hallo, hab so ein teil und funktioniert gut, nur versteh ich nicht, warum ich eine gewischt bekomme, wenn ich den ganz runter drehe, auf null. Trotzdem liegen 220 volt an. gruß kalli
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Wenn es eine Phasenanschnittsteuerung ist und diese ohne Last betrieben wird dann ist es logisch. Auch ohne Last logisch, je nach dem wie rum du die Steuerung betreibst (Nullleiter gesteuert statt Phase)!
Kalli R. schrieb: > ... nur versteh ich nicht, warum ich > eine gewischt bekomme, wenn ich den ganz runter drehe, auf null. Dann solltest du von soetwas besser die Finger lassen (isoliert einbauen). Guck dir den Schaltplan an.
Wo bekommst du eine Gewischt? An dem Finger, der den Drehknopf betätigt?
nee, hab aus Ungedanken die zwei Enden für die Last berührt. Dachte aber, wenn der auf Null steht passiert da nix. Falsch gedacht.
Kalli R. schrieb: >nur versteh ich nicht, warum ich >eine gewischt bekomme, wenn ich den ganz runter drehe, auf null. Du hast noch nicht verstanden, eine elektrische Spannung gibt es immer zwischen zwei Punkten. Ich vermute mal, daß Ding macht eine Phasenschnittsteuerung und hat keine galvanische Trennung. >Trotzdem liegen 220 volt an. Wo liegen die an, wie gemessen? Wenn es ganz runter gedreht ist, kann die Spannung gegen Erde immer noch 220V sein.
Ja falsch gedacht. Erstens wird der Stromfluss nur bei einer der beiden Leitungen unterbrochen. Zweitens lässt der Regler immer ein bisschen Strom fließen, genug um es deutlich zu spüren.
Kalli R. schrieb: > warum ich eine gewischt bekomme, wenn ich den ganz runter drehe, Ist denn heute schon Freitag ? Das Ding bewirkt keine galvanische Trennung, wie die SELV Netzteile an die man anfassen darf. Weil eine Leitung in dem Ding direkt von einem Anschluss der 230V zu einem Anschluss der Last durchverbunden ist, und der andere Anschluss der 230V immer (egal wie der Regler steht) über einen Kondensator und einen Widerstand in Reihe (Snubber) mit dem anderen Anschluss der Last verbunden ist.
Wenn der Stecker umgekehrt in der Steckdose gewesen waere, haette es Dir weniger gewischt, im anderen Fall voll eine gewischt oder Dich gekillt. Das sollte Dir eine Lehre gewesen sein.
Günter Lenz schrieb: > Erde immer noch 220V sein 220V werden es wohl nicht sein und bestimmt keine Erde. LAIE
der Informant schrieb: > Günter Lenz schrieb: >> Erde immer noch 220V sein > > 220V werden es wohl nicht sein und bestimmt keine Erde. LAIE ...und schon kommen die oberschlauen Krümelkacker aus ihren Löchern :-) Ob es jetzt 230V oder 220V sind. Beides ist Netzspannung, und auf die 10V Unterschied kommt es nicht an. Und ob man jetzt das Erd-Symbol als Erde, PE oder sonstwie bezeichnet, ist für das Verständnis völlig ohne Belang. Oder meinst du, so wie es Günter beschrieben hat, ist es nicht zu verstehen? Leute jibbet...
Hallo Kalli, Du bist doch schon seit 2008 hier im Forum. Eigentlich hättest Du es wissen müssen. Gruß Thomas
MaWin schrieb: > Ist denn heute schon Freitag? Für Dich und mich nicht, bei Kalli R. (soleil) scheint jeder Tag der Woche ein Freitag zu sein.
Kalli R. schrieb: > nee, hab aus Ungedanken die zwei Enden für die Last berührt. Erzähl mir bitte, dass der 10mA Personenschutz RCD angesprochen hat. Oder trenntrafo?
A. S. schrieb: > Erzähl mir bitte, dass der 10mA Personenschutz RCD angesprochen hat. Im Heimbereich hat man recht gut isolierende Teppiche und im Labor haben die ESD-Einrichtungen 1Meg Ableitwiderstände. In beiden Fällen kann also kein RCD ansprechen.
Peter D. schrieb: > In beiden Fällen kann also > kein RCD ansprechen. Wenn er nicht anspricht, ist ja OK. Wichtig ist nur, dass der unbedarfte TO überhaupt einen hat. Auch wenn die Gefahr von Hand zu Hand damit nicht beseitigt ist.
A. S. schrieb: > Wenn er nicht anspricht, ist ja OK. Wichtig ist nur, dass der unbedarfte > TO überhaupt einen hat. Auch wenn die Gefahr von Hand zu Hand damit > nicht beseitigt ist. Der verbreitete Irrglaube, ein FI beseitigt die Gefahr Hand zu Erde, hält sich wohl bis zum Tode?
Route_66 H. schrieb: > Der verbreitete Irrglaube, ein FI beseitigt die Gefahr Hand zu Erde, > hält sich wohl bis zum Tode? Ja. Zumal dieser ja in den meisten Fällen weit hinausgeschoben wird. Bezweifelst Du seine Wirkung oder seine Zuverlässigkeit?
Route_66 H. schrieb: > Der verbreitete Irrglaube, ein FI beseitigt die Gefahr Hand zu Erde, > hält sich wohl bis zum Tode? Wenn der TE auf trockenem Boden steht und - wie er schreibt - BEIDE Ausgänge berührt, dann hilft kein FI, sondern eine Last parallel zu den Ausgängen. Oder irre ich mich? Joe
Dann haengt der Rest des Koerpers am Spannungsteiler zwischen den Fingern zur Erde. Das kann noch reichen um den FI auszuloesen.
Joe J. schrieb: > Wenn der TE auf trockenem Boden steht und auch sonst nichts anderes berührt - also keine Wasserleitung, keinen Blitzableiter ... ;)
Kriegt er mangels Abschaltung die Finger nicht weg und wird blau angelaufen gefunden.
Dieter schrieb: > Kriegt er mangels Abschaltung die Finger nicht weg und wird blau > angelaufen gefunden. Viel schlimmer: weil China-Direkt Käufer wie Kalli sich Dinge zuschicken lassen von denen sie absolutüberhauptnix verstehen und sich damit reihenweise umbringen, wird wohl bald der Import von Halbfertigware nur nich an Gewerbetreibende mit Nachwdis im jeweiligen Fachbereich erlaubt sein und Direktimport für Privatpersonen vollkommrn verboten im Zuge der Gefahrenabwehr. So werden tausende der gebildeten Kunden keinen Zugang mehr zu preiswerten Modulen haben, die europäischen Firmen von überteuerten Geräten freut es, nur weil einige Dorftrottel zu dumm waren damit umzugehen.
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Hi, also beim Lüfter ist der Diac und noch ein Widerstand durchgebrannt. Hatte den nur auf Stellung Null gedreht und Stecker dringelassen. Reicht also nicht. Das ist mir eine Lehre. Motor aus heißt nicht -> Spannung weg. Wenn ich den Lüfter nicht brauche, ziehe ich jetzt den Netzstecker. Glaube, die normalen Dimmerschalter Leuchtensteller haben da noch eine Stellung am Poti mit Aussschalterfunktion. (Am besten beidpolig.) ciao gustav
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Route_66 H. schrieb: > Der verbreitete Irrglaube, ein FI beseitigt die Gefahr Hand zu Erde, > hält sich wohl bis zum Tode? Der hält halt lebenslang ;-)
A. S. schrieb: > Route_66 H. schrieb: >> Der verbreitete Irrglaube, ein FI beseitigt die Gefahr Hand zu Erde, >> hält sich wohl bis zum Tode? > > Ja. Zumal dieser ja in den meisten Fällen weit hinausgeschoben wird. > Bezweifelst Du seine Wirkung oder seine Zuverlässigkeit? Ein Fehlerstromschutzschalter begrenzt den Körperstrom nicht (z.B. auf 30mA). Wenn bei gut leitender Umgebung über deinen Körper z.B. 500mA oder mehr nach Erde fließen, erkennt das zwar ein 30mA FI, schaltet aber erst nach etwa 30ms ab, wenn er neu ist. Diese Zeit kann tödlich sein! Allgemein darf sich so ein FI sogar bis zu 300ms bis zur Abschaltung Zeit lassen. So steht es in den Produktanforderungen für RCDs Typ A!
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Route_66 H. schrieb: > Ein Fehlerstromschutzschalter begrenzt den Körperstrom nicht (z.B. auf > 30mA). > Wenn bei gut leitender Umgebung über deinen Körper z.B. 500mA oder mehr > nach Erde fließen, erkennt das zwar ein 30mA FI, schaltet aber erst nach > etwa 30ms ab, wenn er neu ist. > > Diese Zeit kann tödlich sein! Ich vermute Mal, du beziehst Dich auf einen FI in der Installation. Den meinte ich explizit nicht: A. S. schrieb: > Erzähl mir bitte, dass der 10mA Personenschutz RCD angesprochen hat. Damit ist es schon relativ schwer, gegen Erde letal hängen zu bleiben.
Route_66 H. schrieb: >Wenn bei gut leitender Umgebung über deinen Körper z.B. 500mA oder mehr >nach Erde fließen, erkennt das zwar ein 30mA FI, schaltet aber erst nach >etwa 30ms ab, wenn er neu ist. Und das ist immerhin besser als wenn garnicht abgeschaltet wird. >Diese Zeit kann tödlich sein! Muß aber nicht. Die Person wird einen ordentlichen Schlag bekommen, und mit großer Warscheinlichkeit überleben. Der FI ist ja deshalb erfunden worden und hat den FU abgelöst. Der FI hat auch noch einen gewissen Schutz wenn der Schutzleiter unterbrochen ist. Der FU bietet diesen Schutz nicht. Zum Beispiel spricht der FI auch an, wenn man einen Haarfön mit Zweidrahtanschluß in eine wassergefüllte Badewanne wirft, der FU nicht.
Kalli R. schrieb: > nur versteh ich nicht, warum ich > eine gewischt bekomme, wenn ich den ganz runter drehe, auf null. Hi, also, der Triac ist wie ein dazwischengeschalter Schalter. Jetzt hast Du an den Anschlüssen immer das Potenzial vom Netz. Entweder kommt das von der Lampe, oder vom Eingang des Triacs. Der braucht doch die Konds. zur Phasenverschiebung und die Widerstände. Das reicht schon aus, um einen Berührungsstrom fließen zu lassen. Dann haben die Triacs noch zur "Entstörung" selbst R/C Kombinationen drüber. Rechne mal aus: Bei 100nF und 100 Ohm XC = 1 durch (2 x Pi mal F mal C) 31,9 kOhm. Also ab 220 kOhm spürst Du schon was. Bei den 31,9 kOhm können bei nassen Fingern (Körperwiderstand einmal Null Ohm angenommen) schon ca. 8 mA fließen. Das ist zuviel. https://de.wikipedia.org/wiki/Stromunfall#Wechselstrom Guter Tip: Fass nichts an, von dem Du nicht 100%-ig weißt, dass keine Spannung drauf ist. Ich habe letztens auch einen RCD ausgelöst, aber beim Test N mit PE über Messinstrument versehentlich verbunden. Die Dinger reagieren zwar schnell, ohne Puff und Zisch, Nur ist plötzlich das Radio aus. Für Geräteschutz ganz gut. Aber für Personenschutz, weiß nicht. Man sollte es nicht provozieren. ciao gustav
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Wenn in der Periode zwischen zwei Herzschlaegen die Stromspitze genau in das empfindlichste 10ms Zeitfenster faellt, hat man Pech gehabt. Fuer diese Ergebnisse liessen einige Internierte vor fast 80 Jahren ihr Leben. Wenn der FI im Bruchteil einer Sekunde ausloest, dann kannst Du ausrechnen, welcher Munitionsbestueckung das beim Russischen Roulette entspricht.
MaWin schrieb: > und Direktimport für Privatpersonen vollkommrn verboten > im Zuge der Gefahrenabwehr. Es wird doch schon lange bei jeder unpassenden Gelegenheit über die gefährlichen Chinaprodukte berichtet. Ganz toll kann das heise, auf der einen Seite auf Chinamodule hinweisen und dann in anderen Artikeln schreiben wie gefährlich das Zeug doch ist. Aufgrund meiner Berufserfahrung mit Hardware weiß ich meistens, was tue und kaufe viele China-Module ein. Ich habe dabei aber auch schon Dinge gesehen, die besser niemals in den Handel gekommen wären. > So werden tausende der gebildeten Kunden keinen Zugang mehr zu > preiswerten Modulen haben, Da arbeiten die Strolche massiv dran. > die europäischen Firmen von überteuerten Geräten freut es, Verärgert bin ich, dass lokale Firmen genau den gleichen Müll verhökern und ohne jegliche Qualitätskontrolle einfach nur verdienen wollen. An einigen Stellen wäre ich durchaus gewillt, mehr zu zahlen - wenn es denn eine nachvollziehbar bessere Qualität gäbe. > nur weil einige Dorftrottel zu dumm waren damit > umzugehen. Knalli ist da eine eher unbedeutende Figur, die Handelslobby sucht Ansätze und der Bundesgeier ärgert sich über (rechtmäßig!) nicht gezahlte Steuern.
Manfred schrieb: > MaWin schrieb: >> und Direktimport für Privatpersonen vollkommrn verboten >> im Zuge der Gefahrenabwehr. Verboten, nee sicher nicht, sondern gefoerdert werden, weil Jeden den es erwischt, 1. Dadurch eine Beitrag zur CO2 Reduktion leistet, 2. Wohnraum frei macht, 3. Arbeitsplatz frei macht oder keine Sozialleistungen mehr braucht. Quod erat demonstrandum.
Kalli R. schrieb: > hab so ein teil und funktioniert gut, nur versteh ich nicht, warum ich > eine gewischt bekomme, wenn ich den ganz runter drehe, auf null. > Trotzdem liegen 220 volt an. Darwin.......
Manfred schrieb: > Knalli ist da eine eher unbedeutende Figur, die Handelslobby sucht > Ansätze und der Bundesgeier ärgert sich über (rechtmäßig!) nicht > gezahlte Steuern. Ich importiere jährlich an die 50 Module aus China und habe noch nie Steuern gezahlt. Das ist auch richtig so, weil die Beträge gering sind. Ich würde die UST ohnehin abziehen und der Endkunde müsste sie schließlich tragen. Ändert also nix! Zu der Gefährlichkeit von China-Produkten: Hinschauen ist angesagt! Ich bin selber schon öfters in China und angrenzenden Staaten gewesen und kenne die Mentalität dort. Auch die möchten gutes bauen. Sie möchten aber auch verkaufen! Und wer hier in DE Schrott bestellt, wird Schrott bekommen! Der o.g. Spannungsregeler sollte eben an einem Trenner betrieben werden, wenn er offen und ungeschützt arbeitet. Ansonsten eben eine Sicherheitsabschaltung vorsehen. Bei Spannungen die aus dem Gerät gehen, ist eine andere Schaltungsrechnik von Nöten! Meanwell hat recht gute und sichere NTs!
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Selbst bei Nullstellung des Poti ist nicht gesagt, dass der Triac ganz leicht mal zündet, was bei einer Glühlampe ja nichts bewirkt, ohne Last (Glühlampe) allerdings an den Lastanschlüssen mit den Fingern einen Stromschlag bewirkt... Die Last wäre die oben eingezeichnete Glühlampe, die aber auch über den 150 nF einen Bezug zum anderen Pol hat, folglich bekommt man dann eine "gewischt", selbst wenn der Regler gar nichts mehr durchlässt über den Triac... Kalli R. schrieb: > nur versteh ich nicht, warum ich > eine gewischt bekomme, wenn ich den ganz runter drehe, auf null. > Trotzdem liegen 220 volt an. Logo! PS: Auch bei der weiter oben gezeigten Schaltung eines 100 Watt Dimmers ist zumindest ein 10 nF Kondensator in Serie zur Last (Motor) und greift man dann auf die Motoranschlüsse, dann fließt eben etwas Strom über den 10 nF Kondensator, abgesehen von der Serienschaltung von R3/R4 was etwas prickeln erzeugt... In meinem Fall ist es ein 150 nF Kondensator, da wird das ganze dann schon etwas heftiger... Und dann noch ein 33K Wid in Serie zu noch einem 150nF Ko...
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Seit dem Glühlampenverbot sind Dimmer eh am Aussterben. ESL und LEDs sind in der Regel nicht dimmbar, bzw. für dimmbare muß man sehr tief in die Tasche greifen.
Andi schrieb: > Der o.g. Spannungsregeler sollte eben an einem Trenner betrieben werden, Nö. Der soll in einem Gehäuse als Dimmer und Drehszahlregler eingesetzt werden, bei dem die Last als 230V~ Verbraucher anzusehen ist. Das Ding ist KEIN Spannungsregler (wurde auch nie so beworben oder verkauft), schon gar nicht kommt eine schutzisolierten SELV Kleinspannung raus. Kalli ist einfach nur blöd, so blöd daß er wohl ein Troll ist.
Günter Lenz schrieb: > Zum Beispiel spricht der FI > auch an, wenn man einen Haarfön mit Zweidrahtanschluß > in eine wassergefüllte Badewanne wirft, Manchmal spielt der auch nur UBoot (wurde mal im Fernsehen gezeigt).
Harald W. schrieb: > Manchmal spielt der auch nur UBoot (wurde mal im Kunststoffbadewanne mit suberem Kunststoffabflussrohr. Verlassen sollte man sich darauf nicht.
MaWin schrieb: > > Das Ding ist KEIN Spannungsregler (wurde auch nie so beworben oder > verkauft), schon gar nicht kommt eine schutzisolierten SELV > Kleinspannung raus. > > Kalli ist einfach nur blöd, so blöd daß er wohl ein Troll ist. Kann sein, dass Kalli in manchen Sachen etwas blöd ist, auf alle Fälle ist er nicht so frech und überheblich wie du ! Kalli
@Kalli Gott sei Dank, Du lebst noch! Einige vermuteten Kalli hat es zu oft wiederholt. Weisst Du, wie das zu testen mit einem Messgeraet zuverlaessig geht, ohne mit der Fingermethode das Leben aufs Spiel zu setzen?
Dieter schrieb: > Weisst Du, wie das zu testen mit einem Messgeraet zuverlaessig geht, > ohne mit der Fingermethode das Leben aufs Spiel zu setzen? Und jetzt machst Du Dich wichtig? Weist Du das so? Du schreibst irgend etwas hin, ohne zu wissen, worum es eigenlich geht! https://www.mikrocontroller.net/attachment/434384/Phasenanschnitt_2_5KW.jpg Kalli R. schrieb: > Kann sein, dass Kalli in manchen Sachen etwas blöd ist, auf alle Fälle > ist er nicht so frech und überheblich wie du ! > Kalli Männer! Wer bei den Schaltplänen übersieht, warum es einem eine fetzt, der ist auch nicht dazu ausgesucht, eine Meinung abzugeben! Sorry Dieter! Mein Kommentar war für Kalli...
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Meine Kommentare waren auch fuer Kalli. Wohl falsch aufgefasst. Wenn der TO aeussern kann, wie er es messen kann, sollte er es verstanden haben. Und koennte Mani seine Beispiele temporaer probieren und messen.
Hi, es ging doch darum, dass "AUS" nicht gleichzusetzen ist mit "absolut spannungsfrei" Noch nicht einmal ein Lichtschalter kann das. Meine LED-Energiesparlampen blitzten immer mal kurz, bis ich einen Widerstand parallel geschaltet hatte. Leitungskapazität reicht für "statische" Spannungsbildung aus. Also, Fazit: Wenn mit Netzspannung gearbeitet wird: Kennst Du die 5 "goldenen" Regeln? Abschalten Spannungsfreiheit feststellen, gegen Wiedereinschalten sichern, erden, kurzschleßen. und .... muss selber nachschauen. https://www.youtube.com/watch?v=VH6C2hsN-q4 ciao gustav
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