Guten Tag.
Habe mal eine Frage.
Habe 2 Relais mit jewals 5 Pins.
Habe sie so verkabelt das ich mit ein Schalter das eine Relais plus am
ein pin habe und dann an das andere minus.
Wenn ich den anderen Schalter vom anderen Relais drücke ist es
umgekehrt. So weit auch alles gut.
Also drücke ich den ein Schalter dann dreht der motor links und wenn ich
den andern Schalter drücke dann dreht er rechts. Das Klapp gut.
Nun zu mein Problem.
Wenn ich jetzt noch eine Funk Sender mit anschließen möchte dann gibt es
immer ein Kurzschluss.
Habe bemerkt das an den Relais immer entweder plus oder minus je nachdem
wie man es verkabelt hat anliegt.
Meine jetzt nicht wenn ich das eine Kabel vom Relais nehme und das
andere Kabel vom andern Relais nehme und da ein Multimeter ranhalte dann
Messe ich 0v aber wenn ich zb. Nur ein Kabel nehme und da ein Multimeter
ran mache und das andere Kabel vom Multimeter nehme und es an der
Batterie zb. Plus Pol halte liegt 12v an.
Somit habe ich das Problem das ich nicht beides machen kann also ein
Schalter links lauf ein Schalter rechts lauf und ein Funk Sender mit
Empfänger der eine wendeschaltung eingebaut hat zu nutzen.
Oder gibt es da eine Möglichkeit ?
Vielen Dank im Voraus.
Timo schrieb:> Nun zu mein Problem.> Wenn ich jetzt noch eine Funk Sender mit anschließen möchte dann gibt es> immer ein Kurzschluss.
Dann hast du ihn vermutlich ungünstig angeschlossen oder er ist dafür
nicht geeignet. Was soll der Sender denn machen?
hinz schrieb:> Zeichne einen Schaltplan deines Aufbaus.
Ack
Jörg R. schrieb:> Das wäre mal ein Ansatz...siehe Foto.
Vermutlich. Und nun schließt er parallel zum Motor sein Funkgedöns an.
Deshalb: Brückengleichrichter.
Jörg R. schrieb:>> Oder gibt es da eine Möglichkeit ?>> Das wäre mal ein Ansatz...siehe Foto.
Ja bei dieser Schaltung kann man auch beide Schalter gleichzeitig
betätigen, ohne das was passiert. Der "Funksender" von Timo sollte
natürlich auch die Relais ansteuern und nicht irgendwie direkt den
Motor.
Timo schrieb:> Da soll jetzt noch ein Empfänger mit angeschlossen werden der 2 Kabel> als Ausgang hat ein Plus und minus Pol je nachdem man den Funk Sender> drückt.
Sorry, aber du solltest erst mal deinen Text als Konzept schreiben, dann
so oft durchlesen, bis du ihn selber verstehst und erst dann posten!
Oben war von einem anzuschließenden Funksender die Rede, jetzt ist es
ein Empfänger. Und was du mit dem machen willst bzw. wo der
angeschlossen werden soll, ist noch immer nicht klar.
Harald W. schrieb:> Ja bei dieser Schaltung kann man auch beide Schalter gleichzeitig> betätigen, ohne das was passiert.
Richtig. Die Schaltung habe ich mal für einen ähnlichen Thread gepostet.
Der TO müsste natürlich einiges anpassen.
Timo schrieb:> Da soll jetzt noch ein Empfänger mit angeschlossen werden der 2 Kabel> als Ausgang hat ein Plus und minus Pol je nachdem man den Funk Sender> drückt.
Ich vermute mal, das Dein Empfänger bereits eine H-Schaltung
zur direkten Steuerung eines Motors enthält. Dann musst Du
den Emfänger passend modifizieren. Dazu brauchen wir die
Schaltung der Ausgangsstufe Deines Empfängers.
Jörg R. schrieb:>> Der TO müsste natürlich einiges anpassen.
Er muss eigentlich nix mehr anpassen. Deine Schaltung und die vom TO
sind zum Glück genau gleich.
Ich möchte mit dem Empfänger auch den Motor schalten so das er links und
rechts läuft.
Also
Möchte
Mit ein Schalter den Motor links laufen lassen
Mit ein 2 Schalter soll der Motor rechts laufen.
Und zusätzlich wenn ich mal nicht die Schalter/Taster nutzen möchte soll
noch ein Funk Sender mit Empfänger angeschlossen werden.
Der Empfänger/Sender ist zb für ein linear Motor gedacht. Also hat der
Empfänger schon links/rechts lauf eingebaut.
Harald W. schrieb:> Timo schrieb:>> Da soll jetzt noch ein Empfänger mit angeschlossen werden der 2 Kabel> als Ausgang hat ein Plus und minus Pol je nachdem man den Funk Sender> drückt.>> Ich vermute mal, das Dein Empfänger bereits eine H-Schaltung> zur direkten Steuerung eines Motors enthält. Dann musst Du> den Emfänger passend modifizieren. Dazu brauchen wir die> Schaltung der Ausgangsstufe Deines Empfängers.
Ja denke er hat eine h-Schaltung.
Was braust du jetzt genau?
Jörg R. schrieb:> Timo schrieb:> Oder gibt es da eine Möglichkeit ?>> Das wäre mal ein Ansatz...siehe Foto.
Aber auf der Zeichnung liegt immer minus an im Stillstand.
Wenn ich den Empfänger jetzt am Motor mit anschließe dann gibt es doch
ein kurzen oder?
HildeK schrieb:> Und nun schließt er parallel zum Motor
Achduscheisse, ich dachte an Stelle der Taster an die Relais...
> Wenn ich den Empfänger jetzt am Motor mit anschließe
Nicht an den Motor, an die Relaisspulen, parallel zu den Tastern.
Und falls die Ausgänge des Funkschalters dazu nicht passen weil es keine
Relaisausgänge sind: passend machen, per Transistor und Diode oder
sonstwie.
Timo schrieb:> Jörg R. schrieb:>> Timo schrieb:>> Oder gibt es da eine Möglichkeit ?>>>> Das wäre mal ein Ansatz...siehe Foto.>> Aber auf der Zeichnung liegt immer minus an im Stillstand.> Wenn ich den Empfänger jetzt am Motor mit anschließe dann gibt es doch> ein kurzen oder?
Die Relais können nicht so geschaltet werden das ein Kurzschluss
entsteht. Beide Kontakte unten, Motor steht. Linker Kontakt oben, Motor
dreht in X-Richtung. Rechter Kontakt oben, Motor dreht in Y-Richtung.
Beide Kontakte oben, Motor steht.
Ach Du grüne Neune schrieb:> Deine Schaltung und die vom TO> sind zum Glück genau gleich.
Richtig, die vom TO ist nur etwas unübersichtlicher.
MaWin schrieb:> HildeK schrieb:> Und nun schließt er parallel zum Motor>> Achduscheisse, ich dachte an Stelle der Taster an die Relais...>> Wenn ich den Empfänger jetzt am Motor mit anschließe>> Nicht an den Motor, an die Relaisspulen, parallel zu den Tastern.>> Und falls die Ausgänge des Funkschalters dazu nicht passen weil es keine> Relaisausgänge sind: passend machen, per Transistor und Diode oder> sonstwie.
Hast du vielleicht eine Zeichnung ?
Aber der Empfänger schaltet doch auch im Wechsel je nachdem ich den
Sender drücke.
Ach soo, du willst die Ausgänge von beiden H-Brücken (Relais H-Brücke
und Empfänger H-Brücke) einfach parallel schalten. Ja dann gibt es einen
Kurzschluss!
Ach Du grüne Neune schrieb:> Ach soo, du willst die Ausgänge von beiden H-Brücken (Relais> H-Brücke> und Empfänger H-Brücke) einfach parallel schalten. Ja dann gibt es einen> Kurzschluss!
Das ist das Problem von Text statt Plänen etc.;-)
MaWin schrieb:> HildeK schrieb:>> Und nun schließt er parallel zum Motor>> Achduscheisse, ich dachte an Stelle der Taster an die Relais...
Vielleicht war ich nur schwer von Begriff, aber meine frühen Antworten
sind noch von dem Satz hier ausgegangen:
Timo schrieb:> Nun zu mein Problem.> Wenn ich jetzt noch eine Funk Sender mit anschließen möchte dann gibt es> immer ein Kurzschluss.
Ich verstand, er will den Sender einschalten, wenn der Motor sich
bewegt.
Offenbar hat er aber einen Empfänger mit H-Brücke, der direkt den Motor
steuern könnte.
Dann kann er die beiden H-Ausgänge über jeweils eine Diode an die Pins 2
der beiden Schalter diese anschließen, so dass die LOW-Transistoren der
Brücke quasi abgehängt sind.
In diesem Fall ist es am sichersten zwei antiparallel geschaltete LED's
von einem Dualoptokoppler mit der Empfänger-H-Brücke anzusteuern, die
beiden Ausgangsseitigen Optokopplertransistoren werden dann einfach nur
noch parallel zu den Schaltern S1 und S2 geschaltet. Dann gibt es in
keinen Kurzschluss mehr.
MaWin schrieb:> HildeK schrieb:> Und nun schließt er parallel zum Motor>> Achduscheisse, ich dachte an Stelle der Taster an die Relais...>> Wenn ich den Empfänger jetzt am Motor mit anschließe>> Nicht an den Motor, an die Relaisspulen, parallel zu den Tastern.>> Und falls die Ausgänge des Funkschalters dazu nicht passen weil es keine> Relaisausgänge sind: passend machen, per Transistor und Diode oder> sonstwie.
Hast du vielleicht eine Zeichnung ?
Aber der Empfänger schaltet doch auch im Wechsel je nachdem ich den
Sender drücke.
Ach Du grüne Neune schrieb:> In diesem Fall ist es am sichersten zwei antiparallel geschaltete> LED's von einem Dualoptokoppler mit der Empfänger-H-Brücke anzusteuern,> die beiden Ausgangsseitigen Optokopplertransistoren werden dann einfach> nur noch parallel zu den Schaltern S1 und S2 geschaltet. Dann gibt es in> keinen Kurzschluss mehr.
Hast du eine Zeichnung?
Ich habe den Beruf nicht gelernt.
Deswegen bitte nochmal für leihen erklären.
Aber danke für eure Hilfe.
Timo schrieb:> Aber der Empfänger schaltet doch auch im Wechsel je nachdem ich den> Sender drücke.
Wie viele "Drücker" hat dein Sender bzw. wieviele Ausgänge hat dein
Empfänger?
Gibt es dazu ein Datenblatt?
Timo schrieb:> Geht das so?
Wissen wir nicht, weil wir nichts über deinen Empfänger wissen, wir
können ihn nicht mal in die Hand nehmen zum nachgucken so wie du es
kannst.
Timo schrieb:> Der Empfänger ist natürlich auch an 12v angeschlossen
Gut zu wissen. Ergibt zumindest eine gemeinsame Masse.
Timo schrieb:> Der Empfänger ist natürlich auch an 12v angeschlossen
An den selben 12V wie der Rest?
Dann geht es mit den zwei Dioden. Aber man sollte den Relais unbedingt
noch Freilaufdioden verpassen!
hinz schrieb:> Timo schrieb:> Der Empfänger ist natürlich auch an 12v angeschlossen>> An den selben 12V wie der Rest?>> Dann geht es mit den zwei Dioden. Aber man sollte den Relais unbedingt> noch Freilaufdioden verpassen!
Was sind den freilaufdioden? Und wo kommen die ran?
Danke für eure Hilfe.
Echt cool von euch.
Timo schrieb:> Sind die auch ok?
Ja, erinnert mich aber an die Kanonen und die Spatzen!
Zumal bisher noch gar nicht die Daten von den Relaisspulen bekannt sind.
Davon hängt es letztlich ab.
Moin.
Habe es heute mal versucht nach Plan aufzubauen.
Aber leider wieder ohne Erfolg.
Weil der Empfänger auch Dauer plus hat.
Also wenn ich die beiden Kabel vom Empfänger nehme und ein Multimeter
dran mache ist dein Strom drauf.
Aber wenn ich nur ein Kabel vom Empfänger nehme und ans Multimeter mache
und das andere Kabel vom Multimeter an minus von der Batterie mache ist
12v drauf.
Also geht es auch nicht weil sonst bekomme ich wieder ein Kurzschluss.
Hat eine noch eine Idee?
Brauch unbedingt Hilfe.
Gruß
Also keine H-Brücke aus Halbleitern, sondern mit Relais.
Verlinke endlich mal diesen Empfänger, vielleicht findet sich eine
Beschreibung oder ein Plan. Dann wäre das Thema schon lange erledigt.
Ich vermute, dass man einfach die richtigen Pins des Ausgangs parallel
zu deinen Tastern anschließen kann.
Die meisten Empfänger können "normale" Relais gar nicht schalten, da die
Ausgänge nicht so hoch belastbar sind. Hier kann natürlich ein super,
sonder, Glücksfall vorliegen, der mich wiederlegt.
Um so etwas aber abschätzen zu können, braucht man technische Daten.
Sowohl vom Empfänger als auch von den Relais. Schon allein die
Spannungen können ein Problem sein. Übrigens: Bilder nutzen hier nichts.
Also wird es nichts?
Relais sind 12v 40A steht drauf
Und zum Empfänger habe ich keine Daten.
Aber auf dem Foto kann man sehen was der Empfänger für Relais verbaut
hat.
Timo schrieb:> Ok also arbeite ich jetzt mit 4 Relais richtig?
Ja, in Summe sind es sogar 6, und das ist völlig übertrieben!
Wie schon gesagt: nimm das Bild von hinz und verbinde auch die GNDs.
Der Empfänger sollte mit der gleichen Spannung betrieben werden, wie die
Relaisschaltung.
Siehe Bild.
Die rote Leitung darf nur gelegt werden, wenn deine Schaltung und der
Empfänger aus einer Spannungsquelle betrieben werden.
Achso habe ich jetzt verstanden.
Das heißt sozusagen der Empfänger bekommt auch Stein Schaltkreise und
wird dann nur mit den anderen verbunden.
Mann muss nur genau die Zeichnung angucken.
Mache mich bald mal daran.
HildeK schrieb:> Timo schrieb:> Ok also arbeite ich jetzt mit 4 Relais richtig?>> Ja, in Summe sind es sogar 6, und das ist völlig übertrieben!>> Wie schon gesagt: nimm das Bild von hinz und verbinde auch die GNDs. Der> Empfänger sollte mit der gleichen Spannung betrieben werden, wie die> Relaisschaltung. Siehe Bild.> Die rote Leitung darf nur gelegt werden, wenn deine Schaltung und der> Empfänger aus einer Spannungsquelle betrieben werden.
Das habe ich gestern gemacht sobald ich aber den Empfänger ran mache
schaltet dann schon ein Relais ohne das ich den Sender drücke.
Weil ja eine Leitung vom Empfänger Dauer plus hat nur minus wird
weggeschaltet
Siehe das Foto.
Sobald ich den Empfänger anschließe bekommt ein Relais Strom.
Timo schrieb:> Weil ja eine Leitung vom Empfänger Dauer plus hat nur minus wird> weggeschaltet
Ja. Der eine Ausgang des Empfängers liefert 0V und der andere die
Versorgungsspannung des Empfängers, also z.B. +12V. Beim Umschalten
vertauscht sich das Potential an den Pins.
Der Pin mit 0V wird über die Diode abgehängt, die wird auch nur
gebraucht, um zu verhindern, dass bei einem gleichzeitigen Druck auf die
Taster der auf GND liegende Pin einen Kurzschluss verursacht.
Wenn du jetzt noch den Typ deiner Relais verrätst (oder wenigstens
dessen Widerstand der Spulen), dann können wir dir auch noch einen Typ
für die Dioden sagen. Eine 1N400x (x=1...7) sollte auf jeden Fall gehen,
wahrscheinlich sogar eine 1N4148.
HildeK schrieb:> Timo schrieb:> Weil ja eine Leitung vom Empfänger Dauer plus hat nur minus wird> weggeschaltet>> Ja. Der eine Ausgang des Empfängers liefert 0V und der andere die> Versorgungsspannung des Empfängers, also z.B. +12V. Beim Umschalten> vertauscht sich das Potential an den Pins. Der Pin mit 0V wird über die> Diode abgehängt, die wird auch nur gebraucht, um zu verhindern, dass bei> einem gleichzeitigen Druck auf die Taster der auf GND liegende Pin einen> Kurzschluss verursacht. Wenn du jetzt noch den Typ deiner Relais> verrätst (oder wenigstens dessen Widerstand der Spulen), dann können wir> dir auch noch einen Typ für die Dioden sagen. Eine 1N400x (x=1...7)> sollte auf jeden Fall gehen, wahrscheinlich sogar eine 1N4148.
Ja aber auch in Ruhe Modus also wenn ich den Sender nicht drücke liegt
schon auf ein PIN von Empfänger +12v an.
Und der schaltet auch im Ruhe Modus schon ein Relais so das es dann
geschlossen ist.
Das soll so gehen. ?
Mal ne blöde Frage.
Warum diese zusätzlichen Relais, wenn im Empfänger bereits eine
identische Schaltung mit durchaus kräftigen Relais (30VDC;10A) verbaut
ist?
Oder hab ich da was überlesen?
Timo schrieb:> Am Empfänger liegen an bei Pins Ausgang Dauer plus an im Ruhe Modus.
Du meinst an beiden Pins?
Ja gut, dann muss du das eben umverdrahten. So ist das eben, wenn die
Infos nur spärlich und unvollständig von dir kommen.
Siehe Bild. Dioden drehen, Taster an GND.
Teo D. schrieb:> Oder hab ich da was überlesen?
Ja, er will parallel mit Fernbedienung und lokalen Tasten den Motor
steuern.
Man könnte auch im Empfänger die Tasten anschließen, aber ehrlich
gesagt, das traue ich ihm nicht zu und Details zur Schaltung des
Empfängers könnten wir zwar dem Board entnehmen, aber der TO dürfte
überfordert sein. Deshalb habe ich das bisher nicht angesprochen.
Habe es endlich geschafft.
Die Zeichnung von Rainer z. Genommenen.
Jetzt habe ich zwar 2 Relais mehr im Gebrauch aber es funktioniert.
So lasse ich das jetzt denke ich.
Vielen Dank für eure Hilfe. Wahr echt nett mit euch.
Wünsche euch noch einen schönen Tag.
Gruß Timo
HildeK schrieb:> Teo D. schrieb:> Oder hab ich da was überlesen?>> Ja, er will parallel mit Fernbedienung und lokalen Tasten den Motor> steuern.> Man könnte auch im Empfänger die Tasten anschließen, aber ehrlich> gesagt, das traue ich ihm nicht zu und Details zur Schaltung des> Empfängers könnten wir zwar dem Board entnehmen, aber der TO dürfte> überfordert sein. Deshalb habe ich das bisher nicht angesprochen.
Ich habe den Beruf auch nicht gelernt.
Bin ein einfacher Maler/lackiere aber man kann doch immer was dazu
lernen.
Kann ja mal Fotos machen vom Empfänger und dann kannst mir ja sagen wo
da die Taster ran kommen.
Bin ja für alles Offen.
HildeK schrieb:> Ja, er will parallel mit Fernbedienung und lokalen Tasten den Motor> steuern.
Ah... OK.
HildeK schrieb:> Man könnte auch im Empfänger die Tasten anschließen, aber ehrlich> gesagt,
Dann doch gleich die Empfänger-Relais, von der Empfänger Versorgung
trennen/potentialfrei machen.
> das traue ich ihm nicht zu
Da wären 2-4 Leiterbahnen zu durchtrennen und zwei Kabel an die Relais
zu löten!?
STOPP Neu Infos. ;)
Es tut. GZ :))
Und an die Leiterbahnen kommt man nur schlecht ran....
Timo schrieb:> Kann ja mal Fotos machen vom Empfänger und dann kannst mir ja sagen wo> da die Taster ran kommen.
Wenn ich das Ding in den Händen hätte, könnte ich das sicher sagen.
Es sind da zwei Transistoren zu sehen, rechts neben den Relais, Q1 und
Q2. Da müssten die Taster parallel an Emitter und Kollektor
angeschlossen werden. Die bedienen höchstwahrscheinlich das Relais.
Da ich den Transistortyp nicht kenne, kann ich dir die Pins auch nicht
nennen. Außerdem sind die Leitungen auf dem Board auf dem Foto nicht zu
verfolgen.
Vermutlich sind es bei Q2 der obere und der rechte Pin, bei Q1 der
untere und der linke. Aber, wie gesagt, sicher kann ich mir da nicht
sein und wenn du den falschen nimmst, dann rauchen diese Transistoren
ab.
Miss mal die Spannung zwischen Masse (-) und dem Transistorpin, der
alleine auf der Seite ist und zu der Diode (D1, D2) geht. (Rote Pfeile)
Wenn da im Ruhezustand 12V liegen, dann kannst du genau den Pin mit
einem Taster nach Masse (-) schalten.
Vielleicht kannst du auch feststellen, ob die Stellen mit dem blauen
Pfeil Masse sind - ich vermute das.
Also z.B. ohne Stromversorgung den Widerstand messen zwischen dem
Minus-Anschluss der Batterie und dieser blau gekennzeichneten Stelle.
Ist der fast Null, dann reicht es, die Taster an den roten Punkten und
an Masse anzuschließen.
Aber wie gesagt: auf eigene Gefahr! Es ist einfach zu wenig zu erkennen.
HildeK schrieb:> Es sind da zwei Transistoren zu sehen, rechts neben den Relais, Q1 und> Q2. Da müssten die Taster parallel an Emitter und Kollektor> angeschlossen werden. Die bedienen höchstwahrscheinlich das Relais.
Zu 98% ist da folgende Standard Beschaltung zu finden. Das sollte schon
mal beim Suchen hilfreich sein (Bilder/Worte...).
https://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/1201131.htm
Also bei den roten Pfeile Ligen 5v in Ruhe stand an wenn ich dann den
Sender schalte fallen die 5v auf 0v.
Bei den blauen Pfeile ist 01,2 Ohm an.
Neben den blauen Pfeile liegen 7,33 Ohm an.
Hilft das weiter?
Die Taster je an Rot u. Blau löten, um den Transistor zu überbrücke. Das
wird zu 99,9% funktionieren.
Timo schrieb:> Bei den blauen Pfeile ist 01,2 Ohm an.Ohm ?-O Verschrieben?
Timo schrieb:> Also bei den roten Pfeile Ligen 5v in Ruhe stand an wenn ich dann den> Sender schalte fallen die 5v auf 0v.
So hatte ich mir das vorgestellt.
Also, wie teoderix sagte, die Taster an die beiden Transistoren
anschließen an rot und blau. Statt blau muss dann auch der Minuspol der
Stromversorgung gehen und der rote Pin ist jeweils an der Diode daneben
besser zu löten. Man sieht ja die Leiterbahn von Transistor zur Diode
...
Also im Kfz, vor der CAN-Bus Zeit, wirde dieses Problem schon vor
Jahrzehnten geloest.
Nur eben nicht ueber den Umweg mit Relais, sondern direkt mit Schaltern.
So ist echt viel besser.
Schon ein unterschied ob man 4-6 Relais + dioden oder einfach nur 2
Kabel im Empfänger.
So ist das cool.
Vielen Dank nochmal an alle.
Timo schrieb:> Schon ein unterschied ob man 4-6 Relais + dioden oder einfach nur 2> Kabel im Empfänger.
Ja, und du hättest das Ergebnis schon viel früher haben können, wenn
z.B. das Foto bereits am Anfang gepostet hättest. Und auch das, was du
hast und was du willst, deutlicher genannt hättest. So gab es viele
Irrwege.
> Vielen Dank nochmal an alle.
Bitte - gerne.
