Hallo miteinander, ich suche eine praktikable Lösung für Raumthermostaten. Wir sind oft unterwegs, daher müssen die Räume nicht nonstop beheizt werden. Aktuell sind Thermostaten verbaut, aber die stehen halt sinnigerweise auf einem festen Wert. Ich suche jetzt eine Funk-Lösung mit der Möglichkeit, die Räume (mit Profil) zu beheizen. Was würde sich da empfehlen? Wenn wir irgendwann bauen, landet das Zeug im Müll. Da macht es keinen Sinn, auf Jahre hoch zu investieren - ablöse braucht an keine erwarten. Was gibt es da brauchbares? Mit / Ohne Gateway; was läuft bei euch?
Wenn du shcon sowieso eine Fritzbox hast, dann gibt es von AVM DECT basierte. Auf keinen Fall irgendwas aus China in Verbindung mit einem Chinaserver.
Ich habe die hier verbaut: https://de.elv.com/technik-fuer-ihr-zuhause/heizungssteuerung/systemuebersicht-heizkoerperthermostate/max-funk-heizungsregler-system/ Das Ganze ist shnell zu laufen zu bringen und "ausreichend". Wirklich Spaß macht das System erst wenn man es an ein größeres Smarthome System wie FHEM andockt.
Ich habe auch angefangen, in meiner Wohnung auf die AVM-Thermostate umzubauen. Denen traue ich noch am ehesten, keine Daten abzugreifen, selbst die App zur Fernsteuerung funktioniert nur, wenn ich entweder im eigenen WLAN bin oder den VPN-Tunnel zur Fritzbox aufmache. Da ist also dementsprechend wenig "Cloud" mit drin. Was den Preis angeht, habe ich ohenhin dem Gedanken "irgendwann bauen" abgeschworen, ich will nicht abzahlen, bis ich 120 bin. Da kann also auch gute Technik, die ich beim Umzug mitnehmen kann, an die Heizkörper dran. Achtung: Je nachdem, was Du für Thermostate hast, brauchst du u. U passende Adapter, und nicht für allen alten Krams gibt es die. Bei M34 kommst du gewaltig ins Schwitzen und wirst basteln müssen.
Wann hast du vor zu bauen? Und wie sieht die derzeitige Wohnung aus (Beton mit HWB B oder eher Modell Vogelhaus mit Papierwänden)? Oft zahlt sich der Aufwand mit Temperaturabsenkung gar nicht aus, besonders wenn du jetzt erstmal 200€+ investieren müsstest.
Wir wohnen aktuell in einem Bungalow. Ca. 110m² Wohnfläche, gefühlt 200m² Dachfläche, keinerlei Dämmung! Ich verhandel gerade mit dem Vermieter, letzteres in Eigenregie umzusetzen. Beheizt wird vornehmlich mit Holz. Im Bad, und Kinderzimmer kommt da leider nichts an. Der Ofen im Wohnzimmer wird erst abends zu beheizt - da sollen die Thermostate eine Grundwärme sicherstellen. Ist der Ofen einen Tag aus, hat's höchstens noch 15°C im Wohnraum (gestern), durch Nachabsenkung fällt die Temperatur (jetzt schon) auf 16°C ab. Das ist also insgesamt unbefriedigend. Die Heizkörper sind teilweise umbaut, sodass hier ein Raumthermostat sinnvoller wäre. Und bauen? Tja in 1-3 Jahren etwa. Nachtrag: Die Heizungsanlage wurde 1990 saniert. Es ist also kein Uralt-Schrott.
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Martin S. schrieb: > Nachtrag: Die Heizungsanlage wurde 1990 saniert. Es ist also kein > Uralt-Schrott. sondern? nach 30 Jahren?
Man kann natürlich an Heizungsanlagen einiges optimieren. Das kann aber auch schnell ein Fass ohne Boden werden - zeitlich gesehen. Wenn Du dann eh in ein bis drei Jahren bauen willst, hast du bald mehr Stress am Hals, als dir lieb ist. Von daher würde ich die Heizkörper einfach etwas aufdrehen und die letzten paar Winter ein paar Euro mehr zahlen.
G. H. schrieb: > Martin S. schrieb: > Nachtrag: Die Heizungsanlage wurde 1990 saniert. Es ist also kein > Uralt-Schrott. > > sondern? nach 30 Jahren? Also wenn es nach mir ginge, gehört so eine Heizung inklusive aller Rohre und Heizkörper nach 5 Jahren komplett getauscht. Aber auf mich hört ja kein Vermieter :-(
Ich schrieb: > Man kann natürlich an Heizungsanlagen einiges optimieren. Natürlich kann ich an der Kennlinie der Heizung wild herumdrehen, aber das hat ja leider absolut keinen Einfluss darauf, dass die Thermostate am Heizkörper nicht richtig funktionieren.
A. F. schrieb: > Wenn du shcon sowieso eine Fritzbox hast, dann gibt es von AVM > DECT basierte. > Auf keinen Fall irgendwas aus China in Verbindung mit einem Chinaserver. Wenn es einen Raumfühler gäbe, wären die gekauft :-(
Martin S. schrieb: > Also wenn es nach mir ginge, gehört so eine Heizung inklusive aller > Rohre und Heizkörper nach 5 Jahren komplett getauscht. Was für einen Sinn soll das machen? Mehr völlig unnötigen Müll zu produzieren? Das würde pro Jahr mindestens 3000 Euro Kosten für eine 3 Zimmer Wohnung bedeuten. Willst du die zahlen? Oder hat mein Ironie-Detektor gerade einen Absturz?
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Die frage ist ob sich sowas lohnt wenn ihr z.b. mit den anderen Mietern ne 70/30 Berechnung habt bringt das nichts ihr spart dann für die anderen Mieter aber habt davon nix, da ist es ehr sinnvoll die Thermostaten so einzustellen das die Mindesttemperatur eingehalten wird und in Abwesenheit keine Schäden entstehen können.
K. J. schrieb: > wenn ihr z.b. mit den anderen Mietern > ne 70/30 Berechnung habt bringt das nichts ihr spart dann für die > anderen Mieter aber habt davon nix Rechne das doch bitte mal vor. Die Aufteilung nicht nur nach tatsächlichem Verbrauch ist durchaus sinnvoll, weil ein Geizkragen der nur 18°C heizt oder jemand der über längere Zeit nicht da ist sich seine Wohnung von den angrenzenden Wohnungen über Decke, Boden und Innenwände mit heizen lässt.
Martin S. schrieb: > A. F. schrieb: > Wenn du shcon sowieso eine Fritzbox hast, dann gibt es von AVM DECT > basierte. > Auf keinen Fall irgendwas aus China in Verbindung mit einem Chinaserver. > > Wenn es einen Raumfühler gäbe, wären die gekauft :-( Gibt es, die DECT Steckdosen haben die mit drin.. Ist ein bisschen versteckt auf der Website, aber ja, haben sie. Will ich mir demnächst noch für 1 raum zulegen, nachdem ich mit den Thermostaten und dem System an sich ziemlich zufrieden bin..
PS: sorry für den Doppelpost: Ohne Thermometer kann man auch nen Offset für den Raum einstellen, funktioniert an sich auch ganz ok so.
K. J. schrieb: > Die frage ist ob sich sowas lohnt wenn ihr z.b. mit den anderen Mietern > ne 70/30 Berechnung habt bringt das nichts ihr spart dann für die > anderen Mieter aber habt davon nix, da ist es ehr sinnvoll die > Thermostaten so einzustellen das die Mindesttemperatur eingehalten wird > und in Abwesenheit keine Schäden entstehen können. Es lohnt sich dann wenn man damit vermeidet dass bei vergessenem offenem Fenster der Thermostat aufmacht und zum Fenster raus heizt. Im Schlafzimmer kann es sinnvoll sein tagsüber eine zeit lang stärker zu heizen um die Feuchtigkeit aufzunehmen und die feucht warm Luft dann raus zu lüften.
In einer Mietwohnung kann man solche Sparmaßnahmen sowieso knicken. Bei so 40% Grundbeitrag ist der Spareffekt sehr gering. Wie hoch ist der Grundbetrag?
Martin S. schrieb: > Wir wohnen aktuell in einem Bungalow. Ca. 110m² Wohnfläche, gefühlt > 200m² Dachfläche, keinerlei Dämmung! Wenn du in die Vorlauftemperaturregelung eingreifen kannst: Mach das da. Nur so verringerst du die Rauchgasverluste effektiv. Keine Angabe von Hersteller der Regelung - "90ger Jahre"? Dann wird da wohl zumindest eine mechanische Uhr sein um Zeiten von Absenkbetrieb und Normalbetrieb zu setzen. Du senkst die Vorlauftemperatur im Absenkbetrieb so weit ab, dass alle Heizkörpertermostate die Ventile voll auf machen und die Heizkörper nur so wenig Wärme bekommen, dass sie die Räume nur auf Solltemperatur Absenkbetrieb heizen können. Wieviel das ist? Kommt auf die Anlage an. Die Heizkörpertermostate zeitgesteuert runterzufahren hilft nur, wenn da auch eine Rücklauftemperaturbegrenzung in der Regelung ist und auch dann ist das ineffektiv weil das Signal ja erstmal durch den gesamten Heizkreis muss. Vorlauftemperaturregelung nach stetiger Rücklauftemperaturbegrenzung ist aber in EFH Heizanlagen aber eh oft nicht mit drin.
Dunno.. schrieb: > Martin S. schrieb: >> A. F. schrieb: >> Wenn du shcon sowieso eine Fritzbox hast, dann gibt es von AVM DECT >> basierte. ... >> >> Wenn es einen Raumfühler gäbe, wären die gekauft :-( > > Gibt es, die DECT Steckdosen haben die mit drin.. > … Leider nicht bei jeder Fritzbox mit dem Thermostat kombinierbar. Habe mir den Temperatur Sensor vom Heizungsknopf raus geführt und an einer passenden Stelle im Zimmer angebracht. > > Will ich mir demnächst noch für 1 raum zulegen, nachdem ich mit den > Thermostaten und dem System an sich ziemlich zufrieden bin.. In Zimmern (z.B. Schlafzimmer), wo man ohne Nachtabsenkung eh eine feste Temperatur eingestellt hat, tut es ein Heimeier ohne Batterie genau so gut. Habe ich halt Lehrgeld für Fritz-Thermostate bezahlt. Was ich bei den Thermostaten vermisse, ist die Anzeige wie weit der Thermostatknopf aufgedreht hat, und eine Möglichkeit ihn nicht ganz zu regeln zu lassen. Habe mir für Letzteres mit Distanzstücken geholfen. Halten sehr genau, mühsame Sache. LG old.
Nachtrag: Das Optimieren der Vorlauftemperaturregelung ist investitionskostenfrei. Was du jedoch brauchst sind 2-3 Temperaturlogger die du in Referenzräumen aufstellst um das Verhalten der Anlage aufzuzeichnen. Normal reicht eine Samplerate von 6 pro h. Da der Wärmeverlust annähernd linear zur Temperaturdifferenz innen-aussen ist, kann man den Rest rechnen. Temperaturdatenlogger gibt es fertig, oder man steckt sich was zusammen. Wenn man will kann man InfluxDB+Grafana aufsetzen und das zental ablegen und und und. Besser ist es jedoch Zeit zu verwenden die Hydronik der Anlage zu verstehen und den Rest so zu machen, wie man es am schnellsten erledigen kann - was nützt es wenn das Datengeraffel erst im März fertig ist.
Sebastian L. schrieb: > was nützt es wenn das Datengeraffel erst im März fertig ist. Aufwand und Nutzen? Besorge Dir ein zeitgesteuertes Thermostat und übe damit. Wenn die Wände und Möbel durch übermäßige Sparsamkeit richtig ausgekühlt sind, mußt Du sie trotzdem wieder aufheizen und verpulverst dabei einige Energie und hast feuchte Ecken. Absenken um 3 Grad geht.
oszi40 schrieb: > mußt Du sie trotzdem wieder aufheizen und verpulverst > dabei einige Energie und hast feuchte Ecken. Absenken um 3 Grad geht. Ob man 3 oder 5 Grad absenkt, ist zweitrangig. Entscheidend ist, dass die Lufttemperatur über der Taupunkttemperatur bleibt, um Kondensation zu vermeiden.
Udo S. schrieb: > K. J. schrieb: >> wenn ihr z.b. mit den anderen Mietern >> ne 70/30 Berechnung habt bringt das nichts ihr spart dann für die >> anderen Mieter aber habt davon nix > > Rechne das doch bitte mal vor. > > Die Aufteilung nicht nur nach tatsächlichem Verbrauch ist durchaus > sinnvoll, weil ein Geizkragen der nur 18°C heizt oder jemand der über > längere Zeit nicht da ist sich seine Wohnung von den angrenzenden > Wohnungen über Decke, Boden und Innenwände mit heizen lässt. Ja aber er will das ja so machen weil er oft unterwegs ist, dafür braucht er keine extra HW Thermostat so einstellen das der min. wert eingehalten wird und gut ist, es bringt trotzdem kaum Einsparungen hast ja auch schon angemerkt der TO wird kaum wenn er unterwegs ist über 18c heizen, 16c musst ja mindestens heizten wenn er kein Ärger bekommen möchtest falls Schimmel oder so entsteht.
Leute was sollen die Diskussionen? Es geht hier um Heizkörperthermostate mit Raumfühler und Funklösung. Insgesamt 27 Beiträge, nur 2 davon enthielten mehr oder minder überhaupt ein Produkt. Oder mit anderen Worten: 92% der Beiträge sind nicht hilfreich... :-/
Wie kann man auch so blöd sein, in diesem Forum der Jammerossis und Ewiggestrigen eine sinnvolle Antwort zu erwarten?
A. F. schrieb: > Wenn du shcon sowieso eine Fritzbox hast, dann gibt es von AVM DECT > basierte. Der Tipp war tatsächlich sehr gut. Beim A gab's die am Freitag für 34 Euro. Leider haben die Arschgeigen die Produktmenge auf "1" pro Kunde reduziert! Das Thermostat war binnen Minuten angebaut und eingerichtet und läuft einwandfrei. Dank der Offset-Fehler-Korrektur ist es jetzt auch egal, wie das Dingens verbaut ist, weil man einfach so viel Offset draufgibt, wie es halt hat. Ich bin sehr positiv überrascht. Aber von AVM hätte ich eigentlich auch nichts anderes erwartet. AVM ist halt Profi-Hobby-Qualität :-)
Martin S. schrieb: > Also wenn es nach mir ginge, gehört so eine Heizung inklusive aller > Rohre und Heizkörper nach 5 Jahren komplett getauscht. und dichte Rohre und Heizkörper u.U. bei mieser Montage und schlechtem Material durch Undichtes austauschen? Wenn du das magst, mache es im Eigenheim! Meine alten Rippenheizkörper nicht gerade hübsch aber lassen sich absaugen, die modernen Flachheizkörper sind Staubsammler ab den man nie rankommt.
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Joachim B. schrieb: > die modernen Flachheizkörper sind Staubsammler ab den man nie > rankommt. Dafür gibt es lange Spezialbürsten zur Reinigung. Allerdings sind alte Gussheizkörper schneller abgewischt als diese neuen ausgebürstet.
Udo S. schrieb: > Die Aufteilung nicht nur nach tatsächlichem Verbrauch ist durchaus > sinnvoll, Jo, auch aus Solidarität. Die Wohnungen im EG haben nen kalten Keller unter sich, aber heizen den Fußboden des ersten OGs auf... Es geht doch nichts über eine gute Hausgemeinschaft :-)
oszi40 schrieb: > Dafür gibt es lange Spezialbürsten Und der Deckel ist abnehmbar. :-) Joachim B. schrieb: > Wenn du das magst, mache es im Eigenheim! Dir ist der Sarkasmus entgangen. Les mal den/die Beiträge davor.
wolle g. schrieb: > Ob man 3 oder 5 Grad absenkt, ist zweitrangig. Entscheidend ist, dass > die Lufttemperatur über der Taupunkttemperatur bleibt, um Kondensation > zu vermeiden. Entscheidend ist, dass die Wandtemperatur überall über dem Taupunkt liegt. Nebelbildung im Innenraum ist selten das Problem ;-)
> wolle g. schrieb: >> Entscheidend ist, dass die Lufttemperatur über der Taupunkttemperatur >> bleibt, um Kondensation zu vermeiden. > Wolfgang schrieb: > Entscheidend ist, dass die Wandtemperatur überall über dem Taupunkt > liegt. Akzeptiert. Diese Formulierung ist besser.
Martin S. schrieb: >Der Tipp war tatsächlich sehr gut. > Ich bin sehr positiv überrascht. Mich würde interessieren, wie die Regelkurve mit diesem Heizkörperthermostat aussieht und welches Ventilunterteil verwendet wurde.
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wolle g. schrieb: > Martin S. schrieb: >>Der Tipp war tatsächlich sehr gut. >> Ich bin sehr positiv überrascht. > Mich würde interessieren, wie die Regelkurve mit diesem > Heizkörperthermostat aussieht Vor 4 Uhr lief ein Softwareupdate (die Heizung ist bis 6 Uhr aus). Um 6 Uhr hat die Heizung eingeschaltet. Warum die Temperatur angeblich bis 27 °C aufgeheizt haben sollte, verstehe ich nicht. Vermutlich muss ich den Offset nochmal anpassen; der scheint nicht zu stimmen. Um 9:30 hat die Heizung wieder in den reduzierten Betrieb geschaltet. Um 17:30 hab ich den Boost aktiviert (Ventil macht für x-Minuten [einstellbar] voll auf), hier 15 Minuten. Um 18:00 hat war die erhöhte Raumtemperatur mit 21°C eingestellt. Ab 22:00 Uhr wieder reduzierter Betrieb. Schön kann man auf der Kurve die Nachheizzeiten der Heizung sehen. Wenn die Ventile aufmachen, fällt die Heizungstemperatur stark ab, da die Heizung nur etwa 50-60 Liter Nettovolumen hat. Es dauert dann eine ganze Weile, bis die Heizung wieder Wärme nachgeschoben hat (trotz 18 kW Brenner). Man sieht auch sehr schön, wie schnell die Temperatur in einem unisolierten Bungalow abfällt. Über nacht sinkt sie, bei aktuell -3°C Außentemperatur auf etwa 14°C ab. Diese Differenz muss natürlich erstmal nachgeschoben werden; daher auch die starken Einbrüche. Was das Thema isolation angeht: Da bin ich aktuell dran, mit dem Vermieter zu klären, ob es tragbar ist, eine derartige Energieleiche für so viel Geld zu vermieten. > und welches Ventilunterteil verwendet > wurde. https://www.conrad.de/de/p/danfoss-013g0033-ra-n-15-ventilgehaeuse-1561836.html?WT.mc_id=google_pla&WT.srch=1&ef_id=CjwKCAiA8qLvBRAbEiwAE_ZzPTzbi4_DfCA4XKUX7WFtTj4kbhQw4VIOUT69BEds-yqCGCKvuaKw3xoC7q8QAvD_BwE:G:s&gclid=CjwKCAiA8qLvBRAbEiwAE_ZzPTzbi4_DfCA4XKUX7WFtTj4kbhQw4VIOUT69BEds-yqCGCKvuaKw3xoC7q8QAvD_BwE&hk=SEM&s_kwcid=AL!222!3!395031129340!!!g!!
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Martin S. schrieb: > dass die Thermostate > am Heizkörper nicht richtig funktionieren. Martin S. schrieb: > Leute was sollen die Diskussionen? > > Es geht hier um Heizkörperthermostate mit Raumfühler und Funklösung. wolleg schrieb: >Martin S. schrieb: >>Der Tipp war tatsächlich sehr gut. >> Ich bin sehr positiv überrascht. >Mich würde interessieren, wie die Regelkurve mit diesem >Heizkörperthermostat aussieht und welches Ventilunterteil verwendet >wurde. Martin S. schrieb: > Schön kann man auf der Kurve die Nachheizzeiten der Heizung sehen. Wenn > die Ventile aufmachen, fällt die Heizungstemperatur stark ab, da die.... Das ist nicht ganz das, was ich sehen wollte. Mir geht es vor allem darum, zu sehen, wie gut das "angegebriesene" (sehr positiv überrascht) Thermostatventil arbeitet. (Regelkurve) Als Beispiel ein Diagramm, welches diese Regelkurven zeigt. Mir ging es damals bei der Erstellung des Diagramms darum, den Unterschied zwischen mechanischem Thermostatkopf mit Dehnungskörper und einem Funkthermostatkopf herauszuarbeiten. Links: "normaler" Thermostatkopf, rechts Funkthermostatkopf Beide Köpfe befanden sich auf demselben Ventilunterteil (vom Aussehen, wie Dein Danfossventil) Mein Fazit: Die Funklösung zeigt sogar ein schlechteres Regelverhalten als die stinknormalen Köpfe. Wer Wert auf ein gutes Regelverhalten legt, sollte sich zuerst mit der Ventilkennlinie des Ventilunterteils auseinandersetzen. Eine zum Heizkörper passende Ventilkennlinie wäre die Proportionalkennlinie (passender Regelkegel). Gibt es leider heute nicht mehr. Warum? Auf der Spielwiese für Funkthermostatventile gibt es m. E. noch genügend ungelöste Probleme.
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wolle g. schrieb: > wäre die Proportionalkennlinie Korrektur: es muss "gleichprozentige Ventilkennlinie" heißen
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