Mein Panasonic Plasma TV scheint seit Gestern zu spinnen.
Er schaltet sich ab und zu aus und dann gleich wieder ein.
Das Ausschalten wirkt so, wie das normale Ausschalten wenn man an der
Fernbedienung die rote Aus-Taste drückt und der TV dann in so eine Art
Standby Betrieb umschaltet. Zum richtigen Ausschalten hat er noch einen
richtigen Ausschalter direkt am Gerät, mit dem hat der Fehler aber
nichts zu tun.
Nach dem ausschalten fährt er gleich wieder hoch und landet dann im TV
Modus. Ich selbst nutze ihn die meiste Zeit im AV Modus, weil der PC
über einen HDMI Port an ihm angeschlossen ist und ich ihn derzeit für
den PC nutze.
Das Bild selbst ist übrigens okay, da gibt's keine Probleme, außer das
es halt für diese Art Neustart halt logischerweise kurz schwarz wird.
Dieser Neustart passiert rein zufällig.
Das kann 5 Minuten nach dem letzten zufällig Neustart passieren, man
kann aber auch 30 oder 40 Minute Ruhe haben.
Insofern ist das nicht vorhersehbar.
Woran könnte das liegen?
Ich könnte mir auch vorstellen, dass das nicht gut für den TV ist, da
bei diesem Ausschaltvorgang auch regelmäßig die Relais umschalten
müssen, insofern wäre es vielleicht sinnvoll ihn so schnell wie möglich
zu reparieren, bevor noch mehr durch das ständige hoch- und runterfahren
kaputt geht.
Nano schrieb:> Nach dem ausschalten fährt er gleich wieder hoch und landet dann im TV> Modus.
Scheint also ein Kaltstart zu sein.
Da die Plasma-Dinger sehr viel Leistung ziehen, ist auch das Netzteil
entsprechend gestresst. Ich vermute, der Effekt wird immer häufiger
auftreten, weil da ein oder mehrere Elkos im Netzteil so langsam den
Geist aufgeben.
Mit Oszi kann man im Betrieb mal die Welligkeit der Spannungen messen,
denn hohe Welligkeit deutet auf Elkotod hin.
Danke für den Hinweis.
Ich frage nur aus Sicherheitsgründen.
Könnten auch noch andere Gründe dafür ursächlich sein?
Z.B. irgendwelche Treiberbausteine bzw. Strom- oder Spannungsregler?
Letzteres Problem hatte ich nämlich mal bei meinen aktiv Lautsprechern.
Wegstaben V. schrieb:> Nano schrieb:>> Woran könnte das liegen?>> gerne mal sind gealterte Elektrolyt-Kondensatoren im Netzteil für solch> ein Verhalten verantwortlich.
Das ist auch gerne mal ein Elko in einem Schaltregler auf dem
Signalboard.
Matthias S. schrieb:> Fairerweise muss man aber auf die hohen Spannungen hinweisen, die> in> einem Plasma-TV vagabundieren.
Naja, im SNT sind die in jedem TV, bei Plasma halt auch noch in der
Panelansteuerung. Dafür gibts bei LCD mit CCFL noch viel mehr
Spannung...
hinz schrieb:> Nano schrieb:>> Ich frage nur aus Sicherheitsgründen.>> Deswegen fackelt dir schon nicht die Bude ab.
Nein, das meinte ich nicht.
Mir geht es nur darum, dass ich auch mal nach denen sehe, wenn ich das
Gerät demnächst mal aufschraube.
Muss ja nicht sein, dass man sich die Arbeit doppelt macht.
Die Sichtprüfung mache ich natürlich auf jeden Fall.
Matthias S. schrieb:> Fairerweise muss man aber auf die hohen Spannungen hinweisen, die> in> einem Plasma-TV vagabundieren.
Ja, das ist mir bewusst.
Im Prinzip funktionieren die noch ähnlich wie CRTs.
Nano schrieb:> Mir geht es nur darum, dass ich auch mal nach denen sehe, wenn ich das> Gerät demnächst mal aufschraube.
Und wie stellst du dir vor da was zu prüfen?
hinz schrieb:> Und wie stellst du dir vor da was zu prüfen?
Für Lötstellen reicht i.d.R erst mal ne Sichtprüfung, dito für
Kondensatoren die den Deckel heben.
ich wurde auch das Netzteil bzw. die Elkos verdächtigen. Ein Bekannter
wollte mal einen Panasonic Plasma Fernseher an einer Master / Slave
Steckdosenleiste betreiben um auch den Sat-Receiver und Verstärker mit
einzuschalten. Die Stromaufnahme des Plasma TVs war aber solch starken
Schwankungen unterlegen das die Steckdosenleiste bei jeder
Quellenauswahl die Slave Geräte kurzzeitig aus/einschaltete. Die
Stromaufnahme und Laständerung scheint also nicht ohne zu sein und die
Elkos deshalb schon arg belastet.
Zoto schrieb:> Nimm mal die Batterie aus der FB
Ich habe die Fernbedienung gestern in die andere Richtung zeigen lassen,
um so Sachen wie eine verklemmte Ausschaltertaste auszuschließen.
Die Fernbedienung funktioniert noch per Infrarotsignal, an ihr kann es
also eher nicht liegen. Aber trotzdem Danke für den Hinweis.
Das von mir beschrieben Problem scheinen übrigens andere vor mir schon
gehabt zu haben, zumindest habe ich dazu folgendes Youtubevideo
gefunden, das genau auch mein Problem beschreibt:
https://www.youtube.com/watch?v=njJrXtKOskc
Im Video wird empfohlen kalte Lötstellen zu suchen. In der
Kommentarsektion findet man dann noch vom Videoersteller den Hinweis zu
Überprüfen ob es an einer Überhitzung oder kaputten Elkos oder
Transistoren liegen könnte.
Die Elkos sind also, wie hier auch schon gesagt wurde, die üblichen
Verdächtigen.
Ich werde das daher mal alles durchchecken.
Die Lüfter werde ich mir auch mal ansehen und gegebenenfalls säubern
oder austauschen.
GeraldB schrieb:> Warum gibt eigentlich niemand die Modellbezeichnung von seinem> defekten> Gerät an, so daß man immer nachfragen muß?
Ich habe das nicht gemacht, weil ich dazu hinter den TV krabbeln müsste.
An das Typenschild kommt man recht schlecht dran. Das wollte ich machen,
wenn ich ihn dann wirklich aufschraube, dann muss ich ihn sowieso
umstellen. Allerdings wiegt das Ding einiges, da braucht man schon 2
Mann.
Auch habe ich mir gedacht, dass das ohnehin erst dann wirklich wichtig
wird, wenn man ganze Baugruppen austauschen müsste, die kriege ich als
Privatperson aber wahrscheinlich ohnehin nicht. Es sei denn natürlich
ich finde ein Ersatzgerät zum Ausschlachten.
> Und wie alt ist der TV.
Der dürfte so ungefähr aus dem Jahr 2010 sein.
Aber das Alter ist mir gar nicht so wichtig, nur weil der alt ist werfe
ich den nicht weg.
Der hat viel zu viele wesentliche Vorzüge um ihn gegen was Neues
auszutauschen.
Erstens ist es ein Plasma, er hat also hervorragende Schwarzwerte und
zweitens ist der noch 3d fähig, den brauche ich noch für meine 3d
BluRays.
Da mach ich mich also lieber ein paar Stunden auf die Fehlersuche, als
dass ich mir ein Neugerät auf LCD Basis kaufe.
Dass der Stromverbrauch bei Plasmas deutlich höher ist, ist mir bekannt.
ich habe einen Pio Plasma, der hatte auch abgeschaltet. Ursache war eine
Schutzschaltung, die hat abgeschaltet wenn Lautstärke >0 aber keine
Lautsprecher angeschlossen waren.
> GeraldB schrieb:>> Warum gibt eigentlich niemand die Modellbezeichnung von seinem>> defekten>> Gerät an, so daß man immer nachfragen muß?>> Ich habe das nicht gemacht, weil ich dazu hinter den TV krabbeln müsste.> An das Typenschild kommt man recht schlecht dran. Das wollte ich machen,> w enn ich ihn dann wirklich aufschraube, dann muss ich ihn sowieso> umstellen. Allerdings wiegt das Ding einiges, da braucht man schon 2> Mann.
Und die Bedienungsanleitung findest du wohl nicht mehr. Detto Kaufbeleg,
oder?
Ein Spiegel und eine Taschenlampe tut's aber auch. Außer wenn du den
Plasma Fernseher so in einen Schrank eingebaut hast, dass das auch nicht
geht. Dann ist es aber auch schon ein Wunder, dass er überhaupt so lange
durchgehalten hat.
> Plasma TV schaltet sich ab und zu einfach aus und dann> gleich wieder ein
Das ist ein Smart-TV, proaktiv vernetzt mit der neuen, voll-digitalen
Krankenkassenkarte.
Wenn sein Besitzer auf den Blue- bzw. Blacksreeen nicht reagiert,
meldet der Kasten das via Wlan an die Krankenkasse:
"Endlich hat wieder ein nutzloser Esser das Zeitliche gesegnet,
endlich wieder ein nutzloser Konkurrent -für neue 'Fachkräfte'-
weniger."
https://www.mdr.de/nachrichten/politik/inland/kritik-digitale-versorgungs-gesetz-fehlender-datenschutz-100.html
Es ist sehr seltsam, seit 4 Tagen läuft der TV wieder stabil ohne
Probleme.
Ich weiß nicht warum er jetzt wieder funktioniert, ich kann nur
Vermutungen anstellen.
Eine wäre z.B. dass eine Taste an der Fernbedienung wirklich verklemmt
war, da ich die Fernbedienung aber in die andere Richtung zeigen ließ,
müssten dazu auch auf der anderen Seite Infrarotdioden vorhanden sein
und bei den Sparmaßnahmen, die heute Hersteller machen glaube ich das
eher nicht.
Eine andere Erklärung wäre vielleicht ein Insekt oder eine Spinne, das
das in den TV reingekrabbelt sein könnte und den TV zum Neustart
gebracht hat.
Temperaturschwankungen werden es wohl eher nicht sein.
Andere Erklärungen habe ich nicht.
Nano schrieb:> Eine andere Erklärung wäre vielleicht ein Insekt oder eine Spinne, das> das in den TV reingekrabbelt sein könnte und den TV zum Neustart> gebracht hat.
du hast aber seltsame Ideen bzw. Vorstellungen von technischen Geräten.
Sowas regt gleich die Phantasie an, z.B.
ein Insekt oder Spinne? Und das hat eine Taste betätigt im Gerät? Oder
ist das Insekt mit nassen Füßen durchs Gerät gelaufen und hat Leitungen
oder Bauteile kurzgeschlossen? Oder sind gar Laser-Lichtschranken als
Insekten-Falle im Gerät, und das Insekt ist in solch eine Laser
Lichtfalle getrapst?
Andere Erklärungen habe ich nicht.
Nano schrieb:> Eine wäre z.B. dass eine Taste an der Fernbedienung wirklich verklemmt> war, da ich die Fernbedienung aber in die andere Richtung zeigen ließ,> müssten dazu auch auf der anderen Seite Infrarotdioden vorhanden sein
es gibt auch Refletionen von Wänden oder spiegeliges Chrom oder
Messingleisten irgendwo!
In meinem Bad reagiert die FB in alle Richtungen zum TV.
Bei einem Kunden stellte ich mal fest das der Wohnungsnachbar mit selben
TV durch die Fenster per IR umschalten konnte, Haus war L-förmig
angeordnet.
Und dann gibts ja noch das Bastelprojekt
http://www.makery.info/en/2015/04/07/bricole-it-yourself-la-telecommande-qui-eteint-toutes-les-teles/
und natürlich experimentierfreundliche Kiddis oder jung gebliebene.
Am wahrscheinlichsten scheint mir aber eine miese Lötstelle oder ein
grenzwertiger Kondensator so das schon geringste Änderungen in der
Aufstellung, im Temperaturverhalten den Effekt ein- und ab-schalten
können.
Das lässt sich ja mit klopfen auf dem TV oder einem Föhn oder vor dem
Heizkörper nach warm simmulieren, oder auf dem Balkon jetzt nach kalt
Noch eine blöde Idee:
Könnte sowas von einem langsam seinen Geist aufgebenden X2 Kondensator
im Netzfilter kommen, oder sind die selbstheilenden Kurzschlüsse zu kurz
um das Netzteil ausser Tritt zu bringen?
Nicht-ganz-on-topic:
Hatte ich bei einem Samsung Smart-TV UE4.... auch mal, hat sich spontan
ausgeschaltet, und dann gleich wieder ein.
Allen Ernstes hat es ein FirmwareUpdate behoben. Keine Ahnung wie das
ging, aber neue Firmware/Software und kein Ausschalten mehr.
Ich hab´s nicht geglaubt bis ich es selbst gesehen habe.
Thomas W. schrieb:> Samsung Smart-TV UE4.... .... Allen Ernstes hat es ein FirmwareUpdate behoben.
Samsung ist eh speziell, so hatte Omas Samy sich immer abgeschaltet, ich
suchte im Timer Menü, nix, erst der Techniker zeigte den Weg zur
Ökolösung gut in den Menüs versteckt, wer 3 Stunden weder umschaltet
oder nicht lauter und leiser stellt ist offensichtlich lt. Samsung nicht
vor dem TV, die kannten meine Oma nicht.
Es soll auch mal Bitkipper oder Serienfehler in Firmwares geben, klar
kann man die mit einem Update ausbügeln.
Vielleicht hatte dein Bitkipper verantwortlich für das Aus-Einschalten
ja nichts mit dem Update zu tun, nur das Update bügelte dann auch diesen
Fehler aus, Zusammentreffen zweier unabhängiger Ereignisse.
Wegstaben V. schrieb:> du hast aber seltsame Ideen bzw. Vorstellungen von technischen Geräten.> Sowas regt gleich die Phantasie an, z.B.>> ein Insekt oder Spinne? Und das hat eine Taste betätigt im Gerät? Oder> ist das Insekt mit nassen Füßen durchs Gerät gelaufen und hat Leitungen> oder Bauteile kurzgeschlossen? Oder sind gar Laser-Lichtschranken als> Insekten-Falle im Gerät, und das Insekt ist in solch eine Laser> Lichtfalle getrapst?
Du weißt das vielleicht nicht, aber die Softwarebranche hat das Wort
"Bug" aus dem Bereich der Elektrotechnik übernommen.
Joachim B. schrieb:> Und dann gibts ja noch das Bastelprojekt> http://www.makery.info/en/2015/04/07/bricole-it-yourself-la-telecommande-qui-eteint-toutes-les-teles/>> und natürlich experimentierfreundliche Kiddis oder jung gebliebene.
Ja, daran habe ich auch schon gedacht.
Aber die Strecke bis zur Straße ist schon recht weit und bei
geschlossenem Rollladen sollte eigentlich kein IR Signal mehr am TV
ankommen.
Außerdem schaltete der TV sich gleich wieder ein.
Insofern kann man diese Möglichkeit wohl eher ausschließen.
> Am wahrscheinlichsten scheint mir aber eine miese Lötstelle oder ein> grenzwertiger Kondensator so das schon geringste Änderungen in der> Aufstellung, im Temperaturverhalten den Effekt ein- und ab-schalten> können.
Vielleicht, bis jetzt funktioniert das Gerät aber wieder ziemlich gut.
Eine miese Lötstelle würde sich bei Erwärmung ausdehnen und dann Lücken
schließen, anstatt öffnen.
Wenn das Gerät also warm ist, dürfte der Stromkreis wesentlich besser
geschlossen bleiben und beim Kaltstart hätte man eher das Problem, dass
das nicht der Fall ist und dann würde das Gerät eher nicht angehen. Also
ein ganz anderes Szenario. Zu dem ursprünglichen Problem passt das eher
nicht.
> Das lässt sich ja mit klopfen auf dem TV oder einem Föhn oder vor dem> Heizkörper nach warm simmulieren, oder auf dem Balkon jetzt nach kalt
Ich lass den TV jetzt einfach mal so in Ruhe, solange er gut
funktioniert, klopfe ich daran nicht herum.
Nano schrieb:> Eine miese Lötstelle würde sich bei Erwärmung ausdehnen und dann Lücken> schließen, anstatt öffnen.
Es sei denn, die Lücke dehnt sich durch Wärme aus.
Also bis demnächst!
batman schrieb:> Nano schrieb:>> Eine miese Lötstelle würde sich bei Erwärmung ausdehnen und dann Lücken>> schließen, anstatt öffnen.>> Es sei denn, die Lücke dehnt sich durch Wärme aus.> Also bis demnächst!
Wie soll das gehen?
Materialien wie bspw. Metalldraht dehnt sich bei Wärme aus und zieht
sich bei Kälte zusammen.
Wenn da also zwei Metalldrähte in Reihe liegen und die dazwischen mit
einer kalten Lötstelle verbunden sind, dann schließt sich bei Erwärmung
des Metalldrahts eine eventuell vorhandene Lücke, weil sich der Draht
ausdehnt.
Nur wenn man den Metalldraht ablühlen würde, würde er sich
zusammenziehen und die Lücke größer werden.
Die meisten elektronischen Geräte die wegen kalten Lötstellen Probleme
haben, leiden daher meist beim Kaltstart und funktionieren dann, wenn es
warm geworden ist und die Lücke nicht all zu groß ist.
Nano schrieb:> Wie soll das gehen?
Tja man mag es nicht glauben aber wenn eine Platine (oder irgendwas
anderes) sich durch Erwärmung ausdehnt, werden auch die Löcher darin
größer. Das trifft auch auf Lücken zwischen Leiterbahnen und noch andere
Dinge (Riß im Zinn, Leiterbahn etc.) zu.
Bei einer defekten Lötstelle ist z.B. oft der Draht im Zinn lose und so
kann es sein, daß bei Ausdehnung des Bauteils oder der Platine der Draht
wieder berührt oder trennt.
Erwarte nie, daß sich Defekte an deine Regeln halten. ;)
Nano schrieb:> Eine miese Lötstelle würde sich bei Erwärmung ausdehnen und dann Lücken> schließen, anstatt öffnen.
ah bist du RFS Techniker?
ich habe schon alles erlebt, entweder das Bein längt sich bei Erwärmung
und der Riss um die Lötstelle verliert den kontakt oder
batman schrieb:> Es sei denn, die Lücke dehnt sich durch Wärme aus.
genau
Das kann man nicht vorhersagen, mal war es die Kälte, mal die Wärme,
deswegen immer mit Föhn & Kältespray testen.
batman schrieb:> Nano schrieb:>> Wie soll das gehen?>> Tja man mag es nicht glauben aber wenn eine Platine (oder irgendwas> anderes) sich durch Erwärmung ausdehnt, werden auch die Löcher darin> größer. Das trifft auch auf Lücken zwischen Leiterbahnen und noch andere> Dinge (Riß im Zinn, Leiterbahn etc.) zu.
Metall dehnt sich allerdings stärker aus als Platinenmaterial wie
Glasfaser und Pappe.
Nano, willst du eigentlich deinen Fernseher reparieren, oder nur
sinnlose theoretische Diskussionen über Wärmeausdehnungskoeffizienten
führen? Für ersteres solltest du nämlich endlich deinen Hintern
hochkriegen und hinter die Klotze wegen der Typenbezeichnung schaun.
Kleiner Hinweis, weil er ja gerade läuft würde sogar ein Blick ins Menü
reichen.
Nano schrieb:> Eine miese Lötstelle würde sich bei Erwärmung ausdehnen und dann Lücken> schließen, anstatt öffnen.
Nö. Kalte Lötstellen sind für alle möglichen Effekte bekannt, ich hatte
sogar schon Halbleiter- bzw. nicht lineare Effekte und sich stetig oder
abrupt ändernde Widerstände der Lötstelle - manchmal von der Spannung
abhängig, manchmal vom Strom usw.
Grundsätzlich ist alles drin.
Der thread ist zwar schon etwas älter, aber mein pana hat exakt das
gleiche Fehlverhalten.
Gab es denn nun ein Ergebnis beim Themenersteller (oder jemand anderem)?
Grüße
Pana65
Ist eine Master/Slave Steckdose im Spiel. Ich hatte einen Bekannten, der
hatte allerdings den Pana als Master und die Steckdose schaltete ständig
den Receiver ein und aus, weil der Plasma einen sehr schwankende
Stromaufnahme hatte, wenn man da mal einen anderen Eingang auswählt und
es kam ein schwarzes Bild schaltete er anscheinend in den
"Stromsparmodus" und die Steckdosenleiste dachte er wäre aus und
schaltete den Receiver weg um ihm kurz darauf beim Quellenwechsel wieder
zu zu schalten.
