OpAmp - Rauschen messen

https://www.elektronikpraxis.vogel.de/eigenrauschen-in-operationsverstaerkerschaltungen-a-105725/

Jempes schrieb:
> Beides, Stromrauschen sowie das Input Bias
> Current verursachen an einem am Eingang angeschlossenen Widerstand einen
> Spannungsabfall. Diesen Spannungsabfall könnte ich ja, vorausgesetzt
> dieser Widerstand ist sehr groß(=großer Spgsabfall) messen.

Du kannst den Spannungsabfall nicht direkt am Widerstand messen. Denn 
das linke Ende dieses Widerstands wird von der Quelle auf konstantem 
Potential gehalten (dort siehst du nur das Rauschen der Quelle). Und das 
rechte Ende dieses Widerstands wird vom rückgekoppelten OPV auf 
konstantem Potential gehalten (zumindest bei den Frequenzen, die die 
OPV-Schaltung noch nachregeln kann).

Am Vorwiderstand selbst siehst du das Rauschen also nicht. Aber am 
Ausgang des OPVs siehst du, wie die Spannung rauscht um das 
Stromrauschen am Eingang des OPVs nachzuregeln (überlagert mit allen 
anderen Rauschquellen der OPV-Schaltung).

Jempes schrieb:
> Wie kann ich dann aber das Bias Current vom
> Strom Rauschen unterscheiden?

Es gibt nur einen Eingangsstrom des OPV, nicht zwei. Dessen Gleichanteil 
kannst du gerne bias current nennen. Und dessen Wechselanteil 
Stromrauschen.

Achim S. schrieb:
> Es gibt nur einen Eingangsstrom des OPV, nicht zwei.

Hm, das war vielleicht missverständlich. Um es klarzustellen: "Es gibt 
an jedem Eingang des OPV nur einen Eingangsstrom, nicht zwei".

Hallo Achim S.

Vielen Dank für deine Antwort!

Wenn ich das richtig verstehe, dann wird das folgendermaßen unterteilt:

Eingänge liegen mit R auf Masse. In den Eingängen des OPs fließt ein 
Strom. Dieser Strom wird unterteilt in Bias Current und Noise Current.
Was ich am Ausgang des OPs sehe wäre einmal der DC Anteil(Bias Current) 
und ein AC Anteil (Noise Current). Ist das richtig so?

lG

Helmut:
Ok. Bei großem R habe ich dann wie du sagst ein großes Stromrauschen, 
resultierend aus R*in
Aber: was ist mit dem Bias current? Das verursacht doch auch einen sehr 
hohen spgsabfall an dem R. Wie kann ich das jetzt am Ausgang voneinander 
unterscheiden?

Von welcher Schaltung reden wir jetzt eigentlich? An beiden eingängen je 
ein widerstand zur Masse geschaltet, ohne Rückführung ?!

Da der Op quasi ausgeregelt ist wird die Spg am Ausgang auch nicht 
sonderlich verstärkt, G=1, reicht das denn oder muss da mit einem 
zweiten OP das rauschen verstärkt werden, um es zu Messen?

ABER dann muss, wenn es zbsp ein Invertierender Verstärker ist, die 
Impedanz am Plus Eingang gleich der Impedanz am Minus eingang sein, 
sonst kommt da wiederrum eine Unsymetrie rein..

Der Biasstrom verschiebt den DC Pegel etwas. Wenn man den Widerstand 
nicht zu groß macht hält sich die Verschiebung aber auch bei einem Gain 
von 100 noch in Grenzen. Falls nötig müsste man halt die Verstärkung 
etwas kleiner machen (z.B. 10 fach), auch wenn dann die nächste 
Verstärkerstufe etwas kritischer wird.

Beim Stromrauschen hat man 2 Beiträge für den invertierenden und nicht 
invertierenden Eingang. Die beiden Beiträge können zum Teil korreliert 
sein. D.h. man kann ein etwas anderes Rauschen messen je nachdem ob man 
an beide Eingänge einen gleich großen Widerstand hängt, oder ob nur ein 
doppelt großer Widerstand an einen Eingang kommt.