µController clonen

Danke für die schnelle Antwort.

Hast du die Möglichkeit für so etwas?

Felix_Rossberg schrieb:
> Danke für die schnelle Antwort.
>
> Hast du die Möglichkeit für so etwas?

/clone

Raph schrieb:
> Felix_Rossberg schrieb:
>> Danke für die schnelle Antwort.
>>
>> Hast du die Möglichkeit für so etwas?
>
> /clone

Was meinst du?

Wenn du einen Chip klonen willst, musst du dessen Schaltung analysieren 
und das Programm auslesen. Dann kannst du dich an einen asiatischen 
Chiphersteller wenden, der ihn produziert und keine Scheu hat, sie mit 
dem Copyright Inhaber anzulegen.

Bei einer Stückzahl ab 10 Millionen könnte das Sinn ergeben.

Eine Sache noch: Es kostet Geld. Sicher einige zig. Millionen.

Wenn Dein uC nicht lesegeschützt ist, kannst Du es höchstwahrscheinlich 
mit dem uC Programmiergerät und SW von Cypress durchführen. 
Programmiergerät wie vorgeschrieben anschließen, uC selektieren, Memory 
lesen und in Datei abspeichern, neuen Chip anschließen, Memory 
beschreiben. Sollte der uC natürlich lese geschützt sein, mußt Du Dich 
höchstwahrscheinlich damit abfinden.

Da ich mit Cypress nicht arbeite ist das nur eine generelle Beschreibung 
wie das funktionieren könnte und bei uC anderer Hersteller funktioniert.

Stefan F. schrieb:
> Wenn du einen Chip klonen willst, musst du dessen Schaltung
> analysieren
> und das Programm auslesen. Dann kannst du dich an einen asiatischen
> Chiphersteller wenden, der ihn produziert und keine Scheu hat, sie mit
> dem Copyright Inhaber anzulegen.
>
> Bei einer Stückzahl ab 10 Millionen könnte das Sinn ergeben.
>
> Eine Sache noch: Es kostet Geld. Sicher einige zig. Millionen.

Also soll eine frei programmierbare MCU, die man bei Mouser und co 
kaufen kann, nicht auslesbar sein?

Stefan F. schrieb:
> Dann kannst du dich an einen asiatischen
> Chiphersteller wenden, der ihn produziert und keine Scheu hat, sie mit
> dem Copyright Inhaber anzulegen.

Meinst du nicht, daß ein Auslesen (wenn nicht geschützt) und in einen 
zweiten programmieren einfacher ist, als den Chip nachzubauen? Vor 
allem, weil du den ja dann trotzdem programmieren mußt.

Es gibt da so einen schönen Spruch:
"Ich bin schlau und stell mich dumm,
bei vielen ist es andersrum."

Hast du das wirklich nötig?

Hier noch das Datenblatt:

https://www.cypress.com/file/138726/download

Super. Unseren täglichen Zoff gib uns heute...

Im Gespräch Mann zu Mann würde sich Mancher seine Sprüche besser 
überlegen, denn sonst ist Ratz/Fatz mal die Schnauze blau und die 
Zahnbürsten greift ins Leere.

@TO
Hier ist eine Aufstellung der Programmiergeräte. Die Prozedur dazu hat 
deer "aus der Reihe Tanzende" schon beschrieben.

https://www.cypress.com/products/psoc-programming-solutions#tabs-0-bottom_side-6

Also wird es eher unwahrscheinlich, sowas durchzuführen. Die Protection 
wird wahrscheinlich da sein.
Und das Development Kit wollte ich mir jetzt nicht unbedingt bestellen, 
um herauszufinden, dass es nicht geht.
Danke trotzdem

Felix_Rossberg schrieb:
> Also wird es eher unwahrscheinlich, sowas durchzuführen. Die
> Protection
> wird wahrscheinlich da sein.
> Und das Development Kit wollte ich mir jetzt nicht unbedingt bestellen,
> um herauszufinden, dass es nicht geht.
> Danke trotzdem

Wissen kann man das nie. Bei meiner alten Weller Lötstation konnte ich 
jedenfalls den uC auslesen und da war nichts geschützt.

So hast Du immerhin eine 50% Chance, daß der uC auslesbar ist. 
Vielleicht gibt es ein billiges Evaluation Kit mit angebauten 
Programmer/Debugger. Viele solcher Bords lassen externe uC zum 
Programmieren bzw. Debuggen zu. Die SW bekommt man sowieso kostenlos. 
Wenn es nicht mehr wie €20 kostet, dann wäre das kaum ein Thema.

Felix_Rossberg schrieb:
> Also soll eine frei programmierbare MCU, die man bei Mouser und co
> kaufen kann, nicht auslesbar sein?

Vermutlich schon, aber auf diese Weise kann er nur das Programm 
kopieren, nicht den Chip klonen.

Natürlich was das nicht ernst gemeint!

Aus der Reihe tanzender schrieb:
> Felix_Rossberg schrieb:
> Wissen kann man das nie. Bei meiner alten Weller Lötstation konnte ich
> jedenfalls den uC auslesen und da war nichts geschützt.
>
> So hast Du immerhin eine 50% Chance, daß der uC auslesbar ist.
> Vielleicht gibt es ein billiges Evaluation Kit mit angebauten
> Programmer/Debugger. Viele solcher Bords lassen externe uC zum
> Programmieren bzw. Debuggen zu. Die SW bekommt man sowieso kostenlos.
> Wenn es nicht mehr wie €20 kostet, dann wäre das kaum ein Thema.

Jetzt müsse man nur noch so ein Evaluation Kit finden.. Hast du da etwas 
passendes parat? Dann würde ich es natürlich mal probieren.

Klaus R. schrieb:
> Um welche uC geht es genau

Felix_Rossberg schrieb:
> ich habe hier einen CY8C24123A-24SXI Controller

Klaus R. schrieb:
> Felix, hast du dich mal iregdnwie selber informiert? Nein, das
> merkt
> man. Um welche uC geht es genau, in welcher Anwendung?
>
> Es riecht etwas auch nach Troll...
>
> Klaus.

Was du alles merkst. Ich frage extra so direkt, damit ich sinnvolle 
Informationen bekomme. Das Thema ist so vielfältig und wenn da schon 
jemand Erfahrungen gemacht hat, dann wäre es für mich prima. Also nur 
eine einfache Frage, wenn nicht, dann nicht.

Klaus R. schrieb:
> "Also wird es eher unwahrscheinlich, sowas durchzuführen. Die
> Protection
> wird wahrscheinlich da sein."
>
> Siehste...geht doch.
>
> Klaus.

Führst du jetzt Selbstgespräche?

Ich möchte an das Urheberrecht erinnern. Man darf Software nicht ohne 
Genehmigung des Rechteinhabers kopieren. Wer dabei hilft, macht sich mit 
strafbar.

Felix_Rossberg schrieb:
> Also soll eine frei programmierbare MCU, die man bei Mouser und co
> kaufen kann, nicht auslesbar sein?

Yupp, wenn derjenige, der das Ding programmiert hat, den Ausleseschutz 
gesetzt hat, ist das so.

Den kann man teils umgehen, aber DU kannst das nicht. Es gibt Firmen, 
die können das. Es geht auch nicht für alle.

Es kann auch eine Urheberrechtsverletzung sein, aber ob das ein Problem 
ist, kann ich dir nicht sagen.

Gerhard O. schrieb:
> So wie ich die Frage aufgefaßt habe, soll ein vorhandener
> programmierter uC des besagten Typs mit einem fabrikneuen Exemplar
> dupliziert werden so daß der jungfräulich kopierte uC als gleichwertiger
> Ersatz dienen könnte. Solange der vorhandene Muster uC nicht gegen
> Auslesen durch Fuse-Bits geschützt ist sollte das mit den vorgesehenen
> Programmier/Debugging Tools eine Routine Angelegenheit sein. In diesen
> Fall dürften die vorgeschlagenen Gerätschaften und SW diese Funktion
> erfüllen.
> Vielleicht sollte Felix zweckmäßigerweise diesen Sachverhalt nochmals
> klarstellen bzw. berichtigen. Ansonsten, genau erklären um was es hier
> tatsächlich geht.

Genau so ist mein Vorhaben.
Das Gesetzliche ist natürlich kritisch, dass weiß ich..

Felix_Rossberg schrieb:
> Genau so ist mein Vorhaben.
> Das Gesetzliche ist natürlich kritisch, daß weiß ich..

Es wird vielfach behauptet, für rein privaten Gebrauch ohne gewerbliche 
Absicht und Tätigkeiten wäre das gesetzlich zulässig. Genauso wie man 
sich eine Schutzkopie von Software oder einer Musik-CD machen darf. In 
vielen SW Verträgen wird darauf sogar ausdrücklich hingewiesen. Kommt 
wahrscheinlich auch auf die Region an wo man lebt. In den USA ist das 
möglicherweise anders.

Bitte jetzt keinen Argumentkrieg loslassen.

Joachim B. schrieb:
> muss da nicht eine gewisse Schöpfungshöhe sein?
> gilt das Kopierverbot nicht nur wenn wirksame Kopierschutzmechanismen
> umgangen werden?

Nein und nein.

Das mit dem Kopierschutz hast du mit Medien verwechselt, die du bereits 
gekauft hast und zu deinem eigenen Bedarf als Backup vervielfältigst.

Es geht hier aber ganz klar nicht um ein Backup, sondern darum, die 
Software auf mehreren Geräten gleichzeitig zu nutzen, obwohl sie nur 
einmal legal erworben wurde.