Bei uns ist der letzte Schrei Zentralheizungen "mit Ionisierung". Nach dem ganzen Lob um niedrige Anschaffungs- und Stromkosten hab ich mal gegoogelt - und siehe da, z.B.: https://drdeco.ro/ce-sunt-sistemele-de-incalzire-cu-ionizare/ https://der-heizfuchs.ch/energiesparheizung-iontherm/ Da werden Leistungsfaktoren von 2 bis über 5 erwähnt. Das kenne ich nur von Wärmepumpen! Aber deutschsprachige, seriöse Erklärungen, wie auch Wikipedia-Eintrag, gibt es nicht! Ich vermute schwer Scharlatanerie! Ihr auch? Gruss Chregu
Da man keine Infos zur Funktion findet, aber satt Overunity vorgesetzt bekommt und auch in die Nähe von Orgonen, LTE-Harmonisierern und ähnlichem Zeug kommt, ist das ganz klar Scharlatanerie. Oder sogar Betrug? Oder ganz clever: Natürlich kann man aus 1kW Strom 5kW Wärme machen. Man muss die 1kW Strom nur nutzen, um 4kW Gas zu verbrennen, dann hat man 5kW Wärme. Aber das Gas muss man nicht erwähnen, man sagt ja nicht, das man kein Gas gebraucht, also hat man nicht gelogen...
An der Effizienz beim Umsetzen von elektrischer Energie in Wärmeenergie hapert es beim Widerstand nicht. Christian M. schrieb: > Ich vermute schwer Scharlatanerie! Ihr auch? Bis weitere technische Erklärungen vorliegen, bin ich auch sehr skeptisch. LG old.
https://www.psiram.com/de/index.php/DBO_Energy_GmbH Ganz wichtig: Wurde von Russen erfunden, das ist ein Gütesiegel für Esoteriker...
Soweit ich weiss ist der Energieerhaltungssatz nach wie vor und ohne eine einzige Ausnahme gültig. Da der Traum so gross ist, sich einfach darüber hinwegzusetzen gibt es auch immer wieder solche Geschichten. Leider gibts auch immer wieder Leute, die darauf hereinfallen. Normalerweise kommt dann immer noch die Geschichte, dass ein Grosskonzern die Sache aufgekauft und in der berühmten Schublade verschwinden liess, um weiter so wie bisher agieren zu können :-)
H.Joachim S. schrieb: > Leider gibts auch immer wieder Leute, die darauf hereinfallen. Teilweise befeuern diese mit positiven Berwertungen das Konzept noch, da sie sich insgeheim nicht eingestehen können, viel Geld für nichts ausgegeben zu haben. Da spielt sicherlich die Autosuggestion eine fundamentale Rolle. je "teurer" (1) ein Placebo ist, desto besser wirkt es. Dazu gibt es zahlreiche fundierte Studien. (1) muss nicht monetär sein, Eine Spritze mit Kochsalzlösung wirkt besser als eine Zuckerpille.
Christian B. schrieb: > da > sie sich insgeheim nicht eingestehen können, viel Geld für nichts > ausgegeben zu haben. Nichts ungewöhnliches, siehe Klimarettung und CO2. H.Joachim S. schrieb: > Soweit ich weiss ist der Energieerhaltungssatz nach wie vor und ohne > eine einzige Ausnahme gültig. Bei Brennwerttechnik spricht man auch von Wirkungsgraden über 100%. LG old.
Georg A. schrieb: > https://www.psiram.com/de/index.php/DBO_Energy_GmbH > > Ganz wichtig: Wurde von Russen erfunden, das ist ein Gütesiegel für > Esoteriker... Georg A. schrieb: > https://www.psiram.com/de/index.php/DBO_Energy_GmbH > > Ganz wichtig: Wurde von Russen erfunden Die übertreiben zumindest mal nicht sooo heftig. Es gibt in dem Link ja nun weitere Infos. Ich sehe aber keinen Vorteil gegenüber Blankdraht Heizsystemen wie sie in Durchlauferhitzern verwendet werden. LG old.
Aus der W. schrieb: > Bei Brennwerttechnik spricht man auch von Wirkungsgraden über 100%. Dort ist es ja auch korrekt, da sich die 100% auf die mit herkömmlicher Verbrennungstechnik max. erzielbare Wärmemenge (=Heizwert) bezieht. In Bezug auf die gesamte im Brennstoff enthaltenene Energie liegt der natürlich auch unter 100%. Es musste eben ein Vergleich zur althergebrachten Verbrennungstechnik her um den Vorteil anschaulich darzustellen und grössenmässig fasssbar zu machen. Die Alternative wäre gewesen, den Wirkungsgrad der älteren Heizungen nach unten zu korrigieren (auf den Brennwert beziehen), die Konfusion wäre komplett :-)
Erinnert mich an Solus, die behaupten, sie seien mit Nano-Karbon-Zeugs 30% effizienter als normale Heizlüfter. Wie sie die 130% erreichen, können sie allerdings selber nicht beantworten. https://www.indiegogo.com/projects/solus-plus-the-radiator-of-the-future#/
Die schreiben auf der Web~Site: "...Die Erwärmung im Thermoblock erfolgt durch die Ionisierung des Wärmeträgers..." Das kann ja durchaus sein - zumal die Ionisation von Flüssigkeiten durchaus auch exotherm sein kann ... Was aber passiert, wenn der komplette Wärmeträger ionisiert ist?
Walter K. schrieb: > Was aber passiert, wenn der > komplette Wärmeträger ionisiert ist? Das macht dann gerne mal "freie Energie", neuerdings sind aber öfters mal Neutrinos dafür zuständig... https://neutrino-wiki.de/
Die eine Seite ist auf rumänisch. Das kann ich nicht verstehen, unterliegt aber harmonisiertem Recht. Die andere Seite ist aus der Schweiz. Das muss man nicht verstehen müssen. In der EU sind Wärmeerzeuger für Haushalte gemäss der Energieeffizienzrichtlinie zu klassifizieren. Frag doch mal nach oder lass es einfach ganz.
Sebastian L. schrieb: > Die eine Seite ist auf rumänisch. Ja da steht sinngemäss: Für jedes kW(h fehlt) elektrischer Energie erhält man zwischen 1.5 und 2.04 kalorische Energie. Weiter steht dass man mit dieser Methode bis zu 30% Energie einspart gegenüber klassischen Alternativen. Ich nannte diese Seite weil 1. "hier" ist RO 2. das auf rumänisch viele Seiten dazu gibt. Gruss Chregu
Georg A. schrieb: > https://www.psiram.com/de/index.php/DBO_Energy_GmbH > > Ganz wichtig: Wurde von Russen erfunden, das ist ein Gütesiegel für > Esoteriker... Nun, die haben dies damals bestimmt nicht aus esoterischen Gründen erfunden ... H.Joachim S. (crazyhorse) schrieb: >Soweit ich weiss ist der Energieerhaltungssatz nach wie vor und ohne >eine einzige Ausnahme gültig. Sag das dem mal: https://www.youtube.com/watch?v=1zZKWx3usT8 Der will einen ganzen Raum mmit 45W heizen können, hat aber leider keine Möglichkeiten, das meßtechnisch zu untermalen, weil er sich das Meßequipment nicht leisten könne. Aber zum Behaupten reicht's offensichtlich noch (wie auch vieler anderer lustiger Behauptungen, die er da seinem kleinen, leichtgläubigen Publikum erzälhlt). Als Komödie für den Abend ganz gut ... >Aus der W. schrieb: >> Bei Brennwerttechnik spricht man auch von Wirkungsgraden über 100%. >Dort ist es ja auch korrekt, da sich die 100% auf die mit herkömmlicher >Verbrennungstechnik max. erzielbare Wärmemenge (=Heizwert) bezieht. Nöö, ist nicht korrekt. Dann hätte ja mein Diesel auch weit über 100%, weil herkömmliche Verbrenner (Ottos) nicht da ran reichen. Wirkungsgrad ist immer noch Output zu Input, und da ist die Brennwerttechnik auch noch bei unter 100%.
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Jens G. schrieb: > und da ist die > Brennwerttechnik auch noch bei unter 100%. Ich hätte gern ein isoliertes Luft Abgasrohr, das so lang ist, das die Abgastemperatur der Luft-Außentemperatur entspricht. Dann habe ich 100% Wirkungsgrad. Habe leider noch nichts zugelassenes für meine Vaillant-Therme gefunden. Und basteln darf man da ja nicht. LG old.
Jens G. schrieb: > Nöö, ist nicht korrekt. Dann hätte ja mein Diesel auch weit über 100%, > weil herkömmliche Verbrenner (Ottos) nicht da ran reichen. Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich. Es gibt nicht umsonst die beiden Angaben Heiz- und Brennwert. Die Kondensation und Nutzung der Kondensationswärme ist ein zweiter Prozess, der der eigentlichen Verbrennung nachgeschaltet ist und bei einfacher Verbrennung einfach nicht nutzbar ist. > Wirkungsgrad ist immer noch Output zu Input, und da ist die > Brennwerttechnik auch noch bei unter 100%. Schrieb ich oben.
Aus der W. schrieb: > Ich hätte gern ein isoliertes Luft Abgasrohr, > das so lang ist, das die Abgastemperatur der > Luft-Außentemperatur entspricht. Je besser die Wärmedämmung des Abgasrohrs, desto länger wird es dann. Denn wie soll das Abgas darin abkühlen? ;-) Abgesehen davon solltest du drauf aufpassen, dass oben freiwillig auch noch was rauskommt, widrigenfalls die Heizung dir vielleicht die Bude vollqualmt. Denn der Zug des Kamins kann etwas mit der Autrittstemperatur zu tun haben.
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A. K. schrieb: > Aus der W. schrieb: >> Ich hätte gern ein isoliertes Luft Abgasrohr, >> das so lang ist, das die Abgastemperatur der >> Luft-Außentemperatur entspricht. > > Je besser die Wärmedämmung des Abgasrohrs, desto länger wird es dann. > Denn wie soll das Abgas darin abkühlen? ;-) Die Außenluft die es ansaugt, kühlt die Abgase herunter. Die Therme bekommt dann vorgewärmte Frischluft. Und Schwups habe ich 100% Wirkungsgrad. Diese Rohre bestehen ja aus einem innenliegenden Abgasrohr und im äußeren Rohr, welches isoliert sein soll, wird die Frischluft angesaugt. Befasse Dich mal mit Franco Crosti. Das ist der Erfinder der Brennwerttechnik. LG old.
Aus der W. schrieb: > Und Schwups habe ich 100% Wirkungsgrad. Hat man nicht üblicherweise noch ein elektrisches Gebläse damit das ganze funktioniert? Wie wird das mit Energie versorgt?
Das sind bei 10KW vielleicht 20W. Fällt bei der Angabe der Angabe von zwei signifikanten Stellen unter den Tisch. Bedeutet alles ab 99,5% ist 100%. Zu 99% zählt man alles zwischen 98,5% und 99,4%. Zudem erzeugt das Gebläse dann auch wieder Nutzwärme. Gleiches gilt für die Heizungspumpe und sonnstige elektrische "Verbraucher" in der Therme. LG old.
Aus der W. schrieb: > Die Außenluft die es ansaugt, kühlt die Abgase herunter. > Die Therme bekommt dann vorgewärmte Frischluft. > > ... > > Diese Rohre bestehen ja aus einem innenliegenden Abgasrohr > und im äußeren Rohr, welches isoliert sein soll, wird > die Frischluft angesaugt. > Dachte auch immer dass das so funktioniert Bei mir geht das Abgasrohr waagrecht durch die Aussenwand, dann ca. 5m nach oben Es ist zwar bis oben das von Dir genannte Doppelrohr, allerdings sitzt direkt vor dem Wandeinlass eine Art Gitter im Rohr, durch das die Luft angesaugt wird
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Heinz R. schrieb: > allerdings sitzt > direkt vor dem Wandeinlass eine Art Gitter im Rohr, durch das die Luft > angesaugt wird Das habe ich auch schonmal gesehen. Echt bitter, denn da verschenkst Du 5m Vorwärmstrecke. Sehr wichtig wäre dann noch die Isolation um das Rohr. LG old.
Den 1. Hauptsatz der Wärmelehre zu verstehen, ist wirklich lästig. (Der 2. ist nur für Ewiggestrige.) Nur, wenn man völlig unbefangen ist, hat man es da leichter. Nur richtige Durchblick-Profis können realisieren, dass nur Vierpol-Wassermotoren, Netzspeicher-Technologien und Kobolde aller Art unsere Welt noch erretten können ...
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