Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Schaltung Audio Verstärker


von Matze2208 (Gast)


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Hallo zusammen,

ich möchte ein bisheriges Soundmodul benutzen, welches eine Art 
Soundkarte, Mikrofon und Lautsprecher besitzt.
Bisher sind für die Spannungsversorgung (12 V DC) 8 Mignon AA Batterien 
genutzt worden. Ich möchte statt den Batterien eine Powerbank (5V, 1A) 
nutzen.
Hierzu habe ich ein Spannungswandler von 5V auf 12V DC, den ich verbauen 
würde.

Zudem möchte ich 2 andere Lautsprecher verwenden, welche aber durch 
einen Verstärker dazwischen geschaltet werden müssen.

Als Verstärker würde ich ein Kemo M031N, 3,5W verwenden.

Ich habe mal eine grobe Skizze gemacht, wie die Schaltung aussehen soll.
Ich hoffe, es kann mir jemand weiterhelfen, ob die Skizze überhaupt 
richtig ist oder was ich machen muss, damit das klappt.

Ich habe noch ein Poti, 10K, wobei ich mich frage ob ich das Poti 
überhaupt benötige, denn das Soundmodul hat auch ein Poti auf der 
Platine, womit man die Lautstärke der Lautsprecher regulieren kann.

Soundkarte und der Verstärker (Kemo) benötigen beide 12V DC 
Spannungsversorgung.

Im Anhang
- Skizze
- Anschlussplan Kemo Verstärker
- Bilder der Bauteile

Ich hoffe mir kann einer weiterhelfen!
Vielen Dank im Voraus!

MfG

Matthias

von Sven S. (schrecklicher_sven)


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Ja, mach es halt so, wird schon nicht gleich brennen.
Ob Du das externe Poti brauchst, kannst Du ausprobieren.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Matze2208 schrieb:
> Hierzu habe ich ein Spannungswandler von 5V auf 12V DC, den ich verbauen
> würde.

Der muss die verlangte Leistung natürlich bringen, sonst passieren 
merkwürdige Effekte, wenn ihm zu viel Strom abverlangt wird. Wenn du 
unsicher bist, verlinke den DC/DC Wandler mal.

von Εrnst B. (ernst)


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Vorsicht: Wenn das "Soundmodul" einen Lautsprecher/Kopfhörer-Ausgang 
hast, muss der nicht auf GND bezogen sein, sondern kann z.B. "in" einer 
H-Brücke liegen.

d.H. vielleicht baust du einen Kurzschluss, wenn du 
Audio-Quelle-Lautsprecher-Minus einfach an GND verbindest.

Der Kemo-Baustein hat keinen differentiellen Eingang, mit dem das 
problemlos wäre.

Also brauchst du evtl. einen OpAmp oder einen Übertragertrafo, um das 
Audio-Signal "GND-Bezogen" zu machen.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Übrigens - eine Powerbank mit 5V und 1A kann nur 5W leisten. Mit einem 
3,5W Verstärker und extra Gedöns kann es also eng werden.

von Jens G. (jensig)


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>Ich habe mal eine grobe Skizze gemacht, wie die Schaltung aussehen soll.
>Ich hoffe, es kann mir jemand weiterhelfen, ob die Skizze überhaupt
>richtig ist oder was ich machen muss, damit das klappt.

Wenn Du das Poti noch so einklinkst, wie in Kemo_Anschlussplan.jpg 
gezeigt, sollte es gehen. In KEMO_und_ROM_FX.png ist die 
Poti-Beschaltung dagegen kompletter Unsinn ...

Und ja, Poti sollte mit rein (10k ist ok), da möglicherweise das 
Soundmodul zu hohen Pegel haben könnte, und damit auch der Störpegel 
(Rauschen) an dessen Ausgang ziemlich hoch sein könnte, was Du mit dem 
extra-Poti ausbügeln könntest.

von Εrnst B. (ernst)


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Ach ja, nur so als Denkanstoß:

Wenn du sowieso nur 5V hast, und sowieso zwei Lautsprecher verwendest:

mal PAM8403 anschauen.

Sehr sparsam (hab den Eigenverbrauch vom KEMO-Modul nicht nachgeschaut)
und kriegt mit 5V an 4-Ohm Lautsprechern schon 2×3 Watt raus.

Kostet fertig auf ein kleines Platinchen aufgelötet nicht viel.

Erstbester ebay treffer:
https://www.ebay.de/itm/PAM8403-Audio-Stereo-Verstarker-Modul-2-x-3-Watt-Lautsprecher-Raspberry-Arduino/252797545663

Direkt aus China noch viel billiger, aber dann erst im neuen Jahr bei 
dir...

von Sven S. (schrecklicher_sven)


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Ach, jetzt erst bemerkt,
Eingang auf Eingang, bringts das?

von Matze2208 (Gast)


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Vielen Dank schonmal für die vielen Antworten.
Ich schaue mir das nochmal an.
Ob eine H-Brücke vorhanden ist, kann ich leider nicht erkennen. Von dem 
Soundmodul gibt es keine Schaltzeichnungen.

MfG
Matthias

von Jens G. (jensig)


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Matze2208 (Gast) schrieb:

>Ob eine H-Brücke vorhanden ist, kann ich leider nicht erkennen. Von dem
>Soundmodul gibt es keine Schaltzeichnungen.

Ein Multimeter wirste ja hoffentlich haben. Wenn beide 
Lautsprecheranschlüsse des Moduls deutlich über Massepotential haben 
(üblicherweise Ub/2), dann isses wohl eine Brücke. In dem Falle kannste 
einen der beiden Anschlüsse nehmen, und über einen Kondensator (1µ oder 
so, richtig gepolt, wenn Elko) ans Poti gehen. Und die Massen beider 
Module verbinden.

von Matze2208 (Gast)


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Jens G. schrieb:
> Matze2208 (Gast) schrieb:
>
> Ob eine H-Brücke vorhanden ist, kann ich leider nicht erkennen. Von dem
>>Soundmodul gibt es keine Schaltzeichnungen.
>
> Ein Multimeter wirste ja hoffentlich haben. Wenn beide
> Lautsprecheranschlüsse des Moduls deutlich über Massepotential haben
> (üblicherweise Ub/2), dann isses wohl eine Brücke. In dem Falle kannste
> einen der beiden Anschlüsse nehmen, und über einen Kondensator (1µ oder
> so, richtig gepolt, wenn Elko) ans Poti gehen. Und die Massen beider
> Module verbinden.

Ich messe also Widerstand zwischen Lauptsprecherausgang an Masse gegen ?

Stehe gerade etwas aufm Schlauch, sorry.

von TP (Gast)


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Hallo,

ich helf Dir mal runter vom Schlauch,
Du brauchst nichts durchzumessen.
Lade das Datasheet (PDF-Datei) von der verlinkten Seite runter,
in dem Datasheet findest Du alle Informationen, die Du benötigst.

Viel Spaß


https://www.kemo-electronic.de/en/Light-Sound/Amplifier-Splitter/Modules/M031N-Amplifier-3-5-W-universal.php

von Dieter (Gast)


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DC Voltmeterbereich! Und dann die Spannung der beiden Ausgänge (für den 
Lautsprecher) gegen Masse messen.

von TP (Gast)


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Dieter Schrieb:
Datum: 31.10.2019 22:17

DC Voltmeterbereich! Und dann die Spannung der beiden Ausgänge (für den
Lautsprecher) gegen Masse messen.

Weshalb ???
Und was wird Matze dann messen ?
Und wie hilft Ihm das weiter ?

Es gibt nur einen Lautsprecherausgang !



@ Matze : Nenn bitte die Bezeichnung des Soundmoduls

von Matze2208 (Gast)


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TP schrieb:
> Dieter Schrieb:
> Datum: 31.10.2019 22:17
>
> DC Voltmeterbereich! Und dann die Spannung der beiden Ausgänge (für den
> Lautsprecher) gegen Masse messen.
>
> Weshalb ???  Und was wird Matze dann messen ?
> Und wie hilft Ihm das weiter ?
>
> Es gibt nur einen Lautsprecherausgang !
>
> @ Matze : Nenn bitte die Bezeichnung des Soundmoduls

Danke nochmal für alle Antworten!

Das Soundmodul heißt ROM FX, das ist ein Modul, womit sich verschiedene 
Geräusche einstellen lassen. Das ist für ein Star Wars Stormtrooper 
Helm. Der Hersteller ist ein Engländer der die Dinger vertickt, leider 
habe ich keine detaillierte Pläne und die gibt es auch nicht offiziell. 
Wenn dann müsste ich den mal kontaktieren.

MfG
Matze

von Matze2208 (Gast)


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Hier wäre der Link zur Website. Dort stehen auch einige Informationen:
http://www.yourmovecreep.co.uk/romfx/newsite/techspec.html

von Dieter (Gast)


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Mit dem Ohmbereich oder Diodentest am Ausgang des Moduls messen, ob 
einer der Anschluesse direkt auf Masse, dh mit dem Minuspol verbunden 
ist.

Ohne Spannungsteiler am Eingang des Kemomodules wirst Du es 
uebersteuern.

von Achim B. (bobdylan)


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Dieter schrieb:
> Mit dem Ohmbereich oder Diodentest am Ausgang des Moduls messen, ob
> einer der Anschluesse direkt auf Masse, dh mit dem Minuspol verbunden
> ist.

Oder ins Datenblatt kucken.

von Jens G. (jensig)


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TP (Gast) schrieb:

>ich helf Dir mal runter vom Schlauch,
>...
>https://www.kemo-electronic.de/en/Lig

Wie soll das dem TO helfen? Den Thread haste bis dahin wohl noch nicht 
gelesen, oder?


Matze2208 (Gast) schrieb:

>Hier wäre der Link zur Website. Dort stehen auch einige Informationen:
>http://www.yourmovecreep.co.uk/romf

Ok, Lautsprecheranschluß scheint wohl eine ganz normale Klinkenbuchse zu 
sein. Wenn der äusere Kontakt der Buchse direkten Massekontakt hat, dann 
isses wohl ein ganz normaler Ausgang, keine Brücke.
Allerdings könnte das auch ein simpler PWM-Ausgang sein, also digital, 
und das würde dem KEMO-Verstärker gar nicht gut gefallen. Aber das läßt 
sich so aus der Ferne gar nicht beurteilen. Ein Oszilloskop wäre da 
nicht verehrt ...

: Bearbeitet durch User
von Harald W. (wilhelms)


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Jens G. schrieb:

> Ein Oszilloskop wäre da nicht verehrt ...

Wer sein Oszi nicht ehrt, ist der Elektronik nicht wert.

von Matze2208 (Gast)


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So ich habe mal Durchgang und Widerstand gemessen. Beim Lautsprecher 
Ausgang n der Buchse zum Minus von der Spannungsversorgung messe ich 
19.66 Ohm. Beim Vergleich beim Mikrofon Eingang zum Minus messe ich 
kompletten Durchgang.

von Matze2208 (Gast)


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Habe nochmal gemessen..jetzt. zeigt es mir 1.60 MOhm an..

von Matze2208 (Gast)


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Also 19M Ohm und wenn ich die Prüfspitzen wechsel ca. 1.8M Ohm

von Kurt A. (hobbyst)


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Matze2208 schrieb:
> Zudem möchte ich 2 andere Lautsprecher verwenden,

Matze2208 schrieb:
> welche aber durch
> einen Verstärker dazwischen geschaltet werden müssen.

Warum? Begründung!

Dein FX Modul bringt nach Angaben des Herstellers bei 12V 
Spannungsversorgung 6W mit einem 8 Ohm  Lautsprecher.
Das Kemomodul hat nur 3.5W bei 12V

Nimm zwei 4 Ohm Lautsprecher in Reihe. Da kannst das gefrickel sparen.

von Matze2208 (Gast)


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Also andere Lautsprecher kann ich nicht nutzen. Wieviel Watt sie haben 
müsste ich mal den Hersteller kontaktieren aber sie sind auf jeden fall 
viel geringer als der Standard Lautsprecher.
Was müsste ich denn ersetzen oder einbauen, damit ich das ohne Probleme 
hinbekomme?

von Äxl (Gast)


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So geht's auf jeden Fall. Egal, ob Brücke oder nicht. Der Kondensator 
kann ein kleiner Ello sein, mit 10mikrofarad oder so. Poking ist erstmal 
egal. Kam man ja mal gegen GND messen, wo "mehr Plus" anliegt und 
entsprechend hindrehen.

von Äxl (Gast)


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Poking --> polung.
(Sry, bin am Handy)

von Matze2208 (Gast)


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Okay, danke dir. Dann werde ich mir mal noch ein Kondensator besorgen.

MfG

Matze

von Achim B. (bobdylan)


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Äxl schrieb:
> So geht's auf jeden Fall.

Welchen Vorteil hat es, durch das falsch angeschlossene Poti bei dessen 
Stellung "Null" den LS-Ausgang vom "Soundmodul" kurzzuschließen?

von Matze2208 (Gast)


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Also habe es in der Zeichnung auch nochmal korrigiert. So müsste es dann 
klappen, oder?

MfG
Matze

von TP (Gast)


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Erst überlegen, dann zeichnen !

von Matze2208 (Gast)


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TP schrieb:
> Erst überlegen, dann zeichnen !

Sehr hilfreicher Beitrag!

von TP (Gast)


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Jetzt hast Du doch den Blödsinn von Äxle übernommen.

Was hat dir Achim dazu geschrieben ?

Genau das hier:
Welchen Vorteil hat es, durch das falsch angeschlossene Poti bei dessen
Stellung "Null" den LS-Ausgang vom "Soundmodul" kurzzuschließen?

Jetzt ist aber Genug mit deiner Trollerei!

von Matze2208 (Gast)


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TP schrieb:
> Jetzt hast Du doch den Blödsinn von Äxle übernommen.
>
> Was hat dir Achim dazu geschrieben ?
>
> Genau das hier:
> Welchen Vorteil hat es, durch das falsch angeschlossene Poti bei dessen
> Stellung "Null" den LS-Ausgang vom "Soundmodul" kurzzuschließen?
>
> Jetzt ist aber Genug mit deiner Trollerei!

Besser?

von TP (Gast)


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Klappt doch,
man muß nicht immer alles vorgekaut vorgesetzt bekommen.

Eine Masseleitung fehlt noch.
Musst Du aber herausfinden, welche das ist.

Potis zeichnet man aber etwas anders, informier dich mal.

Kommt denn die Kemo-Endstufe mit zwei parallel
geschalteten Lautsprechern klar ?


Viel Spaß mit dem Nachbau.

von Matze2208 (Gast)


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TP schrieb:
> Klappt doch,
> man muß nicht immer alles vorgekaut vorgesetzt bekommen.
>
> Eine Masseleitung fehlt noch.
> Musst Du aber herausfinden, welche das ist.
>
> Potis zeichnet man aber etwas anders, informier dich mal.
>
> Kommt denn die Kemo-Endstufe mit zwei parallel
> geschalteten Lautsprechern klar ?
>
> Viel Spaß mit dem Nachbau.

Danke. So alle guten Dinge sind drei.
Ich weiß das es nicht Normgerecht gezeichnet ist..

Inwiefern meinst du das mit den parallel geschalteten LS ?
Würdest du sie eher in Reihe schalten, zwecks Leistung ?

von Matze2208 (Gast)


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siehe Anhang.

von Matze2208 (Gast)


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Jetzte..

von Matze2208 (Gast)


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Wie bereits zuvor erwähnt, ich weiß nicht genau wieviel Leistung die LS 
haben, hierzu müsste ich den Lieferant mal kontaktieren. Sie haben 
einzeln ca. 7,4 Ohm

von Matze2208 (Gast)


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So sehen die übrigens aus.

von TP (Gast)


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Matze schrieb:
Inwiefern meinst du das mit den parallel geschalteten LS ?
Würdest du sie eher in Reihe schalten, zwecks Leistung ?

Reihenschaltung, ja.
Damit bei voller Leistung dein Verstärker nicht in die Knie geht
wegen zu hoher Stromaufnahme.

Ohmsches Gesetz,Parallelschaltung von Widerständen, Gesamtwiderstand 
usw.
Mal selber ein wenig rechnen mit dem 'Ohmschen Gesetz'


Technische Daten Kemo-Verstärker
Betriebsspannung: 4,5 - 12 V/DC
Ausgangsleistung: max. 3,5 W Musikleistung
Lautsprecheranschluss: 4 - 16 Ohm

Gruß

von TP (Gast)


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Bei 7,4 Ohm könnte man die LS auch parallel schalten

von TP (Gast)


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Sowas kann man nicht als Lautsprecher bezeichnen.

Nenn doch mal die Typenbezeichnung dieser ominösen LS.

von Matze2208 (Gast)


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TP schrieb:
> Sowas kann man nicht als Lautsprecher bezeichnen.
>
> Nenn doch mal die Typenbezeichnung dieser ominösen LS.

Habe leider keine Bezeichnung oder Leistungsangaben der LS. Ich müsste 
den Lieferanten  dazu befragen.

von TP (Gast)


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https://www.mikrocontroller.net/attachment/434099/20191104_194856.jpg

Vermute mal, das ist ein Piezosummer.

Kennt jemand dieses Teil ?

Gruß

von Dieter (Gast)


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Schau ob was auf der Rueckseite von dem Teil steht. Das Ding duerfte von 
300Hz bis 5kHz quäken.

von Matze2208 (Gast)


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Dieter schrieb:
> Schau ob was auf der Rueckseite von dem Teil steht. Das Ding
> duerfte von 300Hz bis 5kHz quäken.

Auf der Rückseite kann ich leider auch nichts sehen..das Ding ist rundum 
verkleidet und verklebt..

von TP (Gast)


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Hast du das Teil mal als Lautsprecher getestet,
mal ein Musiksignal darüber abgehört.

Dafür benötigst du deinen KEMO nicht,
den kannst du dir sparen,
Der bringt dir absolut keinen Lautstärke-
oder Klanggewinn.

von Matze2208 (Gast)


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TP schrieb:
> Hast du das Teil mal als Lautsprecher getestet, mal ein
> Musiksignal darüber abgehört.
>
> Dafür benötigst du deinen KEMO nicht, den kannst du dir sparen,
> Der bringt dir absolut keinen Lautstärke-
> oder Klanggewinn.

Ja, habe es auch mal ohne Kemo getestet. Klang kommt raus, aber könnte 
dennoch etwas lauter sein.

von TP (Gast)


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Statt alle Daten, Fakten und Bauteile zu präsentieren,
haben wir jetzt vier Tage mit Schreiben, Rätseln und Vermutungen
vertrödelt.
Und jetzt präsentierst Du uns eine Piezo-Tröte,
die Du angeblich als Lautsprecher verwenden willst.

Troll Dich . . .

von Matze2208 (Gast)


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TP schrieb:
> Statt alle Daten, Fakten und Bauteile zu präsentieren,
> haben wir jetzt vier Tage mit Schreiben, Rätseln und Vermutungen
> vertrödelt.
> Und jetzt präsentierst Du uns eine Piezo-Tröte, die Du angeblich als
> Lautsprecher verwenden willst.
>
> Troll Dich . . .

Das tut mir Leid, dass du vier Tage rätseln musstest. Wieso kann ich die 
Piezo nicht als Lautsprecher nutzen? Kannst mir deine Erläuterung gerne 
heute Nacht verfassen, ich lese sie mir dann morgen Vormittag bei einer 
warmen Tasse Tee durch. Ich troll mich jetzt ins Bett, gute Nacht!

von TP (Gast)


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Matze:
Das tut mir Leid, dass du vier Tage rätseln musstest.

Hatte schon gemerkt, das du nur trollst . . .
aber die anderen Forenteilnehmer nicht und die haben versucht,
dir bei deinem angeblichen Problem zu helfen.


Matze:
Wieso kann ich die Piezo nicht als Lautsprecher nutzen?

Wieso kann ich mein Fahrrad nicht als Mopped benutzen?


Matze:
Kannst mir deine Erläuterung gerne heute Nacht verfassen,
ich lese sie mir dann morgen Vormittag bei einer
warmen Tasse Tee durch.

Kleine Jungs sollten besser Milch trinken . . .

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