Ich will hier nur einige Dinge klarstellen, da ich heute wieder eine Email erhalten habe das Mechatronika Bestückungsanlagen wieder bei der Productronica beworben werden. Ich gehe hier erst mal in's Detail: Mechatronika hat unsere M80 auf MX80 aktualisiert und bei allen Feedern ein Service durchgeführt. Wo liegen die Probleme bei den Mechatronika Maschinen? a) Interlaced Kameras - https://youtu.be/rCUjvK-zbHw?t=12 Das Problem bei Interlaced Kameras ist dass es einige Zeit benötigt um das Video tatsächlich "gerade" zu bekommen, ein Bild muss 2x im Standbild abgelichtet werden damit dieses am PC als gerade dargestellt wird. Üblicherweise wandelt der Sensor Controller dies mittlerweile selber auf CVBS um (es müssen dann aber immer noch 2 Bilder via CVBS übertragen werden..) Bei den "besseren" (Mechatronika Schrottmaschinen) wird das Bild zwar über einen CMOS Sensor abgelichtet, dies dann aber via FPGA in das Analoge System gespeist. Um ein komplettes Analogbild zu erhalten muss das Standbild in 2 Halbbilder aufgeteilt werden und es müssen 2 Bilder übertragen werden. PAL hat 50 Frames in der Sekunde, somit wird 1/25tel einer Sekunde benötigt um das Bild auf dem Rechner stabil bzw. geradlinig hinzubekommen. Hört sich wenig an summiert sich aber mit der Zeit. Ich habe das bei unserer MX80 ausgerechnet und es beträgt für das letzte Projekt über 10 Minuten zusätzliche Wartezeit welche nicht benötigt werden würde wenn Mechatronika eine Kamera mit Global Shutter und ein digitales Übertragungsverfahren nutzen würde. Das Kamerasystem von den Mechatronika Maschinen ist über 15 Jahre alt, die Technologie weit über 30 Jahre. b) Schrott Feeder Mechatronika verwendet selbst entwickelte Feeder die nicht ordentlich funktionieren. Wir haben die Bestückungsapplikation neu geschrieben und hatten mit unserer Applikation nahezu die gleichen Probleme wie die original Mechatronika Applikation. Die Feeder ziehen hin und wieder nicht ordentlich ein oder es kann auch leicht vorkommen dass das Plastik nicht ordentlich abgezogen wird. Ich will hier nicht hören dass der Kunde da beim Plastik rumfrickeln muss, interessiert mich nicht dafür wurde kein Geld ausgegeben das Ding muss funktionieren oder ist scheisse. Viele Opensource Projekte oder auch die China-Bestückungsmaschinen setzen heute auf pneumatische CL-Feeder. Diese benötigen auch von Zeit zu Zeit ein Service, jedoch ist soetwas bei Einzelfeeder die gerade mal 50 EUR kosten nicht unbedingt ein Problem. c) Bestückungssoftware Die Software von Mechatronika benötigt Babysitting, je mehr Feeder man hat desto mehr Babysitting und desto mehr Frickelei hat man. Die beschissene Mechatronika Maschine bleibt gerne mal stehen wenn kein Bauteil aufgefasst werden konnte. Das kann in 2 Minuten passieren oder auch in 20 Minuten und wenn es passiert steht die Maschine. Die Mechatronika Preise - wenn man sie mit chinesischen Maschinen vergleicht - kann man diese locker durch 10 dividieren. Ich sage hier nur lasst euch nicht verarschen, Mechatronika bescheisst die Kunden. Die Chefs von Mechatronika sind absolute Betrüger - dem sollte man sich wirklich im Klaren sein (eine Klarstellung würde ich hier gerne posten wenn die Firma auf unsere Probleme eingehen würde und die Probleme klarstellen würde). Wir haben alle Probleme selber gelöst und sind zum Schluss gekommen dass nicht nur die Software scheisse ist sondern auch so einige Teile der Maschine. d) Support wir hatten viele Probleme, unter anderem auch falsch eingestellte Servo Motoren. Diese Dr*cksfirma hat sich einfach geschlichen und wir haben alle Probleme selber behoben - bis hin zur Integration von CL-Feedern welche die Feeder Probleme behoben haben. Die Maschine läuft bei uns soweit akzeptabel (wir sind halt aktuell sehr viel mit der Entwicklung unserer eigenen Projekte beschäftigt und sitzen jetzt nicht mehr permanent an der Maschine). Mechatronika, Lezlaw und Dariusz in Polen sind unzuverlässliche Individuen welche Kunden ausnehmen und keine passende Gegenleistung erbringen. Nun gehen wir mal zum technischen Punkt über: e) Servo Motoren Mechatronika verwendet Servo Motoren von Delta welche unter 1000 EUR erhältlich sind. Die gesamte Maschine (also die Controller von Delta) wird mit einem kleinen ARM Prozessor angesteuert. ich habe vor 5 Jahren mal bei einer chinesischen Firma angefragt, heute kam eine Mail :-) also nehme ich deren Produkt mal zum Vergleich her. *The price for the machine SMT550 is 7500usd/set* Die chinesischen Maschinen sind mittlerweile alle sehr ähnlich aufgebaut da es einfach bewährte Technik ist. Diese SMT550 verwendet Panasonic Servo Motoren (sehr wahrscheinlich auch mit einem Controller von Panasonic sodass der Hersteller sich nur noch um die Software-Integration kümmern musste). Bei den Kameras werden dort Webcams verwendet welche Vollbilder liefern (also nicht das interlaced gematsche wie bei Mechatronika), dies sorgt dafür dass dort gleich stabile Bilder am Rechner für die Bilderkennung ankommen. Der Mechatronika Antrieb funktioniert wie erwähnt über die Delta Motoren mit einem Keilriemen, X sowie Y. Die chinesische Maschine verwendet eine Kugelumlaufspindel, aus meiner Erfahrung kann ich sagen dass die Keilriemen auch in Ordnung sind (jedoch kann es dort einfacher zu Problemen kommen wenn der Keilriemen nicht ordentlich gespannt wurde, oder aber auch wenn der Riemen überspannt wurde). Beide Dinge haben vor und Nachteile und müssen auch beim Service dementsprechend beachtet werden. Da die Software von Mechatronika so scheisse ist (es wird z.B nicht mal der Component Pitch/Bauteilabstand in der Bauteildatenbank weggespeichert) kann es von der Software her eigentlich nicht mehr schlechter gehen. Auch benötigen die Bauteile Referenz-Bilder und sobald es irgendwelche Reflexionen gibt kann man überhaupt keine ordentlichen Referenzbilder mehr anlegen und sorgt für eine übergroße Menge an abgeworfenen Bauteilen. Mit Bauteilen von Kunden hat man sorgsam umzugehen, wenn das ein Hersteller von Bestückungsmaschinen nicht versteht soll er gleich zusperren. Die SMT550 hat zudem einen Conveyor/Förderband, der Platz für Leiterplatten in der Mechatronika Maschine ist limitiert, man bekommt mit Ach und Krach gerade mal 2 Trays rein oder muss anfangen die Chipsätze irgendwo unterzubringen. Das Transportband ist ein absolutes Plus für eine mittlere Produktion. Ich warne hier erneut vor den Mechatronika Feedern, diese bereiten Probleme und sind scheisse. Ein Service bei den Feedern ist nutzlos. Volle Feederrollen sind für den Vorzug gerne mal zu schwer, und abgetragene Feeder verkeilen sich gerne. Selbst wenn dies bei 5% von 60 Feedern passiert ist dies zu häufig. Billig CL-Feeder haben dieses Problem nicht. Diese nutzlose Firma Mechatronika SP.J. in Polen (Nutzen würde sie bringen wenn sie ihre Fehler dementsprechend korrigiert hätten) kann sich ja gerne melden und die Probleme welche wir mit ihrem Scheissprodukt MX80 (was deren Top of the Line Produkt ist) hatten kommentieren. Mittlerweile ist es unser Produkt da wir sie zum Glück umbauen konnten. Die Maschine kostete uns 40.000 EUR plus Arbeit welche wir investiert haben damit sie überhaupt funktioniert, nochmal 20.000 EUR. Somit sind wir jetzt (fast) auf dem Stand einer billigen chinesischen Maschine - jedoch glücklicherweise mit für uns nahezu perfekter Software und Unabhängigkeit vom unfähigen Hersteller. Bestückung: - viel 0402 - 1mm Leiterplatten Mir kann auch keiner der eine Mechatronika Maschine hat sagen dass er keine Probleme hatte. Reproduzierbare Probleme mit dem Feedereinzug (wenn das Reel zu schwer ist oder einem Verkeilen der abgetragenen Gurte kommt) ist jetzt nicht unbedingt etwas womit der Kunde sich rumschlagen sollte, vor allem da die CL Feeder die Probleme nicht haben. Spart euch euer Geld und kauft etwas brauchbares (oder vielleicht unsere Maschine wenn wir die denn irgendwann mal verkaufen sollten, aktuell funktioniert sie ja brauchbar :-)
:
Gesperrt durch Moderator
Daniel schrieb: > Ich will hier nur einige Dinge klarstellen, [...] stöhn Bitte nicht SCHON wieder... Bitte unterlasse diese ständigen Tiraden. 99.9% aller Deiner Lesen haben keine Mechatronika-Maschine und können daher den Wahrheitsgehalt Deiner Aussagen nicht prüfen.
Dein Beitrag ist unnötig da Du keine so eine Bestückungsmaschine hast und auch nicht beabsichtigst so eine zu kaufen. Verdiene erst mal 60.000 EUR und investiere diese in eine Anlage welche dann nicht mal an China-Standard rankommt wenn es um Geschwindigkeit kommt. Die Bestückungsgenauigkeit ist bei China vs Mechatronika die gleiche da sie mehr oder weniger die gleiche Technik dahinter einsetzen, wobei Mechatronika die Servos ja falsch konfiguriert hat sodass deren Maschine nicht mal hier eine brauchbare Genauigkeit schaffte da die Motoren mit Werkseinstellung mit der Zeit abgedriftet sind. Die Maschinen werden nach wie vor aktiv beworben, man sollte sich davor fernhalten. Wir haben die Maschine 3-4 Jahre und die Maschine wurde vor 3 Jahren aktualisiert (danach haben die Probleme erst so richtig begonnen), ich denke kein normaler Hersteller würde einen Kunden so in's Messer laufen lassen. Mechatronika weiß zudem über alle unsere Beiträge Bescheid und sie wurden zuvor auch gewarnt. Der wichtigere Punkt sind wohl eher die CL-Feeder, dass diese die Mechatronika Feeder bei weitem abhängen.
Daniel schrieb: > Dein Beitrag ist unnötig [...] Schön. Wer nicht hören will, muss fühlen. --> Beitrag gemeldet.
Und? Das ändert nichts an den technischen Details welche ich oben erwähnt habe. Du kannst mit mir gerne über Probleme diskutieren falls Du irgendwas mit der Firma zu tun hast. Wenn Du nichts beizutragen hast sollten Deine Beiträge wirklich gelöscht werden. Da Mechatronika über die Probleme Bescheid weiß - auch lange wusste - und nichts unternommen wurde handelt es sich um Betrug. Davor wird gewarnt. Und es passt auch genau hier in diese Abteilung vom Forum. Und eine Ausstellung bei Productronica mit einem perfekt voreingestellten und getesteten Setup ändert hier erst mal auch nichts (wer auch immer das ausstellt).
Ich entnehme dem Beitrag eine unterschwellige Unzufriedenheit mit dem gekauften Produkt.. könnte mich aber irren ;)
Hallo Daniel, Danke für den Erfahrungsbericht. Wir tendieren momentan dazu, einen Automaten anzuschaffen. Die Mechatronika Maschinen machten optisch zunächst einen aufgeräumten Eindruck aber nachdem ich nun schon öfter gelesen habe, dass der Support quasi nicht vorhanden ist und die Hilfsbereitschaft ab dem Kauf auf 0 runtergeht, rutschte die Mechatronika weiter nach hinten auf die Liste. Nach Deinem Bericht oben habe ich sie jetzt ganz gestrichen... Schade, wenn sich Firmen so verhalten. Das Produkt könnte mit vergleichsweise kleinem Aufwand (Kameras, Software) sicher schon enorm verbessert werden. Trotzdem viel Erfolg weiterhin mit der Maschine. Oder mustert ihr sie aus?
Daniel schrieb: > ich habe vor 5 Jahren mal bei einer chinesischen Firma angefragt, heute > kam eine Mail :-) Wenn sich Chinesen mit der Antwort viel Zeit lassen, dann ist das i.d.R. als nein zu interpretieren. https://www.chinanetz.info/nein-chinesisch-mitarbeiterfuehrung/
Schubbatt schrieb: > Trotzdem viel Erfolg weiterhin mit der Maschine. Oder mustert ihr sie > aus? Nein, wir würden das Geld welches wir in die Maschine gesteckt haben niemals zurückbekommen. Wir haben ja mittlerweile auch unsere eigene Software dafür geschrieben die sich ganz gut in unseren Gesamtprozess (vonm Design mit Altium bis hin zum Einkauf und dann der Herstellung) eingliedert. Bei mir gab's dieses Jahr eine absolute Blockade deren Programm nochmal anzugreifen da es permanent irgendwelche Probleme mit der optischen Erkennung gab -- die wir komischerweise in den Griff bekommen haben. Kein normaler Mensch zahlt 2019 für einen Single Pick and Place Head noch über 10.000 EUR dafür muss es dann aber schon exzellenten Support geben (die Zeit ist vorbei). Lasst euch nicht vom Marketing blenden. Wiegesagt die Antriebsmotoren der Mechatronika MX80 kosten weniger als 1000 EUR. Ein 400W und ein 200W Motor (Kosten inkl Controller wohl so um die 300-500 EUR/Stück). Der Bestückungskopf ist aus überdimensionierten Schrittmotoren zusammengeschustert. Ein Blockfeeder von Mechatronika kostet wohl so um die 2.500 EUR, nun hab ich mir auch einen Block mit CL-Feedern angefertigt, dort kostet eine 8mm Lane ca 50-60 EUR, man kommt also mit <1000 EUR Feederkosten weg. Außerdem gibt's auch 24mm CL Feeder (Brauchen wir auch, dort kostet das Stück dann etwas mehr ca 300 EUR, aber so viele 24mm haben wir auch nicht). Die pneumatischen CL Feeder sind wirklich absolut durchdacht und nicht so ein Gerümpel wie die Mechatronika Blöcke wo sich die abgetragenen Gurte verkeilen können (wenn wir uns die restlichen Blöcke auch noch in CL Konvertiert haben verkaufen wir die Mechatronika Feederblöcke!). Die chinesische Maschine war nur ein Beispiel, von der Mechanik her X/Y gibt's da dann nicht mehr so viel Unterschied zur Mechatronika. Der Pick-up-Head der China-Maschine verwendet halt so kleine Hollow-Shaft Motoren (davon hab ich auch einige und die funktionieren soweit wie sie sollen - die sind aber noch nicht in meiner MX80 integriert). Den größten Unterschied macht dann die Software aus. Ich kenne die chinesische Maschine von der Software nicht - die Fotos die ich gesehen habe reichen aus dass ich sagen kann das die Konstruktion besser ist als bei Mechatronika. Vor allem wenn die Chinesen keinen Support liefern würden (was sie aber was ich so aus dem eevblog Forum lese doch tun) dann wären sie von unserer Sicht aus gleich wie Mechatronika. Bei einer lokalen Firma ist die Kundenkommunikation das um und auf, und wenn sie einen Pfusch bauen dann müssen sie SOFORT aktiv werden und diese Probleme beheben. Es kann nicht sein das ein Kunde der viel Geld hinlegt auf den guten (im falle von Mechatronika eher dem schlechten) Willen des Herstellers ausgeliefert ist.
Klingt ja in der Tat entgeisternd. Dann doch lieber etwas nach einer gebrauchten Juki o.ä. suchen. Dauert vielleicht etwas, aber funktioniert i.d.R. wenigstens. ^^
> (wenn wir uns die restlichen Blöcke auch noch in > CL Konvertiert haben verkaufen wir die Mechatronika Feederblöcke!) Zum günstigen Preis würde ich sie nehmen. Da sie deiner Meinung nach ohnehin nur Schrott sind, kannst du natürlich nicht viel verlangen.
>Zum günstigen Preis würde ich sie nehmen. Da sie deiner Meinung nach >ohnehin nur Schrott sind, kannst du natürlich nicht viel verlangen. klever ;)
Ich würde auch gerne einen günstigen Blockfeeder für unsere MX70 kaufen.
Super! Ich melde mich dann diesbezüglich, wenn's soweit ist. Ja sie funktionieren schon aber die CL-Einzelfeeder sind halt besser. Und wenn dort was defekt ist kann man einfach n Service durchführen. Das es keine 24mm Feeder bei Mechatronika gibt war ja auch n Problem bei uns, unsere Projekte haben auch mehrere größere Chips und brauchen daher mehrere Trays. Wir haben Mechatronika gefragt ob sie Tray feeder haben -> haben sie nicht. Ja wir spannen derzeit halt um aber schön ist das nicht, und dafür sind die Amateurmaschinen dann halt auch zu teuer. Fritsch in Deutschland hat sich zumindest darum gekümmert. Ich meine ein Produkt mit 3+ Trays hat man im Grunde schnell designed, nen Mikrocontroller, nen FPGA, und sonstnoch was und die Dinge bringt man bei Mechatronika nicht unter. Für eine Produktionsmaschine ist die Maschine zu teuer da man wohl nur kleine Scherzprodukte damit herstellen kann. Wenn ich permanent QFP Trays umspannen muss kann ich die auch gleich mit der Hand setzen. Die Maschine hat bei uns mittlerweile ja DIY Status, geht auch gar nicht anders da Mechatronika keinen Support liefert und uns seit den Motorproblemen **die sie selber verursacht haben** im Stich gelassen haben, das war eine sehr unschöne Situation. Als unbedarfter Kunde hat man von so einer Maschine ja erst mal keine Ahnung und steht dann vor dem überteuerten Müllhaufen. Wiegesagt von der Antriebstechnik ist die gleiche wie bei den China Maschinen, die CL-Feeder sind auch besser als die Mechatronika Feederblöcke und auch zuverlässiger was den Einzug und die Abführung der Gurte betrifft (dort gibt's nen eigenen Kanal raus für den abgetragenen Gurt, das gesamte Zahnrad klemmt sich dort in die Gurt Löcher, und dort steckt wirklich Kraft dahinter). Ich wäre sehr zuversichtlich dass ich sogar die China-Maschinen mit unserer Software hinbekommen würde, eventuell müsste dort ein anderer Controller hinter dem Panasonic Motor-Controller angebaut werden. Ich arbeite seit Jahrzehnten mit Kameras/Video daher ist das Thema für uns auch kein Problem.
> Ja sie funktionieren schon aber die CL-Einzelfeeder sind halt besser.
Oh, ganz schnell mal zurückgerudert.
Bürovorsteher schrieb: >> Ja sie funktionieren schon aber die CL-Einzelfeeder sind halt besser. > > Oh, ganz schnell mal zurückgerudert. Wer die Gurt Frickelei für akzeptabel hält und dass sich die abgetragenen Gurte hin und wieder verkeilen, klar funktionieren sie die Frage ist nur wie. Bei den CL Feedern brauche ich nicht beim Plastik rumfummeln das wird einfach abgezogen, und diese sind wirklich durchdacht (nicht so wie bei Mechatronika). CL Einzelfeeder kann man zudem außerhalb der Maschine vorbereiten. Wer ein bißchen Grips hat wird wohl zugeben müssen das Einzelfeeder schon ihre Vorteile haben (und im Vergleich zu den Mechatronika Feedern keinen einzigen Nachteil bieten).
Daniel schrieb: > PAL hat 50 Frames PAL hat 50 Halbbilder, nicht 50 Frames ;) Daniel schrieb: > Das Problem bei Interlaced Kameras ist dass es einige Zeit > benötigt um das Video tatsächlich "gerade" zu bekommen Das wäre bei stehende Kamera kein Problem, aber wie du sagst -> Daniel schrieb: > Das Kamerasystem von den Mechatronika Maschinen ist > über 15 Jahre alt, die Technologie weit über 30 Jahre. Wenn die eine PAL "Aufbereitung" benutzen, ist das System weit über 30 Jahre alt. Unglaublich... Egon D. schrieb: > Bitte unterlasse diese ständigen Tiraden. Ich finde, das gehört hierher. Wie er schon sagte-> Daniel schrieb: > Verdiene erst mal 60.000 EUR und investiere diese in eine Anlage welche > dann nicht mal an China-Standard rankommt wenn es um Geschwindigkeit > kommt. Daniel schrieb: > Mechatronika weiß zudem über alle unsere Beiträge > Bescheid und sie wurden zuvor auch gewarnt. Das ist denen egal. Es gibt genug Deppen (Sorry). Die sind (oder waren) komplett ausgelastet. Die Wartezeit betrug vor ein paar Jahren mehrere Monate (oder gar Jahre). Daniel schrieb: > Und eine Ausstellung bei Productronica mit einem perfekt > voreingestellten und getesteten Setup ändert hier erst mal auch nichts Ja, das sind Vorführmaschinen. Ich kenne die Masche.
Egon D. schrieb: > > stöhn > > Bitte nicht SCHON wieder... > > Bitte unterlasse diese ständigen Tiraden. 99.9% aller > Deiner Lesen haben keine Mechatronika-Maschine und > können daher den Wahrheitsgehalt Deiner Aussagen nicht > prüfen. Ich habe so eine Maschine auch nicht, finde den Thread dennoch interessant. Ich verstehe nicht was deine Tirade soll.
Wühlhase schrieb: > Egon D. schrieb: >> >> stöhn >> >> Bitte nicht SCHON wieder... >> >> Bitte unterlasse diese ständigen Tiraden. 99.9% aller >> Deiner Lesen haben keine Mechatronika-Maschine und >> können daher den Wahrheitsgehalt Deiner Aussagen nicht >> prüfen. > > Ich habe so eine Maschine auch nicht, finde den Thread > dennoch interessant. > Ich verstehe nicht was deine Tirade soll. Du würdest es vielleicht eher verstehen, wenn Du Anbieter von Bestückungsautomaten wärst und "Daniel" hinter Deinem Rücken über Deine Maschinen so herziehen würde.
Daniel schrieb: > Du kannst mit mir gerne über Probleme diskutieren > falls Du irgendwas mit der Firma zu tun hast. Ich habe nichts mit der Firma zu tun -- aber mich stört Deine Rufmordkampagne trotzdem. Wir können es aber dabei belassen. Du kennst meine Meinung, die Moderation kennt meine Meinung -- der Rest geht mich nichts mehr an.
Egon, wir können über die Probleme gerne sprechen. Wenn Du mit Mechatronika irgendetwas zu tun hast dann wäre es eventuell auch in Deinem Interesse wenn ein Kunde sagt ok die Probleme haben sich aufgeklärt. In unserem Fall wurden wir nach dem Upgrade im Regen stehen gelassen, wir haben nicht ewig Zeit abzuwarten bis sich dort etwas rührt. Wir haben Produkte zu entwickeln und auch herzustellen. Dies war im ursprünglichen Fall nicht ohne große Probleme möglich. Wie würdest Du denn das bezeichnen wenn eine Bestückungsmaschine vom Hersteller mit falschen Servo-Einstellungen angeliefert wird sodass die X-Achse hin und wieder sehr stark oszilliert und alle Bauteile aus den Gurten wirft. Es half nur noch ein Notstopp. Mechatronika hätte zu diesem Zeitpunkt sofort sagen müssen stopp rührt die Maschine nicht an wir holen sie auf unsere Kosten zurück oder schicken sofort jemanden vorbei. Was wurde gemacht? Überhaupt nichts. Irgendwann reichte die Situation mal sodass ich mich am Wochenende hingesetzt habe und die Controller überprüft habe (dort geht man mit nem USB Kabel an die Steuerung ran und nimmt dann halt diverse Einstellungen in der Delta Service-Applikation vor). Auf einmal wurde eine ganze Gruppe von Problemen klar warum sie überhaupt auftreten. Während einer Bestückung kam es zuvor auch mal vor das auf einmal alle Bauteile mit einem leichten Offset bestückt wurden, es tritt hier ein richtiger Schaden auf wenn ein Hersteller Pfusch baut. Wer durfte die Leiterplatten nacharbeiten? Wer durfte die Überstunden zahlen? Nein Mechatronika sicher nicht. Wenn Bauteile nicht bestückt werden können kann man sie mühsam mit der Applikation nachbestücken (ja mit 5 Mausklicks pro Bauteil). Multiselect gibt's ja auch nicht. Siehst Du hier eventuell das Problem? Es ist ein Problem welches der Hersteller (in dem Fall Mechatronika) lösen kann aber nicht gemacht hat. Die Probleme werden sich nicht lösen indem man als Hersteller nichts tut und den Kopf in den Sand steckt. Und nein wir wollten niemals eine DIY Bestückungsanlage dafür wurde sie nicht gekauft und schon gar nicht zu Mechatronika für ein Komplettservice geschickt welches sie sich teuer vergüten ließen, es hat sich dann aber zwangsweise so ergeben dass wir sie halt unter Kontrolle gebracht haben. Lieber wäre es mir im Nachhinein gewesen eine billige chinesische Maschine zu kaufen, da ich jetzt genau weiß wie all diese Maschinen in dieser Kategorie funktionieren. Mechatronika hat meine Nummer sie können mich jederzeit anrufen und versuchen die Sache finanziell auszubügeln um wenigstens den Fehler einzugestehen den sie hier verursacht haben und geloben dass sie so etwas bei anderen Kunden nicht mehr machen.
Egon D. schrieb: > "Daniel" hinter Deinem > Rücken über Deine Maschinen so herziehen würde. Mechatronika hat die Links zu den Beiträgen, ich hab sie ihnen stets zugeschickt, also nichts mit hinter ihrem Rücken. Ein Kommentar oder gar eine Entschuldigung für die Probleme die sie offensichtlich verursacht haben bleiben sie dennoch schuldig. After all - wir haben diese Maschine ein Produkt aus deren Haus und sie haben unser Geld und die Leistung nicht erbracht welche eigentlich festgelegt wurde. Und sie stecken den Kopf in den Sand.
Vielleicht sitzt der Fehler ja auch vor dem Gerät?
Daniel schrieb: > Egon, wir können über die Probleme gerne sprechen. > [...] Ich habe gesagt, was ich sagen wollte, nämlich: Ich finde Deine Art und Weise, hier in der Öffentlichkeit dreckige Wäsche zu waschen, ziemlich ungehörig. Das habe ich Dir mitgeteilt, das habe ich der Moderation mitgeteilt, und damit sind meine Mittel ausgeschöpft.
Egon D. schrieb: > Daniel schrieb: > Egon, wir können über die Probleme gerne sprechen. > [...] > > Ich habe gesagt, was ich sagen wollte, nämlich: > Ich finde Deine Art und Weise, hier in der Öffentlichkeit dreckige > Wäsche zu waschen, ziemlich ungehörig. Das habe ich Dir mitgeteilt, das > habe ich der Moderation mitgeteilt, und damit sind meine Mittel > ausgeschöpft. Hallo liebe Elektroniker, wir haben auch überlegt eine Mechatronika anzuschaffen. Ein Kollege meinte das eventuell die Maschinen nicht ausgereift sein könnten. Jetzt sehe ich diesen Betrag und bin froh dass es ihn gibt. Wir werden uns wohn nach einer Dima umsehen.
Franzi schrieb: > Vielleicht sitzt der Fehler ja auch vor dem Gerät? Bei falsch eingestellten Servo Motoren hören sich die Möglichkeiten ziemlich bald auf. Da kommt im Normalfall kein Kunde ran. Der PID Controller (Delta ASDA A2) war falsch eingestellt. Andeutungen dass so ein Problem existieren könnte gab's in der Kommunikation mit Mechatronika genug. Egon D. schrieb: > Ich habe gesagt, was ich sagen wollte, nämlich: > > Ich finde Deine Art und Weise, hier in der Öffentlichkeit > dreckige Wäsche zu waschen, ziemlich ungehörig. Das habe > ich Dir mitgeteilt, das habe ich der Moderation mitgeteilt, > und damit sind meine Mittel ausgeschöpft. Das mag sein wie es ist, man kaufe sich eine Bestückungsmaschine bereitet alles für eine Bestückung vor (Einkauf, allokiert Zeit und Mitarbeiter) und schreitet dann zur Tat über. Dann steht man vor der Maschine und bekommt die ganzen Probleme um die Ohren geworfen. Da wir die Software dann ja auch selber geschrieben haben kann ich Dir sagen dass nichts von alledem hätte sein müssen und der Hersteller sich hier kümmern hätte müssen. Wenn Du gerne Mitarbeiter zahlen möchtest damit sie eine Maschine Babysitten und 5 Mausklicks aufwenden damit man ein Bauteil nachbestücken kann - dann viel Spass damit lange wird das nicht gut gehen. Entweder die Feeder sind genau oder sie sind nicht genau, wir haben dafür bezahlt und sie sind nicht genau (wie erwähnt wenn das Reel zu schwer ist kann es sein dass der Gurt nicht vorgezogen wird). Entweder ich mache etwas ganz oder gar nicht, eine Halbgare Feederlösung zu präsentieren (vor allem wenn es existierende Lösungen gibt - CL-Feeder) geht überhaupt nicht in der Branche. Um die Probleme zu lösen reicht ein Telefonanruf bei uns und ein Techniker müsste sich dort dann halt dahinterklemmen und nicht den Kunden in Workarounds schulen da man nicht fähig ist die Probleme selber in den Griff zu bekommen. Gurte die zwischen den Feederblöcken und der Maschine verkeilen geht genau so wenig. Verdreckte Nozzles werden verschickt (100 EUR wohlgemerkt, Materialwert unter einem EUR): https://www.mikrocontroller.net/attachment/426867/mechatronika_nozzle_new.png Diese Kamera wird als neue Kamera verkauft (wirklich sehenswert!): https://www.mikrocontroller.net/attachment/427539/mechatronika_mx80_camera.png Hier der verkeilte Gurt, dort kommt man mit den Fingern ja nicht mal ran und es ist dem Zufall überlassen ob das passiert oder nicht: https://www.mikrocontroller.net/attachment/428022/mechatronika_crap_feeder2.jpg Also irgendwo hört sich die Geschichte dann auch mal auf. Hätten sie für das Service der Feeder kein Geld verlangt und uns dieses "Kamerasystem" nicht explizit als neue Kamera verkauft wäre es auch nicht erwähnenswert. Uns ist dadurch finanzieller Schaden entstanden - wir hatten stets Kontakt mit Mechatronika.
Egon D. schrieb: > Wühlhase schrieb: >> Ich verstehe nicht was deine Tirade soll. > > Du würdest es vielleicht eher verstehen, wenn Du Anbieter > von Bestückungsautomaten wärst und "Daniel" hinter Deinem > Rücken über Deine Maschinen so herziehen würde. Wäre ich Anbieter von Bestückungsmaschinen würde ich zusehen, solche Probleme in Ordnung zu bringen. Und wäre über Rückmeldungen von Kunden froh, wenn auch nicht glücklich. Egon D. schrieb: > Du kennst meine > Meinung, die Moderation kennt meine Meinung -- der > Rest geht mich nichts mehr an. Ich glaube, diese deine Meinung, interessiert hier wirklich niemanden sonst. Wenn du ein handfestes Gegenargument hättest (z.B. Daniel stellt sich zu doof an die Maschine zu bedienen, im Handbuch steht auf Seite xyz wie man das macht) oder wenigstens andere Erfahrugen beizusteuern hättest (Wir hatten solche Probleme nicht und bestücken xtausend Platinen pro Jahr), dann würde das vielleicht jemanden interessieren. Aber dafür, das du so rein gar nichts zu sagen hast, schreibst du erstaunlich viel. Und so etwas wiederum stört mich (und vielleicht auch noch andere).
Hallo Daniel, Ich kann deine Wut auf den Maschinenhersteller gut verstehen.Hätte ich sowas mitgemacht, dann wäre ich irgendwann mit dem Vorschlaghammer vor der Maschine gestanden und hätte sie auf meine Art bearbeitet. Bestückautomaten und das drumherum sind nunmal ausgesprochen komplexe Geräte. Du hast halt vermutlich mangels Erfahrung geglaubt, dass du dir eine neue Maschine kaufst und dann ohne Probleme fröhlich vor dich hinbestücken kannst. Das spielt halt so nicht, sogar mit richtigen Profigeräten wie Siplace gibt es Probleme. Im nachhinein ist man natürlich immer klüger, aber du wärst mit einer 15 jahre alten Siplace F4 um 20K sicher besser bedient gewesen als mit deiner Mechatronika. Wenn man schon neu kauft, dann von erfahrenen Herstellern und nicht von polnischen oder chinesischen Bastelfritzen, dafür ist das alles zu komplex, überhaupt dann, wenn Bestückleistung gefordert wird. Auch ich hab mir das vor 15 Jahren alles überlegen müssen und hab zuerst eine Siemens MS102 (Bj1992) und dann 5 Jahre später 2 Siplace F3(Bj1997) mit eimal 90Mio. und einmal 40Mio. Bauteilen auf dem Buckel gekauft. Klar ist da immer wieder mal was zu machen, aber wenn man jetzt nicht rund um die Uhr auf Druck produzieren muss ist das völlig ok. Es läuft dann ja wieder viele Wochen problemlos. Sogesehen ist dein Beitrag gut, denn er zeigt auf, was für Probleme man sich mit Neugeräten zweifelhafter Hersteller züchten kann. Grüsse
Gebhard R. schrieb: > Du hast halt vermutlich mangels Erfahrung geglaubt, dass du dir eine > neue Maschine kaufst und dann ohne Probleme fröhlich vor dich > hinbestücken kannst. So ist es leider, man darf hier nicht denken viel Geld bedeutet gute Qualität oder gar guten Support, das war unser Fehler. Die Chinesen haben halt den Unterschied dass ihre Maschinen wirklich günstig sind - und von der Technik her ähnlich der Mechatronika sind (wobei die Chinesen halt bereits mehr Bestückungsköpfe anbieten). Wir hatten zum Teil Panels mit 1600 Bauteilen komplett durchbestückt, das heißt aber nicht dass weitere Panels auch so funktionieren die Maschine kann bei anderen Panels aufgrund diverser Probleme bis zu 10x und öfter stehen bleiben und dem Operator irgendwelche Fehlermeldungen an den Kopf werfen. Mechatronika ist ab 0603 brauchbar, 0402 bedingt, 0201 kann wohl nur ein übler Scherz sein (nicht aufgrund des Bestückungskopfes sondern Aufgrund der Feeder). QFNs & Co können 0603+ zugerechnet werden funktionieren also ohne weitere Probleme da dort 0.5mm nicht so eine Rolle spielt. Wenn man Bauteilverlust und Ärgerei einrechnet kann man natürlich 0201 auch bestücken. Wir haben wie erwähnt keine großartigen Probleme mehr da wir alle Probleme identifiziert haben und auch wissen warum diese Probleme auftreten. Es ist halt eine Warnung für andere. In Teilen ist es halt jetzt nur noch eine Frage warum sich diese Blockfeeder überhaupt antun wenn die günstigeren CL-Feeder benannte Probleme halt nicht haben. Vorteil bei Mechatronika ist dass man sie leicht selber unter Kontrolle bringen kann.
Egon D. schrieb: > Ich habe nichts mit der Firma zu tun -- > aber mich stört Deine Rufmordkampagne trotzdem. Damit bist du mit einem Fuß bereits im Gefängnis! EDIT: Daniel hat bisher nichts falsch gemacht.
Daniel schrieb: > So ist es leider, man darf hier nicht denken viel Geld bedeutet gute > Qualität oder gar guten Support, das war unser Fehler. Gute Qualität kommt aus Erfahrung und Wissen. Nächstesmal sollte man sich eventuell vorher erkundigen wer so eine Maschine hat und was er darüber zu berichten hat. Eine 10 Jahr alte gebrauchte Siemens ist immer noch besser als was aus China kommt oder was die oben besagte Firma anbietet.
Bülent C. schrieb: > Eine 10 Jahr alte gebrauchte Siemens ist immer noch besser als was aus > China kommt oder was die oben besagte Firma anbietet. Dann erzähle doch mal bitte ein bisschen mehr.
Daniel schrieb: > Ich will hier nur einige Dinge klarstellen, da ich heute wieder eine > Email erhalten habe das Mechatronika Bestückungsanlagen wieder bei der > Productronica beworben werden. Manche Kunden sind auch irgendwie unfähig und wollen verarscht werden. Anstatt die Maschine vor Bestellung ausgiebig zu prüfen wie das eine seriöse Firma machen würde habt ihr euch von irgendeinem Vertrieb'ler was überteuertes aufquatschen lassen. Selbst das mag mal in seriösen Firmen vorkommen - dann würde man aber seinen Fehler eingestehen, die Maschine verkaufen, den Verlust unter Lehrgeld verbuchen und anschließend etwas richtiges besorgen (möglicherweise sogar für 0€ zusätzliche Kosten, denn gebraucht gibt es gute Maschinen auch für den damaligen Restwert von deren Ding). Stattdessen gibt es hier gefühlt 1000 Threads über diesen scheiß... Erspar der Allgemeinheit doch bitte diesen und auch die zukünftigen Threads darüber! Alex
Daniel schrieb: > Die Chinesen haben halt den Unterschied dass ihre Maschinen wirklich > günstig sind - und von der Technik her ähnlich der Mechatronika sind > (wobei die Chinesen halt bereits mehr Bestückungsköpfe anbieten). Ich hatte ja schon mal den Gedanken ins Spiel gebracht, Eure Software für die SMT660 zu adaptieren... Ich würde mich finanziell und logistisch gern an diesem Projekt beteiligen.
Alex schrieb: > Anstatt die Maschine vor Bestellung ausgiebig zu prüfen wie das eine > seriöse Firma machen würde habt ihr euch von irgendeinem Vertrieb'ler > was überteuertes aufquatschen lassen. Das ist doch Quatsch. Welche Möglichkeiten der Prüfung hast Du denn schon ? Du bekommst in einem Demoraum eine über wochen optimal abgestimmte Maschine in einem ganz bestimmten Szenario gezeigt. Dann hast Du noch mal 2-4 Stunden, in denen Du Deine Fragen loswerden kannst und bestimmte Dinge gezeigt bekommst. Die wirklichen Probleme ergeben sich doch erst im Tagesgeschäft; wenn Du merkst, das die Feeder eine hohe Streuung haben, bestimmte Softwarefunktionen blöd oder unvollständig implementiert wurden, usw. usf.
Wenn ich jetzt eine neue Maschine kaufen würde dann würde ich darauf bestehen ein Projekt auf der Maschine zu bestücken oder es sein lassen. Eine Firma die es ernsthaft darauf anlegt ihr Produkt zu verkaufen wird da kein Problem damit haben. Ist ja vollkommen egal welche Bauteile dort eingespannt sind die Platine muss ja technisch nicht funktionieren sondern optisch das hergeben was sie soll. Kauft man sich halt ein paar 0 Ohm Reels und teilt die Streifen über ein paar Slots auf. https://www.mikrocontroller.net/attachment/422264/mechatronika_optical_recognition.png Man schaue sich das einmal an bei der optischen Erkennung, hier erwarte ich dass die Software sagt warum denn dort eine optische Erkennung fehlgeschlagen ist. In unserer Software zeichnen wir Umrandungen um die erkannten Flächen und man sieht sofort Fehlerkennungen. Mechatronika wirft da einfach nur ab sagt konnte nicht erkannt werden, gerade bei so einem Bauteil ist das schon ziemlich dreist - man sieht denen sind die Bauteile der Kunden absolut egal und man fährt halt mit einer optischen Erkennung die in Wirklichkeit zu nichts zu gebrauchen ist. Da der Mechatronika Bestückungskopf die Bauteile nur 190 Grad drehen kann könnte es auch damit etwas zu tun haben (aber das wird einem ja nirgendwo mitgeteilt). Solche Bauteile würden wir niemals abwerfen da sie einfach zu eindeutig erkannt werden können. Wenn sie schon eine Pattern-based Erkennung machen dann müssten sie das Referenzbauteil analysieren (Bauteilunterseite). Der Kunde sollte dann entscheiden können wie weit die Erkennung geht (ob z.B nur die Umrandung der erkannten Pins überprüft werden soll oder auch diverse Eigenschaften innerhalb des Bauteils). Für Standard Bauteile kann man ja sowieso Standard-Einstellungen nehmen (genau so machen wir es nämlich jetzt und das funktioniert). Wenn man sich eine Mechatronika kauft und sich mit der Maschine nicht beschäftigen kann ist man der Firma zu 100% ausgeliefert, jedes Teil kostet Geld es ist eine absolute Cash Cow der Firma. So ist es auch mit anderen Firmen, also muss die Firma dahinter schon solide sein - Mechatronika ist es nicht. Auch während dieses Beitrages haben wir noch versucht Mechatronika zu kontaktieren - es ist nie jemand erreichbar und einen Rückruf gibt's auch nicht. So dann potentielle Kunden in Deutschland sind gewarnt. Man kann zwar über einen Distributor kaufen der auch supportet und eventuell dort Druck macht aber da sieht man schon wie mit Fehlern im Allgemeinen umgegangen wird. Wer hat denn schon 4 Monate Zeit so eine Maschine zu zerlegen, reverse engineeren und selber eine Applikation zu schreiben. Gut bei den Geräten bis MX70 könnte man noch mit OpenPNP andocken bei der MX80 wird's Aufgrund der seitlichen Flying Cameras dann aber schon umständlicher. Man sieht > im Nachhinein ist man immer klüger.
Daniel schrieb: > Wenn ich jetzt eine neue Maschine kaufen würde dann würde ich ... darauf achten, das ich meine eigene Software darauf laufen lassen kann (-; Aber lass' mal gut sein. Ich denke, dass mittlerweile jeder weiß, das es mit der Mechatronika alles andere als rund läuft (-; Wir haben eine Autotronik, mit Tripple-Head, Conveyor, On-The-Fly Kameras, Upward Vision und all so 'n Zeugs. Eine schöne Maschine (Hardware) mit hier und da ein paar Eigenheiten in der Software. Dennoch würde ich gern auf 2-3 SMT660 umsteigen, schon allein wegen der preiswerten Feeder, der robusten und einfachen Mechanik und natürlich wegen des Preises. mit 3 Maschinen bin ich um Welten schneller in der Bestückleistung und habe eine ausreichende Redundanz. Bei den Feederpreisen müssten wir nie wieder umrüsten. Aber mit der Chinesischen Software, die dann ggf. nur auf einem Chinsischen Windows XP läuft, kommt das eben nicht in Frage…
Für eine SMT660 müsste man die Maschine vor Ort haben. Insgesamt habe ich mir während des Reverse Engineering Vorganges 3 Nozzles abgerissen, zuerst habe ich sie mir noch von Mechatronika gekauft, dann aber mit dem Dremel aufgebohrt und mit China-Nadeln (aus nem 100er Pack) bestückt, so wie es Mechatronika auch macht. Bin insgesamt froh das ich dort nicht mehr beschädigt habe. Nach dem Pick-Up oder Place Befehl muss der Status überprüft werden ob der Befehl fertig ausgeführt wurde, wussten wir am Anfang natürlich nicht...
Wenn man die vielen, unterschiedlichen Beiträge von Daniel hier auf microcontroler.net und anderswo (https://www.eevblog.com/forum/manufacture/mechatronika-mx80/) so verfolgt, dann kann man sich ein ganz gutes Bild von dem Menschen, der hinter den ganzen Tiraden steckt, machen. Ich kann ja verstehen, dass man sauer ist, wenn man nicht den zu erwarteten Support erhält oder sogar über den Tisch gezogen wird. Mir ist es mit der Firma Asscon ganz genauso ergangen. Ich habe aber weder die Zeit noch die Lust, überall in ellenlangen Beiträgen der ganzen Welt mitzuteilen, wie blöd ich war, wie toll ich die Probleme selber gelöst habe und wie schlecht die Firma XY ist. Daniel, mittlerweile weiß die ganze Welt, dass du Mechatronika scheiße findest und du ein toller Hecht bist, der sogar deren Mist zum Laufen bringt. Aber irgendwann muss es doch auch mal wieder gut sein. Bitte verschone uns daher in Zukunft mit weiteren, unangemessenen Beiträgen und freue dich daran, wie großartig du das Problem gelöst hast.
Ich habe Mechatronika davor gewarnt, wir haben viel Geld hingelegt. Wir arbeiten z.B auch mit Altium, dort läuft auch nicht immer alles glatt aber die Software ist nach wie vor gut und wir können damit wirklich effizient arbeiten. Mir würde nie in den Sinn kommen über diese Firma herzuziehen. Nur bei Mechatronika ist halt Betrug im Spiel, ich wäre sehr froh gewesen wenn jemand diese Beiträge verfasst hätte bevor ich diese Maschine gekauft hätte - ja dann hätten wir sie nicht gekauft. Es könnte für einige kleine Unternehmen die Existenz bedeuten. Nicht nur da die Maschine viel Geld kostet sondern auch da man die Mitarbeiter für die Bestückung einplant. Meine Software für die Maschine ist in Ordnung, nicht ganz fertig aber in Ordnung und wir können zumindest mit der Maschine arbeiten. z.B die USB Kamera Anbindung wird später noch durch Vollbild-Kamera und USB 3.0 ersetzt, es mag eventuell auch eine Hoffnung für existierende Mechatronika Kunden in der Zukunft sein um die Maschinen noch verwerten zu können. Wenn Du die Scheisse selber mitmachst siehst Du den Punkt wohl aus einer anderen Perspektive, man stelle sich vor man kauft ein Auto und der Hersteller sagt dann tja ihr hättet die Motoren überprüfen müssen. Und die Punkte wie z.B die händisch zusammengepfuschte Kamera hab ich auch hinterlegt, genau so wie im anderen Beitrag das man Zusagen gemacht hat welche nicht eingehalten wurden. Mechatronika an sich kann jetzt nur noch Schadensbegrenzung machen (sofern sie daran interessiert wären) - sind sie aber sowieso nicht.
Stefan . schrieb: > Das ist doch Quatsch. Welche Möglichkeiten der Prüfung hast Du denn > schon ? Das ist kein Quatsch - wenn der Händler etwas verkaufen will hast du alle Möglichkeiten der Prüfung. Zum einen kann man sich an einer Mustermaschine mal die eigenen Platinen bestücken lassen und nachprüfen ob die Maschine die versprochene und erwartete Performance liefert. Da hätten wohl Probleme mit Feedern auffallen können... Dann kann man sich die Software und Einrichtung zeigen lassen. Da wären wohl Probleme mit der Kamera und sonstiges aufgefallen. Stefan . schrieb: > Du bekommst in einem Demoraum eine über wochen optimal abgestimmte > Maschine in einem ganz bestimmten Szenario gezeigt. Daniel hatte geschrieben, dass er von Mechatronika vor der Auslieferung seiner Maschine zur Abnahme eingeladen wurde aber den Termin nicht wahrgenommen hat. Dabei wären wohl die Probleme mit den Motoren und evtl. noch mehr aufgefallen... Ich finds inzwischen schon lächerlich was hier so läuft - und zwar insbesondere Daniel, nicht Mechatronika... Derzeit läufen bei uns im Haus Kaufgespräche für eine AOI. Was der Vertrieb'ler erzählt werde ich ihm definitiv nicht ohne Test glauben - habe schon einiges an Blödsinn und falschen Versprechungen festgestellt... schönen Gruß, Alex Stefan . schrieb: > Dann hast Du noch > mal 2-4 Stunden, in denen Du Deine Fragen loswerden kannst und bestimmte > Dinge gezeigt bekommst. Die wirklichen Probleme ergeben sich doch erst > im Tagesgeschäft; Als Kunde bestimme ich was ich vor dem Kauf sehen möchte, nicht was der Verkäufer mich sehen lassen will. Wenn der Verkäufer da nicht mitspielt hat er einen Kunden verloren - so einfach ist das. Wir hatten auch eine recht spezielle Maschine gekauft - bei der war vereinbart, dass die zur Abnahme erstmal eine Zeit lang fehlerfrei bei uns im Haus laufen muss. Wurde natürlich auch akzeptiert. schönen Gruß, Alex
Die Probleme sind etwas speziell, das mit den Motoren ist absolut inakzeptabel da hätte der Hersteller sich einfach kurz hinsetzen müssen und das Problem überprüfen müssen. Man kann das drehen wie man's will Mechatronika hätte hier aktiv werden müssen. Das Problem trat übrigens erst nach einigen Stunden auf und nicht sofort. Was will man nach einem Motoren-Upgrade großartig begutachten. Vorher gab's das Problem nicht dass die X-Achse oszilliert hat - dann erwartet man sowas auch nicht im Nachhinein. Auch gab's vorher nicht das Problem dass die Bestückungskopfposition nach einiger Zeit (wie erwähnt dank falsch eingestelltem PID Controller) abgedriftet ist. Das Problem mit den Feedern ist ebenfalls etwas speziell, wenn man mit halben Rollen ankommt gibt's das Problem mit der Reibung nicht. Alternativ hätten sie auch noch die Möglichkeit gehabt das Geld zurückzuerstatten. Lächerlich ist das Verhalten von Mechatronika. Und ich hatte sie gewarnt dass ich das Thema im Internet ausführlich posten werde. Uns kann man sicherlich den Fehler vorwerfen dass wir hier einen Fehlkauf getätigt haben - da wir's aber dennoch hinbekommen haben sind wir zum Glück mit einem Blauen Auge davongekommen. Und jene die hier über Tirade schreiben: Eine Tirade ist eine eher abwertende Bezeichnung für einen Wortschwall oder einen geschwätzigen Worterguss. Der Ausdruck bezeichnet eine lange Rede, **die nichts Wichtiges enthält**, sowie eine Rede oder einen Artikel mit aggressivem Inhalt. Unsere Probleme wurden so ziemlich alle auch mit Fotos dokumentiert, und das Projekt Mechatronika ist halt mit der Zeit in ein DIY Projekt übergelaufen - daher auch dementsprechend viele Posts über das Thema. Und die Erweiterungen werden wir mit der Zeit wohl auch anbieten, damit sich andere Unternehmen auch von Mechatronika loskoppeln können und selber billige CL-Feeder anbauen können. Abwertend vielleicht, jedoch entspricht es den Tatsachen. Mechatronika feiert mit unserem Geld ab während wir extra Schichten einführen mussten um die Maschine (direkt nach Anlieferung aus deren Haus) überhaupt in Gang zu bringen. Wer hier dann rät wir hätten die Maschine verkaufen sollen, ja feine Einstellung dann ist der nächste sauer auf uns. Wie oben erwähnt für Bauteile >=0603 kann man die Maschine wohl bedenkenlos einsetzen (wohl auch mit den alten Stepper Motoren, da die Probleme ja so richtig durch den Servo-Umbau hinzugekommen sind). Hier nochmal das Upgrade Angebot: - AC servo drives in X and Y axes, cover significantly faster work of machine and significantly reduce noise - new linear encoders in X and Y axes - new Z axis drive with new control unit and new features - higher (doubled) resolution of theta axis - new and better quality of flying cameras - new stage camera - new targeting camera with new white illuminator (Siehe !!!!! -> https://www.mikrocontroller.net/attachment/427539/mechatronika_mx80_camera.png) - new electronic control system - new supply unit - upgraded software - some additional improvements in existing mechanical units
Daniel schrieb: > - new targeting camera with new white illuminator (Siehe !!!!! -> > https://www.mikrocontroller.net/attachment/427539/mechatronika_mx80_camera.png) https://de.aliexpress.com/item/32876306765.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.7e195c55BeSYXl&algo_pvid=cc6c6e45-d19a-4766-9c88-235ac9ca9dc2&algo_expid=cc6c6e45-d19a-4766-9c88-235ac9ca9dc2-3&btsid=90b99de5-8080-4bec-abab-ab112f0e0c89&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1,searchweb201603_55 Kosten mittlerweile wohl 4$ und das rumgepfusche darauf - um die Helligkeit über den Poti zu justieren (die Chip Beinchen wurden säuberlich von der Leiterplatte gebrochen und hochgebogen), neuere CVBS Controller haben dafür ein onscreen Menü (wir haben ja auch mittlerweile eine neuere verbaut. Alles Qualitätsarbeit natürlich.
Und er kann es einfach nicht lassen.... Da kann man nur noch den Kopf schütteln. Ein Wichtigtuer vor dem Herrn.
Also ich finde die Beiträge von Daniel sehr interessant, vor Allem, da wir auch davor standen, uns eine Mechatronica zuzulegen. Und die die es nicht interessiert - einfach den Thread ignorieren!
Ich glaube, dass die Kritik von Daniel wohl bei seiner Maschine berechtigt ist, allerdings hat die Darstellung schon polemische Züge. Warnung ... Schrottmaschinen ... Schrott Feeder ... scheisse ... verarschen .. Mechatronika bescheisst ... Chefs von Mechatronika sind absolute Betrüger ... scheisse ... Dr*cksfirma ... unzuverlässliche Individuen ... scheisse ... scheisse ... nutzlose Firma ... Scheissprodukt Also, ehrlich gesagt wundere ich mich, dass Andreas noch keine Abmahnung wegen der Darstellung bekommen hat. Nochmal: Ich nehme Daniel die Probleme und seinen Ärger durchaus ab, finde sie auch informativ, aber die Darstellung ist m.E. problematisch. Zumal andere (Bürovorsteher) durchaus produktiv mit ihrer Maschine sind. Daniel schränkt ja dann selbst ein, dass wohl für 0603 und größer die Maschine evtl. in der Grundausstattung brauchbar ist.
M40 schrieb: > Also ich finde die Beiträge von Daniel sehr > interessant, vor Allem, da wir auch davor standen, > uns eine Mechatronica zuzulegen. Klar. Bekanntlich gibt es keine zuverlässigere Quelle für Informationen als pseudonyme Beiträge in Webforen...
2⁵ schrieb: > Also, ehrlich gesagt wundere ich mich, dass Andreas noch keine > Abmahnung wegen der Darstellung bekommen hat. Rechtlich gesehen ist das alles OK. Etwas zu emotional ;) Bei über 40 000 EUR verstehe ich sogar das. So eine Maschine muss (wird in der Regel) retourniert werden.
Angehängte Dateien:
-
mechatronika_mx80_camera.jpg
110 KB
Da das Kameramodul hier noch auf dem Tisch liegt, anbei ein schöneres Foto der neuen tollen Mechatronika Kamera.
Richard B. schrieb: > 2⁵ schrieb: >> Also, ehrlich gesagt wundere ich mich, dass Andreas >> noch keine Abmahnung wegen der Darstellung bekommen >> hat. > > Rechtlich gesehen ist das alles OK. Soso. Bei dem Prozess, in dem Daniel nachweist, dass die Mechatronika-Geschäftsführer tatsächlich Betrüber sind, wie er wortwörtlich behauptet, wäre ich gern Beobachter.
Richard B. schrieb: > Rechtlich gesehen ist das alles OK. Naja, "Scheisse" vielleicht. Ich will jetzt die Diskussion nicht abgleiten lassen, aber der Betrugs-Vorwurf ist da schon ein anderes Kaliber. Betrug setzt Vorsatz voraus. Ob man den bei einer nicht funktionierenden Nachrüstung einer gebrauchten Maschine so ohne weiteres belegen kann? Ich wäre hier vorsichtig, zumal die Juristerei auch keine 100% exakte Wissenschaft ist. Da können die Meinungen von Richtern schon mal auseinander gehen...
Egon D. schrieb: > Soso. > > Bei dem Prozess, in dem Daniel nachweist, dass die > Mechatronika-Geschäftsführer tatsächlich Betrüber sind, > wie er wortwörtlich behauptet, wäre ich gern Beobachter. Da gewinne ich locker. Der Betrug ist ein Tatbestand des deutschen Strafrechts. Er zählt zu den Vermögensdelikten und ist in § 263 StGB geregelt. Die Strafnorm bezweckt den Schutz des Vermögens. Sie erfasst Verhaltensweisen, mit denen jemand einen anderen durch Tücke dazu bewegt, sich selbst in seinem Vermögen zugunsten des Täters oder eines Dritten zu schädigen. Tatbestand gegeben: - Falsch eingestellte Servo Motoren .. keine Reparatur von Mechatronika. Genug Emails welche auf Probleme hinweisen. Selbst wenn wir zu einer Schulung nach Polen geflogen wären hätte das nichts am Tatbestand geändert da die PID Controller normalerweise nicht von Kunden angerührt werden. Die Maschine war effektiv nicht für die Zwecke brauchbar. So etwas klärt sich bei einer normalen Firma sofort. - Neue Kameras? .. man kann sich ja selber ein Bild davon machen - Wir haben 4 Monate benötigt um die Maschine brauchbar an's Laufen zu bekommen - also um Leiterplatten ohne permanentes Babysitting bestücken zu können und die Bauteile nach längerer Zeit ohne Offset setzen zu können. Not fit for purpose trifft es genau.
Wir driften ab. Aber: Du hättest wohl den Gewährleistungsprozess evtl. gewonnen. Ist jetzt evtl. verjährt. Bei Betrug geht es aber um den Vorsatz. Das wird deutlich schwerer werden...
Daniel schrieb: > Da das Kameramodul hier noch auf dem Tisch liegt, anbei ein > schöneres Foto der neuen tollen Mechatronika Kamera. Zusätzliche Drähte auf der Platine? Das war früher z.B. bei Robotron ganz normal. Das wäre für mich kein Aufreger.
Ich erinnere nochmal das Upgrade kostete 10.800 EUR, es war kein Geschenk. Wieder mal ein paar technische Details: Unterhalb des Bestückungstisches sind links und rechts 2 Präzisions-Schienen angebracht, in der Mitte ein Keilriemen. Der Motor welcher das Portal antreibt ist überhalb der Maschinensteuerung angebracht, dieser ist an einer kleinen dicken vertikalen Alu-Platte festgemacht welche erst den Antrieb etwas reduziert und dann den Portal-Keilriemen antreibt. Diese kleine dicke Alu-Platte ist wiederum mit 2 Schrauben am Bestückungstisch montiert ... tja das war's mit dem Portalantrieb simpel und einfach. Montiert man das ab kann man den Motorblock in einer Hand halten (mehr ist nicht direkt unterhalb des Bestückungstisches). http://www.turnerelectronics.co.uk/wp/wp-content/uploads/2011/12/Mechatronika-MX801.jpg Das ist im Bereich des dunkelgrauen Gehäuses. auf der Hinterseite des PCs befinden sich abgeschottet dann die Delta ASDA-A2 Controller die mittels RS232 am kleinen ARM Controller hängen. So ein Upgrade kann man eigentlich nicht falsch machen (die Maschine ist wirklich zu einfach), ich schätze sie haben bei der Konfiguration des PID Controllers einige Einstellungen vergessen (vor allem den deacceleration Teil) welcher dann große Auswirkungen hatte, das war aber nur ein Problem - das zweite Problem war das allmähliche Abdriften des Bestückungskopfes was noch eine andere Einstellung benötigte. Sobald man den Controller angreift und das nicht hinbekommt würde ich es auch verstehen wenn der Hersteller sagt dich unterstützen wir nicht mehr - aber wenn der Kunde dann kommt und sagt schau meine Einstellungen funktionieren nun ordentlich und Deine Einstellungen sind unbrauchbar dann dreht sich das Blatt. Entweder versteht Mechatronika ihre eigenen Maschinen nicht oder sie haben uns mit Vorsatz in's Messer laufen lassen (zweiteres ist mit deren Verhalten ja belegbar, ein finanzieller Schaden ist uns durch die Mehrarbeit entstanden).
Egon D. schrieb: > Bei dem Prozess, in dem Daniel nachweist, dass die > Mechatronika-Geschäftsführer tatsächlich Betrüber sind, > wie er wortwörtlich behauptet Da hast du schon Recht - das wird er nicht können. Aber etwas anderes ;) 2⁵ schrieb: > Du hättest wohl den Gewährleistungsprozess evtl. gewonnen. Ja 2⁵ schrieb: > Ist jetzt evtl. verjährt. Nein 2⁵ schrieb: > Bei Betrug geht es aber um den > Vorsatz. Das wird deutlich schwerer werden... Es ist nicht schwer, es ist unmöglich. Sein Problem sind die Kosten (Stunden), die er bisher investiert hat.
Bezüglich dem Mechatronika Support: Man hat dort üblicherweise mit den Geschäftsführern direkt zu tun, der Kontakt war also mit den Geschäftsführern und nicht mit irgendeinem Supporter (gibt es dort denke ich auch eher nicht). Die Software wurde von einem der Geschäftsführer entwickelt, wie es mir mitgeteilt wurde. Mechatronika ist im deutschen Sinne eine GbR. Lezlaw und Dariusz sind die Geschäftsführer.
1 | From: mechatronika <email hidden> |
2 | Subject: Re: M80 => MX80 |
3 | Date: 6. November 2017 at 14:32:59 CET |
4 | To: <email hidden> |
5 | |
6 | Hi, |
7 | |
8 | The serious discussion can start when you send us the list of your software proposals... |
9 | And one more thing - the list with the range of the refurbishment was sent you in advance and nowhere was indicated, that we put the huge software improvements, but - if you want to build your own software we can send you the machine commands for that machine. |
10 | BTW: |
11 | - 0402 components are standard packages for all our machines |
12 | - what other P&P machines have you experienced before ? |
13 | |
14 | Best regards |
Wie erwähnt die Software-Erweiterungen wurden damals eigentlich erst benötigt als die Maschine mit den falschen Motoreinstellungen so unzuverlässig lief. Damals war uns nicht so richtig klar woran es lag da die Maschine und Bestückungssoftware an sich eine Blackbox darstellen, sobald man aber einen Teil davon unter Kontrolle hat kann man auch selber debuggen. Als es ernst wurde (wir mehr als genug von den ganzen Problemen hatten) - wurden die Control Codes natürlich nicht rausgerückt. Die Befehle lassen sich aber leicht via einer älteren Portmon Version unter Windows via RS232 mitschneiden. Hätte sich der Hersteller um sein System ordentlich gekümmert gäbe es weder den Beitrag hier, noch hätte es den ganzen Aufwand auf unserer Seite gegeben. => Zusagen wurden nicht eingehalten.
Daniel schrieb: > SMT550 Da Du den Vergleich zur SMT550 China Maschine gezogen hast ... Gibts da Erfahrungen wie gut die laufen? Hat die hier jemand im Betrieb (die oder ähnliche, z.B. Neodem 4) Die kleineren Maschinen dieses Herstellers (TVM802) sollen ja ganz passabel laufen, aber auch viel Gebastel und Einsatzwillen erfordern. Da ich von den ganzen kleinen Desktop Bestückern fast nie Gebrauchtangebote sehe, gehe ich davon aus das die ihren Job erledigen, sonst würde man die wohl abstossen. Mir fehlt auch jeder Überblick, was jede dieser unzähligen Maschinen kann, nicht kann, von der anderen unterscheidet etc. pp. Zu Deinem Thema. Ich kann Deinen Ärger schon verstehen, aber du bist da auch sehr emotional und forderst eine ganze Menge. Mechatronika hat nicht umsonst gefragt welche anderen Maschinen Du denn schon kennst. Jemand mit mehr Erfahrung hätte das vielleicht nicht so hoch aufgehängt, weil die anderen auch alle ihre Macken haben. Wenn mich erst jemand richtig anquakt, rücke ich auch keine Infos mehr raus. Du gehst davon aus das Ihr Vollzeit entwickelt, den Kram einfach auf die Maschine legt und das so durchläuft. Warum geht ihr nicht zum Bestücker, wenn Ihr Euch die Arbeit nicht machen wollt? DIE haben Maschinenbediener, die permanent Störungen beheben und die Maschinen füttern. Ist wie bei Layout Software. Die sind alle Scheisse und mit allen kann man Layouten. Von x K€ bis OS alles dabei. Preis und Leistung korrelieren nur lose.
Richard B. schrieb: > Egon D. schrieb: >> Bei dem Prozess, in dem Daniel nachweist, dass die >> Mechatronika-Geschäftsführer tatsächlich Betrüber sind, >> wie er wortwörtlich behauptet > Da hast du schon Recht - das wird er nicht können. Das denke ich auch. Denn dafür hätten die die Maschine vorsätzlich und wissentlich so schlecht entwickeln und aufbauen müssen. Wenn es jemand aber einfach nicht draufhat (das scheint mir hier eher der Fall zu sein), ist er noch lange kein Betrüger. Insofern eine recht heiße Schnitte, die er sich da geschmiert hat. Denn das was Daniel da macht, ist jetzt tatsächlich nahe bei "übler Nachrede"... sid schrieb: > Ich entnehme dem Beitrag eine unterschwellige Unzufriedenheit mit dem > gekauften Produkt.. Damit reicht es dann auch.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschalten
