Yamaha RX-E410 schaltet nur noch sporadisch an

[Alexander (Gast)]

Hi,

mein ca. 15 Jahre alter Yamaha RX-E410 gibt langsam den Geist auf. Er 
lies sich plötzlich nicht mehr einschalten. Nun schaltet er nur noch 
sporadisch ein, nachdem ich nach mehreren Versuchen den Netzstecker 
rausziehen und wieder hereinstecken muss.

Auf einen ersten Blick in das Innenleben kann ich keinen Elko mit dicken 
Backen oder eine abgerauchte Komponente erkennen, habe aber die 
einzelnen Platinen noch nicht ausgebaut geschweige denn die Elkos 
nachgemessen.

Hat zufällig jemand mit dieser Anlage (oder anderen Yamaha Hifi 
Endstufen) Erfahrungen gemacht oder hat einen Tipp, wie ich dem Fehler 
auf den Grund gehen kann? Ich bin mir nicht sicher, ob es gezielt das 
Netzteil ist, oder das Problem vielleicht an ganz anderer Stelle liegt.

Oszilloskop, Multimeter, Elektronikwerkstatt ist auf Arbeit vorhanden 
und darf benutzt werden.

Danke und Gruß,

[Sinus T. (micha_micha)]

Wit sehr hoher Wahrscheinlichkeit hat er für den Standby-Kreis ein 
Kondensatornetzteil. Der Serienkondensator dort verliert mit der Zeit 
Kapazität, bis es nicht mehr funktioniert.
Also diesen Kondensator suchen, wechseln - und geht wieder.

[Newbie (Gast)]

Sinus T. schrieb:
> Wit sehr hoher Wahrscheinlichkeit hat er für den Standby-Kreis ein
> Kondensatornetzteil. Der Serienkondensator dort verliert mit der Zeit
> Kapazität, bis es nicht mehr funktioniert.
> Also diesen Kondensator suchen, wechseln - und geht wieder.

Auf dem zweiten Bild sieht es eher nach einem regulären kleinen 
Printtrafo aus für das standby Netzteil. Ist aber sicher nicht verkehrt 
dessen Ausgang mal zu prüfen. Da sollten irgendwo 3.3 oder 5v zu
Finden sein. Das Relais wird auch von diesem Trafo gespeist.

[Newbie (Gast)]

Ich korrigiere mich ... es ist doch ein switcher ..

[Jörg R. (solar77)]

Newbie schrieb:
> Ich korrigiere mich ... es ist doch ein switcher ..

Sinus T. schrieb:
> Der Serienkondensator dort verliert mit der Zeit
> Kapazität, bis es nicht mehr funktioniert.
> Also diesen Kondensator suchen, wechseln - und geht wieder.

Bei meiner Anlage war es C8, 22nF, 630V, RM10mm.

https://www.reichelt.de/impulskondensator-22nf-630v-rm10-mkp10-630-22n-p31974.html?

[ManiBo (Gast)]

C8 wahrscheinlich 22nF hat Kapazität verloren.
Prüf auch die 2k2

Gruß Mani

[Alexander (Gast)]

Hi,

super - vielen Dank für eure schnelle Hilfe. Ich habe versucht, die 
Anlage weiter auseinanderzubauen. Werde da hoffentlich morgen weiter 
kommen.

Bevor ich blind im Nebel herumstochere:
Das Netzkabel (1) geht auf die senkrecht gesteckte Platine (2), von der 
Kabel auf den großen Trafo gehen. Die Platine (2) geht aber auch auf die 
Hauptplatine, auf der ein (FET?) an einem Kühlkörper (3) angebracht ist. 
Wo würdet ihr den Serienkondensator am ehesten vermuten? Ich würde auf 
die senkrecht gesteckt Platine tippen, auf die das Netzkabel (2) kommt.

Übrigens:
Liege ich in meiner Vermutung richtig, dass im Schaltplan C12, RY1 (?) 
und F2 auf dem Bild im roten Kreis (4) beinhaltet sind?

Wenn ich mir den Schaltplan so angucke und mit den Bildern vergleiche, 
müsste C8 eigentlich auf der senkrecht gesteckten Platine sitzen. Die 
habe ich auch schon fast abbekommen, wäre dort nicht eine schwer zu 
erreichende Schraube, die von einer anderen Platine blockiert wird :D

Gruß,

[Jörg R. (solar77)]

Alexander schrieb:
> Wenn ich mir den Schaltplan so angucke und mit den Bildern vergleiche,
> müsste C8 eigentlich auf der senkrecht gesteckten Platine sitzen.

Ja.

> Die habe ich auch schon fast abbekommen, wäre dort nicht eine schwer zu
> erreichende Schraube, die von einer anderen Platine blockiert wird :D

Die Platine hat links unten einen Stecker, da braucht es etwas sanfte 
Gewalt um sie nach oben herauszuziehen. Ein Kabel mit Stecker geht noch 
auf eine andere Platine, 2 weitere 2-polige Stecker müssen auch gelöst 
werden.

[Alexander (Gast)]

Jörg R. schrieb:
> Alexander schrieb:
>> Wenn ich mir den Schaltplan so angucke und mit den Bildern vergleiche,
>> müsste C8 eigentlich auf der senkrecht gesteckten Platine sitzen.
>
> Ja.

Hi Jörg
C8 liegt direkt neben dem Steckverbinder zum Netzkabel. Dort steht 223k, 
630G

Auf der Platine kann ich sehen, dass Steckverbinder und C8 ein 
gemeinsames Potential teilen, was mit dem Schaltplan übereinstimmt.

Der soll also getauscht werden, oder?

Gruß,

[Alexander (Gast)]

Alexander schrieb:
> Jörg R. schrieb:
> Alexander schrieb:
> Wenn ich mir den Schaltplan so angucke und mit den Bildern vergleiche,
> müsste C8 eigentlich auf der senkrecht gesteckten Platine sitzen.
>
> Ja.
>
> Hi Jörg
> C8 liegt direkt neben dem Steckverbinder zum Netzkabel. Dort steht 223k,
> 630G
>
> Auf der Platine kann ich sehen, dass Steckverbinder und C8 ein
> gemeinsames Potential teilen, was mit dem Schaltplan übereinstimmt.
> Der soll also getauscht werden, oder?
>
> Gruß,

Ps: Bild bitte verkleinern, ist ein Screenshot vom Telefon.

Danke.

[Alexander (Gast)]

Update: habe den C8 mit dem von Jörg verlinkten Wima mkp10 22nF 
Kondensator getauscht. Die Anlage schaltet wieder ohne Probleme ein. ?

Ein großes Dankeschön an alle Beteiligten für die super Hilfe.

Gruß,
Alexander

[Dieter W. (dds5)]

Das mit dem Kondensator ist leider ein Serienfehler von Yamaha, der sich 
durch viele ihrer Produkte zieht.

Hatten wir im Repair-Cafe auch schon 2 mal. Einmal hatte C8 noch gut 8nF 
und beim anderen nur noch 5,5nF.

Ergänzung:
Auf keinen Fall die weißen Flachbandkabel aus den Steckverbindern 
ziehen!
Dann löst sich nämlich das aufgeklebte Verstärkungsplättchen und die 
lose hängenden Kupferbänder kringeln sich zu lustigen Locken.

[Jörg R. (solar77)]

Dieter W. schrieb:
> Hatten wir im Repair-Cafe auch schon 2 mal. Einmal hatte C8 noch gut 8nF
> und beim anderen nur noch 5,5nF.

Bei meiner Anlage hatte C8 auch ca. 5,5nF. An dem 4013 lagen ca. 7V als 
Versorgungsspannung an...gemessen mit dem DMM.

Ich habe die Fehlerursache nicht selbst herausgefunden. Es gibt einige 
Beiträge in anderen Foren die den Fehler beschreiben. Hier wird auch von 
einem Serienfehler geschrieben.


Alexander schrieb:
> Update: habe den C8 mit dem von Jörg verlinkten Wima mkp10 22nF
> Kondensator getauscht. Die Anlage schaltet wieder ohne Probleme ein. ?

Schön, das freut mich für dich;-)

[Chris (Gast)]

Dieter W. schrieb:
> Das mit dem Kondensator ist leider ein Serienfehler von Yamaha, der sich
> durch viele ihrer Produkte zieht.

Oh, wow, vielen Dank für diesen ganzen Thread!
Ich habe einen RX-V658 mit exakt dem gleichen Fehlerbild, und war die 
letzten Jahre zu faul, nach der Ursache zu suchen. Die Schaltung am 
Netzteil sieht sehr ähnlich aus. Scheint so, als könnte ich mich jetzt 
mal eben fix an die Reparatur machen.

Echt cool, danke nochmal! :-)

[Rolf (Gast)]

Moin,
C8 und Widerstand getauscht. Dennoch gleicher Fehler. Nach mehreren 
Versuchen läuft er dann. Noch einer eine Idee?

Rolf

[Moses (Gast)]

Auch wenns lang her ist, gestern wurde mir ein Rx E410 geliefert und 
aufgrund dieses Beitrags hab ich soeben den Kondensator 0,022/630 in 5 
Minuten getauscht und gut war.

C- Schätzung: Aufm Ohmbereich den Neuen 22 nF C geladen + aufm 2 
Voltbereich gabs kurz eine Anzeige. - z. vgl. - der Ausgebaute gab keine 
Anzeige.

nicht nötig, das Gerät zu zerlegen.

nicht den runden grünen Kondensator, sondern der flache rechteckige 
rotbraune am Stromeingang.

Ein Stecker abstecken, Leitungen wegschieben, dann kommt Mann leicht an 
die Lötpunkte heran auch mit einem mittleren 30 W Kolben.

- - -
Zu weiteren möglichen Fehler fragte einer 2020 nach Ideen und ja, bei 
eBay bieten zwei "Fachleute" Reparatursätze an, darin auch noch 1 Elko + 
2 Optokoppler + 1 Widerstand - falls ich mich richtig erinnere.

Derartige Reparatursets gabs von TV-Hersteller und basierten auf die 
häufigsten Rückmeldungen der Kinderkrankheiten.

[Paul H. (powl)]

Möchte nichts weiter zum Thema beitragen außer mich zu bedanken! Der 
Tipp mit dem C8 hat auch meine beiden Geräte hier gerade gerettet. Ohne 
hätte ich das wohl nicht herausgefunden. Hätte auch nicht erwartet, dass 
die Folienkondensatoren kaputt gehen. 😅

[Jörg R. (solar77)]

Paul H. schrieb:
> Möchte nichts weiter zum Thema beitragen außer mich zu bedanken!
> Der
> Tipp mit dem C8 hat auch meine beiden Geräte hier gerade gerettet. Ohne
> hätte ich das wohl nicht herausgefunden. Hätte auch nicht erwartet, dass
> die Folienkondensatoren kaputt gehen. 😅

Ich habe mittlerweile 3 Anlagen repariert die diesen Fehler hatten. 2 
von Bekannten und meine Eigene.


Dieter W. schrieb:
> Das mit dem Kondensator ist leider ein Serienfehler von Yamaha,
> der sich durch viele ihrer Produkte zieht.

Traurig, aber leider wahr. Ich möchte nicht wissen wieviele Anlagen 
wegen diesem Cent-Bauteil beim Elektronikschrott landen. Was mag wohl 
eine Reparatur in einer Fachwerkstatt kosten?

[Andrew T. (marsufant)]

Jörg R. schrieb:
> Was mag wohl
> eine Reparatur in einer Fachwerkstatt kosten?

zw. 65 und 90€,
es gibt genügend derartige angebote für exakt dies Problem -- ebay Suche 
findet das z.B.


> Hätte auch nicht erwartet, dass  die Folienkondensatoren kaputt gehen. 😅

Dieser C ist leider sehr auf Kante designed. Daher der frühe Ausfall.
Das Schöne ist: Wenn man den C bei der Reparatur durch ein modernes X2 
Teil ersetzt, hält dies in der Anlage weitere 20 Jahre -- hier im repair 
Cafe konnten wir da 4x helfen.
Und jedes Mal staunten die Besucher das nach ca. 20 minuten ihr 
"Patient" wieder auflebte .-)

[HildeK (Gast)]

Jörg R. schrieb:
> Ich habe mittlerweile 3 Anlagen repariert

Mir ist auch eine in die Finger gekommen.

Blöd war nur, dass mir nicht der Verdacht eines Serienproblems kam und 
ich entsprechend im I-Net danach suchte. So hatte ich erst mal die 
Schaltung analysiert und musste sie verstehen, um das Problem (Vergessen 
der Senderspeicherung) einzukreisen und sich letztlich der Verdacht auf 
dieses C manifestierte.
Man sollte grundsätzlich bei jeder Schaltung mit Kondensatornetzteil den 
Kondensator als erstes unter Verdacht stellen!

Wie ich inzwischen gelernt habe, wird diese Schaltungsvariante in 
mehreren (vielen?) Yamaha-Produkten verwendet. Wenn der Kondensator 
ordentlich ausgewählt wurde, ist das durchaus eine interessante 
Schaltungsvariante für geringen Standbyverbrauch.

[Tester (Gast)]

Manual ist hier:
https://elektrotanya.com/yamaha_rx-e410_810.pdf/download.html

[Robert Hiemer-Krafft (Gast)]

Vielen Dank für den wertvollen Tipp. Die Anlage läuft wieder. Ich hatte 
Schwierigkeiten einen passenden Ersatzkondensator zu bekommen. Mit 15 nF 
1500 V für den C8 hat die Reparatur aber auch funktioniert. Es war mir 
vollkommen neu, dass auch Folienkondensatoren ihre Kapazität verlieren.
Anmerkung, die Netzteilplatine kann leichter aus dem Stecksockel der 
Hauptplatine gezogen werden, wenn ihr den Schuh des Steckers mit z.B. 
einer Messpitze etwas auf spreizt.

[HildeK (Gast)]

Robert Hiemer-Krafft schrieb:
> Es war mir
> vollkommen neu, dass auch Folienkondensatoren ihre Kapazität verlieren.

Durch Überspannungspeaks gibt es Durchschläge durch die Isolation und es 
werden immer wieder kleine Bereiche der Kondensatorfolie weggebrannt, so 
dass sich die wirksame Fläche verkleinert und damit auch die Kapazität.
Aus dem Grund solltest du dort auch einen X- oder Y-Kondensator 
einsetzen. Die haben Impulsfestigkeit mit 2.5kV / 5kV oder noch mehr und 
sind selbstheilend. 'Normale' könnten auch einen Plattenschluss 
bekommen, was jedoch hier vermutlich nur dazu führt, dass das Netzteil 
dauerhaft läuft und damit nicht mehr so sparsam ist.