Forum: Haus & Smart Home Verständnisfrage Stromzähler Balkonkraftwerk


von Balkonkraftwerk (Gast)


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Folgende Situation, das „Minisolarkraftwerk“ oder „Balkonkraftwerk“ ist 
an L1 angeschlossen und es werden 500W eingespeist. Auf L1 werden 100W 
verbraucht, auf L2 250 und L3 400W. An verschieden Stelle habe ich 
gelesen, das die elektronischen Stromzähler saldierend rechnen - 
unabhängig davon, ob sie eine Rücklaufsperre haben. In diesem Beispiel 
würde es bedeuten, das lediglich noch 250W bezogen werden.

Wenn die Information über den saldierende Betragsermittlung stimmt, 
frage ich mich wie das funktioniert, denn durch die Rücklaufsperre, 
werden sollte ja der eingespeiste Strom nicht gemessen werden (denn 
sonst könnte der Zähler theoretisch rückwärts laufen).

Da die einzelnen Phasen um 120° zueinander verschoben sind, kann der 
überschüssige Strom aus L1 auch nicht auf L2 oder L3 übertragen werden.
Also wie kann ein Rücklaufgesperrte Zähler hier den korrekten Verbrauch 
ermitteln, oder stimmt die Information über die Saldierung gar nicht und 
es werden 650W bezogen obwohl noch 400W übrig sind?

Ich hoffen ich habe mich deutlich genug ausgedrückt, sonst einfach 
nochmal nachfragen.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Balkonkraftwerk schrieb:
> denn sonst könnte der Zähler theoretisch rückwärts laufen

Das ist doch eh alles Software.

Es spricht also nichts dagegen, den tatsächlichen Saldo zu ermitteln 
über alle drei Außenleiter, und dann sowas zu machen:
1
   if (total_result < 0) {
2
      // prevent counting backwards
3
      total_result = 0;
4
   }

von Elektrofan (Gast)


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> An verschieden Stelle habe ich
> gelesen, das die elektronischen Stromzähler
> saldierend rechnen -

Ja leider. Wenn die abziehend rechnen würden, würde ich so ein Ding
sofort haben wollen.            ;-)

von Balkonkraftwerk (Gast)


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Ich muss doch nochmal nachfragen; dass die Saldierung so programmiert 
werden könnte ist einleuchtend. Aber wird das auch tatsächlich so 
gemacht und ist das von Gesetzgeber überhaupt so gewollt?

Technische Seite
In der Dokumentation zu dem hier verbauten Zähler (Easymeter Q3D)steht:
1
4.2.1 Drehstromzähler mit Rücklaufsperre
2
Der Drehstromzähler mit Rücklaufsperre zählt die vom Anschlussnehmer bezogene Energie in einem Register. Eingespeiste Energie wird nicht gezählt.

Quelle: 
https://www.easymeter.com/downloads/products/zaehler/Q3D/Easymeter_Q3D_DE_2016-06-15.pdf

Für mein Verständnis heißt dies, der Zähler arbeitet nicht 
phasensaldierend, zumindest was die Einspeisung (oder eben negativer 
Verbrauch) anbelangt oder verstehe ich das falsch?


Rechtliche Seite
1
4.4.2 Lieferung und Netzeinspeisung von Überschussstrom
2
...
3
Alle (Überschuss-) Mengen, die in das Netz gespeist werden, müssen nach § 4 Abs. 3 S. 1 StromNZV an der Einspeisestelle zwingend einem Bilanzkreis und somit einem Bilanzkreisverantwortlichen zugeordnet werden. „Wilde Einspeisungen“ von Strom in das Netz, bei denen der Erzeuger (hier der Eigenversorger) die ordnungsgemäße Abwicklung und Zuordnung der (Überschuss-) Einspeisung zu einem Bilanzkreis nicht einhält, sind unzulässig.
4
Der Erzeuger (z.B. Eigenversorger) muss sicherstellen, dass seine (Überschuss-) Einspeisung ins Netz viertelstundenscharf und vollständig einem Bilanzkreis zugeordnet wird. Die Einspeisemengen dürfen nicht mit den Bezugsmengen aus dem Netz saldiert werden. „Rückwärtsdrehende Stromzähler“, die diese Strommengen lediglich saldiert erfassen , würden zwangsläufig die Zuordnung und Abrechnung verfälschen und sind daher unzulässig.

Quelle: 
https://www.bundesnetzagentur.de/SharedDocs/Downloads/DE/Sachgebiete/Energie/Unternehmen_Institutionen/ErneuerbareEnergien/Eigenversorgung/Finaler_Leitfaden.pdf?__blob=publicationFile&v=2

Einzig unklar ist hier für mich, was unter einem Bilanzkreis zu 
verstehen ist. Ist dies der gesamte Hausanschluss (L1+L2+L3) oder eben 
nur eine Phase z.B. L1?

Wenn das so zutrifft wie ich es befürchte, müsste man alle 
Grundlastverbraucher wie Kühlschrank, Heizung usw. auf eine Phase legen, 
damit sich so ein Balkonkraftwerk auch nur im Ansatz über die Zeit 
rechnet.

Kann jemand was belastbares möglichst mit Quellen beitragen?

Insgesamt sieht das für mich nach einer hervorragender Lobbyarbeit für 
die notleidenden Energieunternehmen aus. Bin schon fast geneigt mit dem 
Hut herumzugehen um für die armen Schlucker zu sammeln.

Kleine poltische Fortbildung in Sachen EEG (ab Minute 29:30) 
https://www.zdf.de/comedy/die-anstalt/die-anstalt-vom-1-oktober-2019-100.html

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Balkonkraftwerk schrieb:
> Kann jemand was belastbares möglichst mit Quellen beitragen?

Ist doch ganz einfach: Schau dir deinen Momentanverbrauch an, wenn du 
dein Balkonkraftwerk abgezogen hast. Danach steckst du es an und 
schaust, was der Zähler dann als Momentanverbrauch anzeigt. Parallel 
sollte dein Kraftwerk natürlich "ansagen" können, was es selbst 
produziert. Zumindest bei den bei uns verbauten Zählern könnte man auch 
noch die Ströme der drei Außenleiter ablesen und sich daraus auch selbst 
die Bilanz ermitteln. Dann sollte doch offensichtlich sein, ob ein 
rückgespeister Strom eines Außenleiters gegen die entnommenen Ströme der 
anderen gegengerechnet wird oder nicht.

von GEKU (Gast)


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Balkonkraftwerk schrieb:
> Eingespeiste Energie wird nicht gezählt.

Bezieht sich auf alle 3 Phasen. (Über alle 3 Phasen)

von Balkonkraftwerk (Gast)


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Jörg W. schrieb:
> Balkonkraftwerk schrieb:
>> Kann jemand was belastbares möglichst mit Quellen beitragen?
>
> Ist doch ganz einfach: Schau dir deinen Momentanverbrauch an, wenn du
> dein Balkonkraftwerk abgezogen hast. Danach steckst du es an und
> schaust, was der Zähler dann als Momentanverbrauch anzeigt. Parallel
> sollte dein Kraftwerk natürlich "ansagen" können, was es selbst
> produziert. Zumindest bei den bei uns verbauten Zählern könnte man auch
> noch die Ströme der drei Außenleiter ablesen und sich daraus auch selbst
> die Bilanz ermitteln. Dann sollte doch offensichtlich sein, ob ein
> rückgespeister Strom eines Außenleiters gegen die entnommenen Ströme der
> anderen gegengerechnet wird oder nicht.

Das hätte ich sicher schon getan, aber ich habe noch keines. Überlege 
derzeit noch wegen der für mich offen Fragen, ob es sich lohnt oder ob 
ich doch eher was anderes mache.

Aber vielleicht hat hier jemand ein Balkonkraftwerk und kann so einen 
Test machen oder hat ihn schon gemacht.

von Jockel (Gast)


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Balkonkraftwerk schrieb:

> Folgende Situation, das „Minisolarkraftwerk“ oder „Balkonkraftwerk“ ist
> an L1 angeschlossen und es werden 500W eingespeist. Auf L1 werden 100W
> verbraucht, auf L2 250 und L3 400W.

Der Sachverhalt interessiert mich auch.

So auf Anhieb würde ich sagen, dass keine 500 W eingespeist werden, 
sondern nur die 100 W die der Verbraucher auf L1 aufnimmt.

von GEKU (Gast)


Angehängte Dateien:

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Es wird immer die Summe auf allen 3 Phasen abgerechnet.

Wichtig sind die Messwerte 1.8.0 und 2.8.0

1.8.0 ist der vom Netz bezogene Strom (Energie)

2.8.0 ist der ins Netz gelieferte Strom (Energie)

Bei Rücklaufsperre wird der Wert 2.8.0, da kein Liefervertrag, 
ignoriert.

Wird gleich viel Strom bezogen wie geliefert, egal auf welcher Phase, 
ändern sich die beiden Werte nicht. Wobei streng genommen nicht nur der 
Strom sondern das Produkt aus Strom und Spannung gemessen wird.

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