen, dass die Platine das große, grüne Ding im Vordergrund ist? Guckst du dir die Bilder, die du hochlädst, vorher auch mal an? Was versprichst du dir vom Hochladen dieses Pixelbreis?
Angehängte Dateien:
-
RM_001.JPG
150 KB -
RM_002.JPG
150 KB -
RM_003.JPG
140 KB
War neugierig und habe mich gleich mal rangemacht und die Dose geöffnet. Sieht mir aus wie abgewinkelte Lichtschranke ? Werde mal recherchieren wie diese Teile funktionieren sollen. Bilder folgen, sorry für die schlechten Aufnahmen. Nahbereich ist leider etwas problematisch.Wenn ich neue Batterie habe, kann ich ja mal etwas reinstecken und testen. Bis dann......
P. K. schrieb: > Nahbereich ist leider etwas problematisch. Dann nimm einen größeren Abstand und schneide den relevanten Teil aus. Ja, das macht mehr Arbeit, aber du willst ja was von uns...
Das "Große Grüne Ding" ist die Platine. Habe leider keine Mikroskopfunktion an meiner Kamera. Ein Bild sagt mehr als tausend Worte, (auch wenn es etwas unscharf ist) Der Text (Elek...)sollte als Erklärung dienen, was gemeint ist und wozu das Projekt dienen sollte. Gerne lösche ich die Bilder, sage mir lieber mal wie??? .....und zum Schluß, statt an Bildschärfe zu mäkeln, ist es im Forum besser, etwas zur Problemlösung beizutragen, den DAZU ist ein Forum da! Poste mal lieber, wie das Teil funktioniert, das kommt hier vielleicht besser an und hilft eventuell auch anderen, welche sich an Projeklten versuchen! ;-)........
P. K. schrieb: > Sieht mir aus wie abgewinkelte Lichtschranke Das ist ein Streulichtmelder. Sende und Empfangsdiode sind so ausgerichtet, dass sich sich nicht direkt "Sehen". Der Strahl der Sendediode wird in die schwarze Kammer gerichtet und normalerweise von der Kammer absorbiert. Die Empfangsdiode sieht den Lichtstrahl nicht. Füllt sich die Kammer mit Rauch, dann wird der Lichtstrahl von die Rauchpartikel gestreut (wie ein Scheinwerferlicht im Nebel). Jetzt empfängt die Empfangsdiode das gestreute Licht und löst in der Folge einen Alarm aus. Bis zu einer gewissen Verschmutzung kann die Sendediode durch Reduktion des Pegels Fehlauslösungen vermeiden. Daher ist die Lebensdauer meist nicht durch die Batterie, sondern durch diese Nachregelung begrenzt.
@dietrichl o.k. Wird bei größerem Abstand der Ausschnitt nicht auch dann unschärfer. Werde mal probieren, man lernt ja immer noch etwas dazu. Danke.......
P.K. schrieb: > Habe leider keine Mikroskopfunktion an meiner Kamera. ...und Du hast auch keine Lupe im Haus? Dafür braucht man allerdings typisch eine zweite Person, die die Lupe hält.
P. K. schrieb: > Wahrscheinlich soll da nur Rauch detektiert werden. Was soll ein RAUCHmelder denn auch sonst detektieren? Selbst jedes noch so alte Smartphone bekommt bessere/schärfere Bilder hin. Der Wille muss aber halt auch da sein.
P. K. schrieb: > Ich habe bereits mehrfach einen Brandmelder zum Einsatz gebracht, > welchen ich nicht für die Brandmeldung sondern als Akustikalarm > verwendet habe. Das kann Probleme bringen, wenn man einen solchen Brandmelder ausserhalb Deiner Wohnung hören kann. Wenn dann wer die Feuerwehr ruft, musst Du deren vergeblichen Einsatz bezahlen.
Angehängte Dateien:
-
daumen-hoch.jpg
13 KB
@GEKU Danke, das ist wenigstens zum Thema und bringt einem was ! Jetzt ist mir die Funktion klar. Ich muß also die Empfangsdiode simulieren, um einen Alarm auszulösen. Werde mal ausmessen, wie die die - bei Nebel ;-)- durchschaltet und kann dann das Teil zum Alarmgeber wie oben erklärt umbauen. Vielleicht klappt es mit Zigarettenrauch, damit ich nicht erst zum Versuch mein ganzes Shack abfackeln muß. Den IC wollte ich nicht mit Pin-Testversuchen in den Exit bringen. Nachdem mir jetzt das Prinzip klar ist, fallen mir noch einige Anwendungsfälle für zukünftige Projekte ein,da man die beiden Dioden ja gut ausbauen kann. Nochmals Dank, vielleicht ist es eventuell auch für einen anderen von Interesse.
P.K. schrieb: > Das "Große Grüne Ding" ist die Platine. > Habe leider keine Mikroskopfunktion an meiner Kamera. Dann gehe mit der Kamera weiter weg und schneide den relevanten Teil aus.
P. K. schrieb: > Ich frage mich allerdings, wieviel Rauch ist erforderlich, > da muss die Bude ja schwarz von Qualm sein!?-um in die Ritzen zu kommen. Es genügt, wenn ein Stück Fleisch in der Pfanne anbrennt oder eine Pizza im Backofen verkohlt. Der Rauchmelder im angrenzenden Raum löst dann schon zuverlässig aus.
@Harald Wilhelm Ja, ich wollte ja keinen Fotowettbewerb gewinnen ;-) Auf Bild Nr. 2 siehst Du ja, wie ich mit Lupe und "drei Händen" eine "Mikroaufnahme" hinbekommen habe. -.-.- Deshalb habe ich am Anfang ja die (bemängelten Bilder) gepostet, damit klar ist, was ich machen will! Ich will das Teil NICHT als Brandmelder zum Einsatz bringen!! sondern als Alarmhupenersatz. Eine Hupe mit Elektronik plus Zusammenbau ist teurer als dieser billige Rauchmelder-und der hat gleich alles drin. (Selbsttest-Batteriekontrolle-wenn die sich dem Ende nähert, fängt der an zu piepen, Anschluß für 9V Block incl. Gehäuse,Testtaster, Piezokrachmacher, der ganz schön laut ist etc.)Das ist alles in dem oben geposteten Artikel ausgeführt, weshalb ich den der Einfachheit halber reinkopiert hatte. Falls es von weiterem Interesse ist, poste ich gerne wofür ich das benötige ! Es hat allerdings mit Elektronik nichts zu tun, weshalb ich es hier nicht ausgeführt habe.
P.K. schrieb: > Vielleicht klappt es mit Zigarettenrauch, damit ich nicht erst zum > Versuch mein ganzes Shack abfackeln muß. Bei einem geöffneten Rauchmelder reicht das Einlegen eines weißen Papierstreifens an der richtigen Stelle.
P.K. schrieb: > Ich will das Teil ... als Alarmhupenersatz. Eine Hupe mit > Elektronik plus Zusammenbau ist teurer > als dieser billige Rauchmelder-und der hat gleich alles drin. Das leuchtet total ein. Ich finde allerdings auch das oben genannte Argument valide, dass Außenstehende es irrtümlich mit einer Feuer-Meldung verwechseln könnten. Das sollte man berücksichtigen. Wenn das kein Hindernis ist, dann würde ich einen Schnipsel Papier in die Rauchkammer stecken, damit das Ding sofort ein Anlegen der Stromversorgung an geht.
Stefanus F. schrieb: > Das leuchtet total ein. Ich finde allerdings auch das oben genannte > Argument valide, dass Außenstehende es irrtümlich mit einer > Feuer-Meldung verwechseln könnten. Könnte auch der Wecker sein. Oder ein Leckwassermelder. Oder ein Kinderspielzeug. Es ist ja nicht so, dass alle Rauchmelder ein eindeutiges und nicht zu verwechselndes Signal ausgeben. Die Nachbarn werden höchstens hellhörig, wenn auch noch Rauch dazu kommt.
Danke nochmal, das mit dem Streulicht habe ich jetzt verstanden. Der Piezopiper ist schön laut, aber bis zur Straße kommt er noch nicht, so dass eventuell die Feuerwehr benachrichtigt wird. Habe mit neuer Batterie das mit der Reflexion getestet, funktioniert. Das mit dem Papier reinstecken ist gut, wenn man das Teil nur als Hupe benutzt, aber ich möchte auch nicht auf die Batteriekontrolle verzichten. Wenn man das Teil nur über die Hauptspannung schaltet,ist diese auch abgeschaltet. Das Teil detektiert einen Betriebsmittelzustand (Salzvorrat in einer Enthärtungsanlage, welche unkontrolliert im Keller steht, der nur alle Vierteljahre nachgefüllt werden muß, da der Salzvorrat für mehrere Regenrationen reicht). Lässt die Batterie nach, zeigt sich dies in einem in größerem Abstand ertönenden Piepton und man wird daran erinnert.Muss Salz nachgefüllt werden, ertönt der richtige Alarm. Deshalb werde ich die AufnahmeLed schalten, oder den Abschattestift herausbrechen und die SendeLed durchschalten, ist eventuell einfacher. Viel Spaß denen, die eventuell so ein Teil auch für andere Zwecke "missbrauchen". Für den Originaleinsatz dieser Billigteile bin ich jetzt etwas skeptisch geworden, da ich mir überlegt habe, dass ehe die Kammer genug Rauch hat, schon die Bude voll verqualmt sein muß. Da die Türen ja nicht die Raumhöhe haben, würde ich sagen, dass wenn die oben angesprochene Pizza anbrennt,die Küche schon in Flammen steht, ehe der Melder im anderen Raum anspricht. Ein Frühwarnsystem -wie das oft propagiert wird- ist das nicht. Gruß und allen viel Glück....und, dass wenn vorhanden,der Einsatzzweck nie eintritt.
Hi >Für den Originaleinsatz dieser Billigteile bin ich jetzt etwas skeptisch >geworden, da ich mir überlegt habe, dass ehe die Kammer genug Rauch hat, >schon die Bude voll verqualmt sein muß. Die, die ich kenne lösen schon beim leichten anblasen mit Zigarettenrauch aus. Da muss nichts 'voll verqualmt' sein. MfG Spess
P. K. schrieb: > Für den Originaleinsatz dieser Billigteile bin ich jetzt etwas skeptisch > geworden, da ich mir überlegt habe, dass ehe die Kammer genug Rauch hat, > schon die Bude voll verqualmt sein muß. Da die Türen ja nicht die > Raumhöhe haben, würde ich sagen, dass wenn die oben angesprochene Pizza > anbrennt,die Küche schon in Flammen steht, ehe der Melder im anderen > Raum anspricht. Wir haben 8 Rauchmelder im Haus verbaut (ohne Signalweiterleitung), die nicht zu den teuersten Modellen zählen. Den Melder im Flur hat die weltbeste Ehefrau von allen schon des öfteren unfreiwillig getestet: beim Anbraten in der offenen Pfanne (ohne großartige Rauchentwicklung) hat er schon mehr als einmal ausgelöst - die Empfindlichkeit auf Rauchpartikel ist also recht hoch. Wundert mich jedes mal wieder, zumal der 'Rauch' ja noch um den Türsturz muß, um in den Flur zu gelangen...
Thematische Ergänzung: Die Funktion der üblichen Raummelder wurde bereits vor Jahren bei der Fortbildungssendung für Ingenieure ganz genau behandelt: https://www.youtube.com/watch?v=41Vg2OZWqlg Gruss
P. K. schrieb: > Deshalb werde ich die AufnahmeLed schalten, oder den Abschattestift > herausbrechen und die SendeLed durchschalten, ist eventuell einfacher. M.E. wäre es das Einfachste, den Fototransistor durch einen normalen Transistor zu ersetzen. Den kann man dann über die Basis beim "Ereig- nis" beliebig ansteuern. Alternativ könnte man einen Optokoppler nehmen, und hätte dann gleich eine Potentialtrennung. Zusätzlich würde ich die LED ausbauen. Sie stört zwar nicht die Funktion, ver- braucht aber unnötig Strom.
wenn man, wie oben geschrieben, eine zusätzliche LED in die "Dunkelkammer" leuchten lässt, könnte man den Rauchmelder immer noch als solchen einsetzen. und mit der zusätzlichen LED dann ein rauchunabhängiges Plärren auslösen.
● J-A V. schrieb: > wenn man, wie oben geschrieben, > eine zusätzliche LED in die "Dunkelkammer" leuchten lässt, > könnte man den Rauchmelder immer noch als solchen einsetzen. Du meinst,falls das Enthärtersalz mal anfängt, zu brennen?
kann am geplanten Einsatzort denn NUR das Enthärtersalz brennen?
Beitrag #6012571 wurde von einem Moderator gelöscht.
Michael W. schrieb: > Wir haben 8 Rauchmelder im Haus verbaut (ohne Signalweiterleitung), die > nicht zu den teuersten Modellen zählen. Den Melder im Flur hat die > weltbeste Ehefrau von allen schon des öfteren unfreiwillig getestet: > beim Anbraten in der offenen Pfanne (ohne großartige Rauchentwicklung) > hat er schon mehr als einmal ausgelöst - die Empfindlichkeit auf > Rauchpartikel ist also recht hoch. Wundert mich jedes mal wieder, zumal > der 'Rauch' ja noch um den Türsturz muß, um in den Flur zu gelangen... Ich habe seit über 15 Jahren Baumarkt Billigstmelder (da war die 9V Batterie wohl teurer als der Melder)im Einsatz. Ca 20 Stück 5€ Modelle. Fehlalarme hat es nie gegeben, die sind empfindlich genug und zuverlässig. Alle 2 Jahre piepst einer und will ne neue Batterie. Alle Melder funktionieren noch, wie am ersten Tag. Den Arsch mussten die mir zum Glück noch nicht retten, aber ich weiß das sie es würden!
schnullimund schrieb: > Ich habe seit über 15 Jahren Baumarkt Billigstmelder (da war die 9V > Batterie wohl teurer als der Melder)im Einsatz. > Ca 20 Stück 5€ Modelle. > Fehlalarme hat es nie gegeben, die sind empfindlich genug und > zuverlässig. > Alle 2 Jahre piepst einer und will ne neue Batterie. > Alle Melder funktionieren noch, wie am ersten Tag. > Den Arsch mussten die mir zum Glück noch nicht retten, aber ich weiß das > sie es würden! Ja, so in etwa - waren, glaub' ich, 4er-Sets zu 12 und 'n paar zerquetschte Euro (wimre). Alle noch heile, Batterien (9V Block v. Energizer) halten ziemlich genau 4 Jahre. Ich schreibe immer das Einbau-Datum mit'm feinen Filzer drauf, daher weiß ich das so genau...
Michael W. schrieb: > schnullimund schrieb: >> Alle 2 Jahre piepst einer und will ne neue Batterie. >> Alle Melder funktionieren noch, wie am ersten Tag. >> Den Arsch mussten die mir zum Glück noch nicht retten, aber ich weiß das >> sie es würden! > > Ja, so in etwa - waren, glaub' ich, 4er-Sets zu 12 und 'n paar > zerquetschte Euro (wimre). Alle noch heile, Batterien (9V Block v. > Energizer) halten ziemlich genau 4 Jahre. Ich schreibe immer das > Einbau-Datum mit'm feinen Filzer drauf, daher weiß ich das so genau... 4 Jahre deckt sich mit meinen Erfahrungen. Meistens schnappe ich mir auch einmal im Jahr das Multimeter, immer dasselbe, und messe die Spannung der Batterie und schreibe sie mit Jahr und Monat drauf. Nicht daß ich es jemals tiefer ausgewertet hätte, aber es zeigt, daß mehrere Jahre völlig zuverlässig leistbar sind. Bei unter 8 V hat man meistens nur noch ein halbes Jahr, bis das Gepiepse anfängt (immer mitten in der Nacht natürlich.) Nach meinen Erfahrungen mit aller möglichen Elektronik tendiere ich dazu, die Empfehlung ernstzunehmen, Melder nach 10 Jahren wegzuwerfen. Sie funktionieren zwar ziemlich sicher auch noch nach 20 Jahren. Aber gerade die Modelle ohne Überprüfung der Sende-LED werden es nicht merken, und der Benutzer auch nicht, wenn sich die Ansprechschwelle durch Alterung enorm verschiebt oder die LED ganz ausfällt. (Daß das bei Optokopplern passiert und berücksichtigt werden muß war mir bis vor einiger Zeit völlig unbekannt.) Ich würde Rauchmelder auch nicht als sonstige Alarmmelder einsetzen. Zum einen sind sie schmerzhaft laut und eher als Waffe geeignet, zum anderen muß man dann mindestens den eindeutigen "Dreierklang" verändern, um nicht irgendwann die Feuerwehr vor der Tür stehen zu haben. Denn ich höre, im Sommer bei offenen Fenstern öfter, regelmäßig irgendwo Rauchmelder, Rekord war mal aus einem 50 m entfernten Haus. Ich gehe zwar einerseits immer von einem Fehlalarm aus, verfolge das aber aufmerksam. Und wenn dann noch Rauch von Nachbars Grill oder die verschmorten Bremsbeläge von einem Autoposer gleichzeitig dazukommen, könnte selbst ich auf die Idee kommen, einen Notruf abzusetzen. Andere Leute machen das ja schon bei Weckern, und die Polizei tritt dann irgendwem die Tür ein, um die Eieruhr abzustellen (Zeitungsartikel vor einiger Zeit.) Einen aktiven Rauchmelder an der Decke auch noch für andere Meldungen zu nutzen, wie in dem Zeitungsartikel vorgeschlagen, ist ja wohl das dümmste was geht! Führt dann dazu, daß man im Brandfall denkt "och nö, nicht schon wieder die Aquarienheizung ausgefallen, da schlaf ich jetzt erstmal weiter."
:
Bearbeitet durch User
Wollvieh W. schrieb: > Nach meinen Erfahrungen mit aller möglichen Elektronik tendiere ich > dazu, die Empfehlung ernstzunehmen, Melder nach 10 Jahren wegzuwerfen. ich hab grad eine Melderschaltung in der Bastelkiste die auch 2 billige Al-Elkos drauf hat. Der Melder hat auch sofort nach Batterieeinlegen geplärrt.
Wollvieh W. schrieb: > Führt dann dazu, daß man im Brandfall denkt "och nö, nicht schon wieder > die Aquarienheizung ausgefallen, da schlaf ich jetzt erstmal weiter." Was den "sound" und Folgeprobleme angeht gebe ich dir absolut recht, aber weiterschlafen im wirklichen Ernstfall ist glücklicherweise nicht drin.... sobald ein Mensch wach ist funktioniert (normalerweise) sein Geruchssinn, ein wirklich gutes Warnsystem! Rauchmelder (mit Sinn des Aufweckens) gibts ja nur, weil ein schlafender Mensch seinen Geruchssinn abgeschaltet hat. Hinterdrund: Es ist ja kein schlafender Mensch an den folgen einer Verbrennung gestorben, sonder bereits vorher an den Folgen einer Erstickung (Kohlenmonoxidvergiftung, lähmung der Atmung). Übrigens: Hunde haben in ihrer Schlafphase ihr Näschen "online", sind also im Brandfall recht zuverlässige Rauchmelder.
2 Cent schrieb: > Übrigens: Hunde sind also im Brandfall recht zuverlässige Rauchmelder. Leider sind sie deutlich grösser als elektronische Brandmelder und haben zusätzlich noch deutlich grössere Wartungskosten!
Hallo zum Abschluß nochmal in die Runde, und Dank für die vielen anderen Gesichtspunkte in der Sache ;-) Nachdem ich den Sensor geöffnet hatte und die Reflexion mittels Papiereinlage zum Auslösen gebracht hatte, konnte ich den Piepton zwar als Hupe verwenden, aber ich konnte als Einschaltung nur die Batterie ein-und ausschalten. Ich habe durch Messversuche an der Platine und an einer anderen mit einem anderen IC festgestellt, dass die Auslösung bei beiden Geräten trotz unterschiedlichem IC funktioniert, wenn Pin "3" gegen Minus gezogen wird. Dabei bleibt der Batterietest erhalten und bei sinkender Batteriekapazität ertönt das Warnpiepsen.Scheinbar sind die IC's ähnlich beschaltet. Also Mikrosteckerbuchse eingebaut, damit ich von außen per Stecker den JOLA Schalter anstecken kann, der dann Minus an Pin 3 schaltet. Man kann also auch die billigen Rauchmelder als Alarmgeber einsetzen! Ohne großem Aufwand hat man damit Gehäuse, Batteriekontrolle mit Taster, Alarm wenn die Batterie zur Neige geht und lauten Alarm im Auslösefall. Der Rauchalarm funktioniert außerdem auch noch, aber darauf kam es mir ja nicht an. Das alles für € 4,50 ist eventuell doch recht annehmbar! Gruß und allen keinen Ernstfall ! (Rauch/Feuer)
P. K. schrieb: > Hallo zum Abschluß nochmal in die Runde, > und Dank für die vielen anderen Gesichtspunkte in der Sache ;-) Eigentlich wollte ich diesen Thread ohne weiteren Kommentarl zu Ende gehen lassen, aber aus aktuellem Anlass doch noch ein paar Worte... > Nachdem ich den Sensor geöffnet hatte und die Reflexion mittels > Papiereinlage zum Auslösen gebracht hatte, konnte ich den Piepton zwar > als Hupe verwenden, aber ich konnte als Einschaltung nur die Batterie > ein-und ausschalten. Klingt logisch, die Papiereinlage simuliert anwesenden Rauch, also plärrt das Teil. > Ich habe durch Messversuche an der Platine und an einer anderen mit > einem anderen IC festgestellt, dass die Auslösung bei beiden Geräten > trotz unterschiedlichem IC funktioniert, wenn Pin "3" gegen Minus > gezogen wird. Dann wird an deinen Pin "3" die Empfängerdiode hängen. > Dabei bleibt der Batterietest erhalten und bei sinkender > Batteriekapazität ertönt das Warnpiepsen. Das ist ja das geniale an dieser Idee, Taste für Funktionstest, LOWBATT-Warner und Alarmplärre -out of the Box-. Danke dafür! > Scheinbar sind die IC's ähnlich > beschaltet. Die IC-Pins sind am Ende ja auch eigentlich egal, die (deine) notwendige Modifikation sollte sich an den Pins der Rauchkammer leichter finden lasssen. > Also Mikrosteckerbuchse eingebaut, damit ich von außen per Stecker den > JOLA Schalter anstecken kann, der dann Minus an Pin 3 schaltet. Gut! > Man kann also auch die billigen Rauchmelder als Alarmgeber einsetzen! > Ohne großem Aufwand hat man damit Gehäuse, Batteriekontrolle mit Taster, > Alarm wenn die Batterie zur Neige geht und lauten Alarm im Auslösefall. Nochmals Danke für die Idee.....während ich das (ca. 60 Minuten her, hatte gerade die WaMa gestartet) gelesen hatte dachte ich mir: Sowas wäre genau das richtige zur Überwachung meiner Waschmaschine. Die rennt seit 25 Jahren problemlos in der Küche (auch hin- und her, das darf sie :D), aber aus Paranoia nur bei meiner Anwesenheit in der Wohnung. Vor der WaMa steht ein Wassermelder (10 DM-Klasse von Conrad, für mich nicht billiger selbst zu bauen damals). Wenn MaMa aus, denn mache ich den Wasserhahn zu (noch bevor ich deren Luke öffne), auch das klappt seit 25 Jahren Unfallfrei. Denk ... les ... denk ... wann habe ich eigentlich das letzte mal die Batterien/Funktion meines Wassermelders getestet??? Das ist recht Umständlich mit zwei nassen Fingern zu erledigen. Wird schon wieder sehr lange her sein... träum wenn ich jetzt mal eine Prüftaste hätte... zu faul die Finger glibbrig zu machen, wird schon auch dieses mal wieder gut gehen... lieber im Forum lesen, ist viel angenehmerer Zeitvertreib. Dann, vor ca. 58 Minuten: ALARM! -Die gute Nachricht: Reines Glück das die Batterien des Wassermelders noch voll waren, ansonsten hätte womöglich schlimmes passieren können. -Die zweite gute Nachricht: Momentan nehme ich an das ein Waschpulverklumpen den Auslauf der Waschmittelschublade verstopft hatte, und deshalb das Wasser in der Schublade schlicht sonstwohin übergelaufen ist, anstatt seinen "richtigen" Weg. Also momentan keine Probleme, trotz wiederholter Versuche. -Die schlechte Nachricht: ich kann den Fehler nicht nachstellen... jetzt wäre es toll einen Wassermelder mit der Betriebssicherheit und den Features (Selbstesttaste und Batteriewarner) in Betrieb zu haben... bis dahin "darf" ich jetzt jedesmal vorm starten der WaMa die Finger schmutzig machen, und habe trotzdem Paranoia, habe jetzt beim schreiben bestimmt schon fünf mal in der Küche nachgesehen :-( > Der Rauchalarm funktioniert außerdem auch noch, aber darauf kam es mir > ja nicht an. Um Strom zu sparen (wieviel länger das Ding dann rennt müsste man mal Nachmessen, womöglich gar nicht wesentlich, womöglich durchaus relevant, kann ich also noch nicht sagen) könnte man die SendeLED abklemmen. ABER, so oder so: das Dingens sieht dann immer noch aus wie ein Rauchmelder, wehe wenn sich einer darauf verlässt; also: NICHT zu empfehlen die Rauchwarnfunktion lahm zu legen. > Das alles für € 4,50 ist eventuell doch recht annehmbar! Unschlagbar! Ein besserer Wassermelder wird womöglich ein baldiges Projekt von mir werden müssen, dann wird aber ein neuer Thread fällig. > Gruß und allen keinen Ernstfall ! (Rauch/Feuer) Danke für den frommen Wunsch, mit hats ja eben geholfen, einen Brand konnte ich gerade wirklich nicht gebrauchen :D Gruß zurück! Und auch dir, wie allen anderen Mitleserinnen und Mitlesern keinen Ernstfall jedweder Art und Weise!
Harald W. schrieb: > 2 Cent schrieb: > >> Übrigens: Hunde sind also im Brandfall recht zuverlässige Rauchmelder. > > Leider sind sie deutlich grösser als elektronische Brandmelder > und haben zusätzlich noch deutlich grössere Wartungskosten! schon mal mit 'nem Rauchmelder Gassi gegangen?
Brandmelder als Wassermelder war auch mal mein Thema https://bascomforum.de/index.php?thread/1348-wasseralarm-2-anlauf/&postID=21764#post21764
Harald W. schrieb: > Das kann Probleme bringen, wenn man einen solchen > Brandmelder ausserhalb Deiner Wohnung hören kann. > Wenn dann wer die Feuerwehr ruft, musst Du deren > vergeblichen Einsatz bezahlen. So ein Schwachsinn! die verdammten Rauchmelder schlagen doch permanent Alarm wenn die Batterie leer ist (immer nachts um drei natürlich) Was meinste wieviele Rauchmelder dann noch im Betrieb wären die lauthals maulen bei leerer Batterie, wenn je jemand deswegen die Feuerwehr im Haus gehabt hätte? genau NULL!
P.K. schrieb: > mein ganzes Shack dein WAS? nutzt du wirklich dieses Wort so "auf der Strasse", und wieviele Leute verstehen es bzw. fragen nach?
sid schrieb: > So ein Schwachsinn! > > die verdammten Rauchmelder schlagen doch permanent Alarm wenn die > Batterie leer ist nein. Sie piepen, aber leiser und in größerem Abstand, als bei Rauchalarm.
Timm R. schrieb: > Sie piepen, aber leiser und in größerem Abstand, als bei Rauchalarm. Ja, und wer bereits bei diesem Geräusch die Feuerwehr ruft, sollte den Einsatz dann auch selbst bezahlen.
Timm R. schrieb: > nein. > > Sie piepen, aber leiser und in größerem Abstand, als bei Rauchalarm. schön wär's von piepen würden wir nicht gefühlt allmonatlich nachts ne Eigentümerversammlung im Hausflur halten.. aber schön, dass Du andere hast als ich :D Wegstaben V. schrieb: > P.K. schrieb: >> mein ganzes Shack > > dein WAS? > > nutzt du wirklich dieses Wort so "auf der Strasse", und wieviele Leute > verstehen es bzw. fragen nach? shack.. englisch: Hütte/Bude/Schuppen vrgl: RadioShack, LoveShack etc..
sid schrieb: > shack.. englisch: Hütte/Bude/Schuppen ja, ich kann recht gut englisch, und kannnte die Übersetzung des Wortes. ich kann mir jedoch nicht vorstellen, das das "im allgemeinen Sprachgebrauch" auf hiesigen Strassen ist. Vielleicht hat ja P.K. englische Wurzeln, und er kannte das passende deutsche Wort nicht. sid schrieb: > vrgl: RadioShack, LoveShack etc.. Die Radiohütte habe ich in Deutschland nicht gesehen (als Geschäft). Und was eine Liebsehütte ist bzw. was man dort macht, ist mir auch nicht bekannt. Nachtrag: zur Liebeshütte scheint es wohl eine Filmserie und ein Musikstück [*1] mit dem Titel zu geben. War ausserhalb meiner Wahrnehmungszeit bzw. Stilrichtung. [*1] https://www.youtube.com/watch?v=Tzo4NHFKu9Q
:
Bearbeitet durch User
Wegstaben V. schrieb: > Die Radiohütte habe ich in Deutschland nicht gesehen (als Geschäft). Die gibts wohl auch nur in den USA. Als ich mir deren INet-Seite angesehen habe, hatte ich allerdings den Eindruck, das die mit Ihrem Sortiment auf dem Stand der siebziger Jahre stehengeblieben sind.
kann man dem Rauchmelder-IC eigentlich beibringen, einen Dauerton statt des 3-Fach Warntons abzugeben?
RadioShack gibt's nornoch online (die sind 2015 in dei Insolvenz) gab's aber auch in Europa vereinzelt (England hauptsächlich) Naja ich bin MTV Kind, und auch wenn ich B52s nicht mag.. das lief halt doch auf und ab auf MTV und damit durch meine Jugend :D ich fürchte ich könnte sogar noch den Text LOOL
Wegstaben V. schrieb: > Die Radiohütte habe ich in Deutschland nicht gesehen Dann lasse den Song mal mit 3-Fach-Speed laufen. "Frisierte" Spielereien... So bin ich unter anderem zu meiner (auch recht schnellen) Waschmaschine gekommen, und einige Generationen später: ETHS. Mein Anfang: https://www.youtube.com/watch?v=yOD5mcMnfmI Noch später: ETHS-III. Geht gut, aber mangels FinD umgezogen: https://www.youtube.com/watch?v=Nhw7pFWNZV4 Immerhin: meine WaMa scheint in ihrem Gehäuse öfters nachzubluten. Wenn (falls) ich was gescheiteres weiss; wird das hier gepostet. ● J-A V. schrieb: > kann man dem Rauchmelder-IC eigentlich beibringen, einen Dauerton > statt des 3-Fach Warntons abzugeben? Problem: es gibt wohl nicht den einen "Rauchmelder-IC"...niemals von einem "3-Fach Warnton" gelesen, noch einen solchen hören dürfen. Dein "3-Fach Warnton" scheint etwas ausser der Reihe zu sein. "beibringen" ist eher nicht drin, ansonsten ist eher ein Neubau fällig, mit allen Nachteilen. Das hat klare Vorteile, aber: Basierend auf einem (billig kaufbaren) Rauchmelder für 5ocken könnte das wenig sinnvoll sein. Für 5Ocken baut ein Komplettgerät niemand in DE... bedenke auch: mit den Features eines Rauchmelders.
2 Cent schrieb: > es gibt wohl nicht den einen "Rauchmelder-IC" schon klar, aber... 2 Cent schrieb: > niemals von > einem "3-Fach Warnton" gelesen, noch einen solchen hören dürfen. äh...? https://www.youtube.com/watch?v=czyGmRXJ184
● J-A V. schrieb: > 2 Cent schrieb: >> es gibt wohl nicht den einen "Rauchmelder-IC" > > schon klar, aber... > > 2 Cent schrieb: >> niemals von >> einem "3-Fach Warnton" gelesen, noch einen solchen hören dürfen. > > äh...? > > Youtube-Video "Smoke Alarm Smoke Detector Sound 1 Hour" Äh??? Errm...(?) Ernsthaft ohne smoke, ohne Rauch, ohne Ironie: sowas hatte ich (meistens aufenthaltend in DE) bisher noch nicht gehört. Das (ALARM) klingt mit den teutonischen Meldern eher so: "piiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii" Betonung auf "i", ist wohl naheliegend, ersetze "i" durch "I". Also "pIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII", kurz, möchte die Nachbarn nicht quälen :D Es gibt wohl wirklich (eigentlich selbsverständlich) verschiedene "Melodien" der "Musik" abhängig vom Melder aka SEnsor. Ist ge-okt!
und ich kenne Rauchmelder hie rin D nur so wie im Video zu hören ist. 3x Piepen, dann kurze Pause dann wieder 3x usw.
● J-A V. schrieb: > und ich kenne Rauchmelder hie rin D nur so wie im Video zu hören ist. > 3x Piepen, dann kurze Pause dann wieder 3x usw. ...im Gegensatz zur leeren Batterie. Das ist ein 100ms "pip" im Abstand von 60 Sekunden.
wegen des Feueralarm würde ich eher auf einen Fenster-Alarm umsteigen. diese Dinger gibts im Set auch für schmales Geld (pro Stück) und das hat dann einen Reed-Kontakt drin. Die sollten laut genug sein mit 'nem anderen Kontakt tauschen und schon plärrt etwas, das eben keinen Brandalarm mit anrückender Feuerwehr verursacht. Brandmelder sind deswegen dafür letztlich nicht geeignet. https://www.pollin.de/search?query=fensteralarm&channel=pollin-de&sid=e6BX5kxw8t1XXZKpPKkUykKvB5cBbB
● J-A V. schrieb: > wegen des Feueralarm würde ich eher auf einen Fenster-Alarm > umsteigen. > diese Dinger gibts im Set auch für schmales Geld (pro Stück) und das hat > dann einen Reed-Kontakt drin. Die sollten laut genug sein Ohne Details der von dir verlinkten Teile zu kennen: Die Technik schreit nach einer simplen Piezoplärre. Vorteil: null Ruhestrom. Nachteil: kein LOWBATT-Frühwarnsystem. Wassermelder ohne Ruhestrom gibts auch hier: http://www.zabex.de/site/wassermelder.html > mit 'nem anderen Kontakt tauschen > und schon plärrt etwas, das eben keinen Brandalarm mit anrückender > Feuerwehr verursacht. > Brandmelder sind deswegen dafür letztlich nicht geeignet. Im Spezialfall eines Wasserschadens bin ich mir nicht sicher ob nicht sowieso die Feuerwehr zur Schadensbegrenzung (schnelle Tür- oder Fensteröffnung mithilfe einer Axt) anrücken müsste. Für einen sonstigen "Problemchenmelder" im Sinne des TOPIC sehe ich jetzt allerdings auch Probleme, Lärmbelästigung ist kein Kavaliersdelikt. UPDATE Waschmaschine: Arg lange Geschichte inclusive Test- und Zerlegeorgie: eine im Berieb unter Dauerdruck stehende Schraubverbindung aus Glasfaserkunsttoff war wohl im laufe der Jahrzehnte etwas gekrochen, hatte also ihren Anpressdruck etwas entspannt. Das Konstrukt schaukelt im Takt mit der Waschtrommel; bei der passenden Drehzahl (Resonanzpunkte) spritzte das Teil jeweils einen Spritzer pro Umdrehung raus. Durchlaufzeit bis zur Lache am Fussboden etwa 2 bis 20 Minuten, je nach Beladung der Maschine, ohne Beladung keine Lache, grrr! Hätte ich auf beobachtende (leere-) Testläufe verzichtet, stattdessen das Teil gleich zerlegt und sofort nach feuchten Problemstellen gesucht, wärs schneller gegangen... Waschmaschinen eröffnen offensichtlich eine andere Debuggingstrategie als uC-Programmierung :D Überwurfmutter handfest (eine viertel Umdrehung) angezogen:= dicht! Auf die nächsten Jahrzehnte, Prost! Achso, @J-A V. nochmal ("kann man dem Rauchmelder-IC eigentlich beibringen, einen Dauerton statt des 3-Fach Warntons"). Hmmm, vielleicht haben die Dinger die Tonerzeugung innerhalb der Piezoplärre? Preistechnisch wäre das ja eigentlich naheliegend, da Standardbauteile. Dann könnte eine einfache R-D-C-Kombination vielleicht ausreichen. Ich muss mir wohl ein aktuelleres "deutsches" Ding mal genauer vornehmen, kenne nur den Dauerton von meinem uralten "REV RITTER GMBH MOMBRIS GERMANY". Den Hersteller gibts noch, aber ein Baugleicher Melder wird heute kaum mehr beschaffbar sein, dieser fliegt also hier aus der Diskussion wohl raus. Leiser machen müsste man die Dinger, dann klappts auch mit den Nachbarn.*** Michael K. schrieb: > Brandmelder als Wassermelder Danke für den link, die dortige Idee ist gut, aber da fehlt mir belastbarer ESDschutz zur Betriebssicherheit. Also eher keinen Mosfet verwenden, sondern einen grundsätzlich robusteren Bipo, Allerdings sollten wir das in diesem Thread nicht noch weiter vertiefen, Wasser ist mir ja eigentlich schon wieder viel zu speziell für TOPIC. Prost! * https://www.youtube.com/watch?v=dDWCw9ZiXfA * https://www.youtube.com/watch?v=X9rm1-dgM7I * http://lustich.de/witze/maenner-frauen/was-sagt-eine-frau-mit-sperma-auf-der-brille/
2 Cent schrieb: > ● J-A V. schrieb: >> wegen des Feueralarm würde ich eher auf einen Fenster-Alarm >> umsteigen. >> diese Dinger gibts im Set auch für schmales Geld (pro Stück) und das hat >> dann einen Reed-Kontakt drin. Die sollten laut genug sein > Ohne Details der von dir verlinkten Teile zu kennen: Die Technik schreit > nach einer simplen Piezoplärre. Vorteil: null Ruhestrom. Nachteil: kein > LOWBATT-Frühwarnsystem. > > Wassermelder ohne Ruhestrom gibts auch hier: > http://www.zabex.de/site/wassermelder.html den hatte ich schon die ganze Zeit im Sinn. Ich wollte nur mal schauen wie kompliziert man heute denkt... sowas hatte ich zunächst mal unter dem Wasserrohr im Keller. aber erst nicht daran gedacht, dass es im Sommer ja auch mal Tauwasser absondern kann. hat wunderbar geplärrt. jetzt liegt es ein paar cm weiter daneben und an der Heizungszentrale auch einer. eventüll verheiraten wir das nochmal mit einer Möglichkeit, mir eine Meldung aufs Handy zu triggern. und noch eventueller könnte man einen Elektromagneten in der Nähe des FI platzieren. FI reagieren auf äusserlich angelegte Magnetfelder mit einem ganz grossen KLACK - AUS! könnte bei Wasserschäden auch nicht verkehrt sein.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.