2 RCDs in Reihe, Wieso?

[Andy K. (marc86)]

Hallo bei mir in der Verteilung sitzen 2 RCDs in Reihe.
Einmal ein 3p+n und dieser versorgtdaneben 4Stück RCBOs 1p+n.

Für mich ergibt das überhaupt keinen Sinn der 3p+n ist hier doch 
komplett überflüssig oder nicht?

[schUk0 (Gast)]

Kommt drauf an welche Netzform du hast und welch Auslösedufferenzatröme 
auf den FIs angegeben sind.
Im TT Netz würde ein 100mA Fi vor einer Gruppe 30mA FIs schon Sinn 
machen.

[Arno (Gast)]

Wenn beide dieselbe Auslösecharakteristik (nicht nur Strom) haben und 
außer den RCBOs nichts an dem ersten RCD hängt, dann ja, dann ist der 
erste überflüssig. Dann hat wohl jemand Leitungsschutzschalter gegen 
RCBOs ersetzt, ohne nachzudenken (oder weil es ihm gut bezahlt wurde).

Aber in einer gewachsenen und dann wieder geschrumpften Installation 
kann vieles irgendwann mal einen Sinn gehabt haben, der heute nicht mehr 
erkennbar ist.

MfG, Arno

[Andy K. (marc86)]

schUk0 schrieb:
> Kommt drauf an welche Netzform du hast und welch Auslösedufferenzatröme
> auf den FIs angegeben sind.
> Im TT Netz würde ein 100mA Fi vor einer Gruppe 30mA FIs schon Sinn
> machen.

Das versteh ich nicht. Welchen Fehler soll der erste FI abfangen der 
nicht durch die RCBOs abgefangen werden kann.

Der erste Fi ist Selektiv 100mA, alle sind vom Typ A. An dem ersten Fi 
hängt bis auf die 4 RCBOs nichts weiter dran.

Da der Schrank voll ist und ich Platz benötige würde ich mir gerne den 
ersten Fi sparen was 4 TEs Platz schafft.

Ich sehe nichts was dagegen spricht, mir kam diese Anordnung nur 
merkwürdig vor dass sowas gebaut wurde.
Netz ist TT

FIs in Reihe schalten in einem Stromverteiler macht man doch meist nur 
der Kostenreduzierung wegen? zb Typ F Selektiv und dahinter dann Typ A 
weil man sich das Geld für mehrere Typ F sparen will die man paralell 
betreibt

[GEKU (Gast)]

Andy K. schrieb:
> schUk0 schrieb:
> Kommt drauf an welche Netzform du hast und welch Auslösedufferenzatröme
> auf den FIs angegeben sind.
> Im TT Netz würde ein 100mA Fi vor einer Gruppe 30mA FIs schon Sinn
> machen.
>
> Das versteh ich nicht. Welchen Fehler soll der erste FI abfangen der
> nicht durch die RCBOs abgefangen werden kann.
>
> Der erste Fi ist Selektiv 100mA, alle sind vom Typ A. An dem ersten Fi
> hängt bis auf die 4 RCBOs nichts weiter dran.
>
> Da der Schrank voll ist und ich Platz benötige würde ich mir gerne den
> ersten Fi sparen was 4 TEs Platz schafft.
>
> Ich sehe nichts was dagegen spricht, mir kam diese Anordnung nur
> merkwürdig vor dass sowas gebaut wurde.
> Netz ist TT
>
> FIs in Reihe schalten in einem Stromverteiler macht man doch meist nur
> der Kostenreduzierung wegen? zb Typ F Selektiv und dahinter dann Typ A
> weil man sich das Geld für mehrere Typ F sparen will die man paralell
> betreibt

Sinne würde der zweite FI machen wenn ein besonders empfindlicher 
anfälliger Bereich geschützt werden soll.

Beispiele :

Pool-Pumpe mit langem Kabel, Fotovoltaikanlage


Bei entfernen Bitzschlag kann auf Grund der unterschiedlich auftretenden 
Erdpotential der FI auslösen.

Bitter, wenn man gerade auf Urlaub ist und die Kühltruhe auftaut.

Ist ist aber kein großes Problem wenn die Pool-Pumpe oder die 
Fotovoltaikanlage während dieses Zeitraumes ausfällt.

Der FI für diese Spezialfälle sollte natürlich empfindlichter sein.

[hinz (Gast)]

Andy K. schrieb:
> Netz ist TT

Dann steht der erste FI in den TAB des Netzbetreibers.

[Route_66 H. (route_66)]

hinz schrieb:
> Andy K. schrieb:
>> Netz ist TT
>
> Dann steht der erste FI in den TAB des Netzbetreibers.

Genau so ist es überall auf der Welt, wo das TT-Netz verwendet wird.
Der erste FI wird nach dem Erder der Anlage vor Ort bemessen. Die 
nachfolgenden Stromkreise können zusätzlich mit FIs ausgestattet 
werden z.B. zum Personenschutz mit 30 mA Bemessung.
Bei uns wären das alle Steckdosen für allgemeine Verwendung, Räume mit 
Bad oder Dusche, Anschlüsse zur Verwendung im Freien.
Für sonstige Installationen, die fest verlegt sind, genügt der erste FI.

[Michael M. (Firma: Autotronic) (michael_metzer)]

Falls mal beim Laden eines E-Autos ein Fehlergleichstrom auftritt, würde 
der zweite RCD den ersten RCD vor Taubheit schützen. Der zweite RCD muss 
dann aber ein allstromsensitiver RCD für 6mA DC sein!
Da das E-Auto nur eine kurzfristige Randerscheinung ist, trifft dieser 
Fall hier wahrscheinlich sowieso nicht mehr zu.

[Andy K. (marc86)]

Route_66 H. schrieb:
> hinz schrieb:
>> Andy K. schrieb:
>>> Netz ist TT
>>
>> Dann steht der erste FI in den TAB des Netzbetreibers.
>
> Genau so ist es überall auf der Welt, wo das TT-Netz verwendet wird.
> Der erste FI wird nach dem Erder der Anlage vor Ort bemessen. Die
> nachfolgenden Stromkreise können zusätzlich mit FIs ausgestattet
> werden z.B. zum Personenschutz mit 30 mA Bemessung.
> Bei uns wären das alle Steckdosen für allgemeine Verwendung, Räume mit
> Bad oder Dusche, Anschlüsse zur Verwendung im Freien.
> Für sonstige Installationen, die fest verlegt sind, genügt der erste FI.

Also die Installation ist gewachsen. Ergo haben manche Stromkreise nun 
offenbar 2 FIs in Reihe, andere nur einen einzigen 30mA FI. Der FI dem 
kein weiterer FI mehr nachgeschaltet ist hat aber 30mA.

Vor etwa 2 Jahren haben wir die Küche renoviert und der Elektriker hat 
für die Stromkreise einen weiteren FI (30mA) gesetzt sammt 
nachgeschalteter LS Schalter. Nochmal ein weiterer Selektiver FI ist da 
aber nicht vorgeschaltet sodass ich es immer noch merkwürdig finde woher 
dieses "mal so mal so" kommt.



Nochmal eine Verständnisfrage: Mal angenommen ich setzte einen 
Selektiven FI Schalter mit 100mA und möchte danach im Schrank 2 
Schaltnetzteile betreiben. Eines mit L,N Anschlussklemmen, ein weiteres 
mit L,N,PE Klemmen.
Der Stromverteiler sei SK2.
Das Netzteil mit L,N kann ich demnach mit einem einfachen LS absichern. 
Das L,N,PE könnte ich auch mit einem LS absichern, wenn dort aber ein 
Erdschluss stattfindet haut es mir den Selektiven Schutzschalter mit 
raus und weite Teile meine Anlage steht ohne Spannung da. Wenn ich 
stattdessen einen weiteren RCBO nachschalte würde bei einem Fehlerfall 
in diesem Netzteil nur der RCBO fliegen?