Geschwindigkeit Faustschlag messen

https://play.google.com/store/apps/details?id=de.rwth_aachen.phyphox&hl=de

Und box dein Telefon

Warum haben eigentlich zwei Personen den Beitrag von "TheBug" negativ 
bewertet? Er ist nämlich fachlich völlig richtig.

Mein Gefühl sagt mir: Da hilft nur ein Drucksensor, an der 
Auftreffstelle.
Den genauen Verlauf, der Beschleunigung kann Dir nur ein Orthopäde 
voraussagen. Ist bestimmt 'ne ganz schiefe Angelegenheit.
Üblicherweise geht es bei dem zu messenden Bumms um die kinetische 
Energie beim Auftreffen. Wie es dazu gekommen ist, ist interessant aber 
zweitrangig.

TheBug schrieb:
> Die Geschwindigkeit kann man ableiten durch die Integration der
> Beschleunigung.

Was für ein Satz!  :)

Udo S. schrieb:
> Warum haben eigentlich zwei Personen den Beitrag von "TheBug" negativ
> bewertet?
Vermutlich war es nicht das, was sie hören wollten...

> Er ist nämlich fachlich völlig richtig.
... oder eben das Geschriebene nicht verstanden haben.

> Die zwei Breakoutboards, die ich gecheckt habe
Nur, damit wir synchron sind: welche hast du denn da "gecheckt"?

> konnten bloß 10 m/s ?
Waren das nicht eher 10m/s²?
Denn das Quadrat macht aus der Geschwindigkeit eine Beschleunigung...

auf dem Kirmes stehen "Messgeräte" dafür

Timm R. schrieb:
> Accelerometer
Möchtest Du ein solches an Deiner Hand befestigen?

Timm R. schrieb:
> Lichtschranke etc. ist zu unpraktisch und bietet ja keine Samples
> während der Bewegung.
Mehrere (mindestens zwei) Lichtschranken zur Laufzeitmessung über eine 
Strecke wäre am einfachsten zu realisieren, wäre aber, da hast Du recht, 
unkomfortabel.

PS:  Wie Udo S. schrieb, hat TheBug natürlich damit recht, dass 
Accelerometer keine Geschwindigkeiten sondern Beschleunigungen messen 
(wie der Name schon sagt).

Kommt es mir nur so vor, oder häufen sich die völlig dämlichen und 
inhaltslosen Kommentare hier im Forum?

Es fällt auch auf, das es immer die gleichen Personen sind oder die 
unangemeldeten Gäste die im angeblichen Schutz der Anonymität posten.

Damit meine ich Beiträge wie diese:

Kolja L. schrieb:
> https://play.google.com/store/apps/details?id=de.rwth_aachen.phyphox&hl=de
>
> Und box dein Telefon

Ben B. schrieb im Beitrag #6018203:
> Warum nimmst Du nicht Dein Gesicht als Messinstrument?

● J-A V. schrieb:
> auf dem Kirmes stehen "Messgeräte" dafür


Habt Ihr es so nötig zu jeglichem Beitrag euren Senf beizutragen. Schade 
für das Forum, denn irgendwann stellt hier keiner Fragen mehr.

Es gibt diverse Geräte die mittels Radar Geschwindigkeiten von Baseball- 
oder Golfbällen messen. Vielleicht kann man sowas ja zweckendfremden.

Timm R. schrieb:
> H... Wenn ich
> überschlägig mal 20 ms für einen Schlag annehme also vlt. 1 Messwert pro
> ms. Ist das realistisch? Eher hoch oder eine ganz normale Größenordnung?

20ms halte ich für unrealistisch.

Gab mal einen Terra X Beitrag über Boxer und die Schlaggeschwindigkeit. 
Da ging es u.a um Susi Kentikian, Fliegengewichtsboxerin. Dort hieß es 
(sinngemäß) "Muhamed Ali konnte einen Schlag in 180ms ausführen .... 
Suzi Kentikian ist schneller , unterhalb der menschlichen 
Wahrnehmungsgrenze". Sie schaffte 400 Schlägen pro Minute, ein Schlag 
wie der anderen, präzise wie ein Industrieroboter, bis zu 120ms schnell.
Deshalb halte ich 20ms für seehr ambitioniert.

Aber mit etwas Training klappt das vielleicht ...

udok schrieb:
> Mach einfach einen (Zeitlupen) Film mit dem Handy oder einer Kamera.
> Aus den einzelnen Bildern kannst du die Geschwindigkeit bestimmen.
Die Idee klingt auf den ersten Blick bestechend. Ich habe keine Ahnung 
vom Boxsport und welche Zeitabläufe hier zu erwarten sind, sicher aber 
der TO.
Er schrieb:


Timm R. schrieb:
> Wenn ich
> überschlägig mal 20 ms für einen Schlag annehme also vlt. 1 Messwert pro
> ms.

Wenn der gesamte Bewegungsablauf nur 20 ms dauert, ist eine normale 
Kamera zu langsam, um diesen Abzubilden.

udok schrieb:
> Mach einfach einen (Zeitlupen) Film mit dem Handy oder einer Kamera.
> Aus den einzelnen Bildern kannst du die Geschwindigkeit bestimmen.

Eben. Dahinter eine Längenskala und fertig ist das "Messgerät".

> Weil sachliche Kritik an der Fragestellung unerwünscht ist.
> Das geht mir auch ständig so. und nicht nur in Foren!
Möchtest Du damit sagen, Du hast einiges an Erfahrung als 
Faustschlaggeschwindigkeitsmessgerät?

udok schrieb:
> Eine 10 kg Hand

Deine Hand hat also 10-15% deines gesamten Körpergewichts?

Michael W. schrieb:
> Gab mal einen Terra X Beitrag über Boxer und die Schlaggeschwindigkeit.
> Da ging es u.a um Susi Kentikian, Fliegengewichtsboxerin. Dort hieß es
> (sinngemäß) "Muhamed Ali konnte einen Schlag in 180ms ausführen ....
> Suzi Kentikian ist schneller , unterhalb der menschlichen
> Wahrnehmungsgrenze". Sie schaffte 400 Schlägen pro Minute, ein Schlag
> wie der anderen, präzise wie ein Industrieroboter, bis zu 120ms schnell.
> Deshalb halte ich 20ms für seehr ambitioniert.

Äpfen mit Birnen.

Der TO meint die Zeit wo seine Faust beschleunigt und dann annähernd 
Höchstgeschwindigkeit hat. Das kommt in etwa hin.

Bei deinen 8 Schlägen pro Sekunde ist ein kompletter Bewegungsablauf 
incl. dem Zurückziehen der Faust bis zum Beginn eines erneute 
Zuschlagens mit drin, was natürlich deutlich länger dauert.

Für elektronische Musikinstrumente gibt es die "Anschlagdynamik". Die 
Tasten betätigen je einen einpoligen Umschalter und die Zeit zwischen 
Öffnen des einen und Schließen des anderen Kontakts bestimmt die 
Lautstärke des angeschlagenen Tons. Also keine Druckmessung sondern eine 
Zeitmessung.

Hier, eine ganze Doktorarbeit zu dem Thema Faustschlag.

https://edoc.ub.uni-muenchen.de/9007/1/Bremer_Stefan_Michael.pdf

omg schrieb:
> udok schrieb:
>> Eine 10 kg Hand würde also 750 kg wiegen.
>
> Redest du von Massen oder Kräften?
> 10kg sind 10kg - nicht mehr und nicht weniger.

Du verwechselst Masse und Gewicht(skraft). Die Masse ist immer gleich. 
Das Gewicht nicht.

Cyblord -. schrieb:
> Das Gewicht nicht.

Solange er im Schwerefeld der Erde bleibt schon.

Udo S. schrieb:
> Cyblord -. schrieb:
>> Das Gewicht nicht.
>
> Solange er im Schwerefeld der Erde bleibt schon.

Unsinn. Schon auf einem hohen Berg hast du ein anderes Gewicht als 
weiter unten.
Und auf dem Mond nur 1/6 des Gewichts. Und der Mond ist ebenfalls im 
Schwerefeld der Erde.

> Deine Hand hat also 10-15% deines gesamten Körpergewichts?
Nachdem er in's Wespennest gefasst hat bestimmt!

Cyblord -. schrieb:
> Unsinn. Schon auf einem hohen Berg hast du ein anderes Gewicht als
> weiter unten.
> Und auf dem Mond nur 1/6 des Gewichts. Und der Mond ist ebenfalls im
> Schwerefeld der Erde.

Klar, und das ist ja auch so relevant für die Fragestellung und 
insbesondere dein Kommentar:

Cyblord -. schrieb:
>> Redest du von Massen oder Kräften?
>> 10kg sind 10kg - nicht mehr und nicht weniger.
>
> Du verwechselst Masse und Gewicht(skraft). Die Masse ist immer gleich.
> Das Gewicht nicht.

Du hast vergessen, daß das Gewicht sich schon ändert je nachdem ob er 
einen Tiefschlag oder einen hohen Schlag ausführt
SCNR

Udo S. schrieb:
> Cyblord -. schrieb:
>> Unsinn. Schon auf einem hohen Berg hast du ein anderes Gewicht als
>> weiter unten.
>> Und auf dem Mond nur 1/6 des Gewichts. Und der Mond ist ebenfalls im
>> Schwerefeld der Erde.
>
> Klar, und das ist ja auch so relevant für die Fragestellung und
> insbesondere dein Kommentar:

Naja wenn du Unsinn behauptest dann musst du mir schon eine Korrektur 
erlauben.

Cyblord -. schrieb:
> Naja wenn du Unsinn behauptest dann musst du mir schon eine Korrektur
> erlauben.

Na, drehen wir mal wieder Ursache und Wirkung um. Du hast zuerst von 
Gewicht geschrieben, obwohl das für den Thread völlig unrelevant war.
Und zwar nur deshalb weil du den durchaus richtigen Kommentar von "omg" 
zu dem etwas fragwürdigen Kommentar von "udok" nicht verstanden hattest.

Aber wer keine Argumente hat der sucht sich dann Kleinigkeiten, nur um 
nicht zugeben zu müssen daß er unrecht hat, kommt davon wenn einem die 
Eier fehlen Fehler zuzugeben ;)

Tschüss

wessen Hand wiegt bitte 10Kg?
Da kommt mMn nicht mal die eines Gorillas hin.

● J-A V. schrieb:
> wessen Hand wiegt bitte 10Kg?
> Da kommt mMn nicht mal die eines Gorillas hin.

Allerdings. Aber: Man achte auch die Werte in der von mir verlinkten 
Dissertation. Die Kontrollgruppe schlug im Schnitt ne ganze Ecke 
schneller als die Kampfsportler. Diese brachten es aber auf deutlich 
höhere Spitzenkraftwerte. Ergo: Da wird aufgrund der Technik weitaus 
mehr Gewicht effektiv genutzt. Eben viel mehr als nur die Hand wiegt.

Fabian Z. schrieb:
> Kommt es mir nur so vor, oder häufen sich die völlig dämlichen und
> inhaltslosen Kommentare hier im Forum?
>
...
>
> Damit meine ich Beiträge wie diese:
>
> Kolja L. schrieb:
>> https://play.google.com/store/apps/details?id=de.rwth_aachen.phyphox&hl=de
>> Und box dein Telefon

Mein Beitrag war durchaus ernst gemeint und mit der verlinkten App ist 
das, wonach gefragt wurde machbar.
Sogar noch ohne etwas zusammenstecken zu müssen.

Fehlen dir die Höflichkeitsfloskeln, oder hast du keinen Humor?

Lieben Gruß Kolja