Mal so ein blöder Gedanke: Bei einem MRT würde die Magnetspule für B0 schlagartig unterbrochen werden. Was passiert mir der in der im Magnetfeld gespeicherten Energie?
Das Stichwort heisst "Quench". Unter diesem Begriff wirst du alle Infos finden. Im Wesentlichen wird die Energie des Magnetfelds in Form von ohmschen Verlusten in der Spule als Wärme abgegeben.
GHz-Nerd schrieb: > > Im Wesentlichen wird die Energie des Magnetfelds in Form von ohmschen > Verlusten in der Spule als Wärme abgegeben. Diese Wärme wird aber technisch nicht genutzt und hat auch keine weitere Funktion für die Bilderstellung! Sie ist ein reines Abfallprodukt und löst sich quasi nach kurzer Zeit in Wohlgefallen auf.
Rübezahl schrieb: > Sie ist ein reines Abfallprodukt und > löst sich quasi nach kurzer Zeit in Wohlgefallen auf. Schön wärs, wenn sie sich in Wohlgefallen auflösen würde. Tatsächlich muss sie mit hohem Aufwand mit verflüssigtem Helium als Kühlmittel abtransportiert werden. Nur flüssiges Helium ist kalt genug ist, um die Scannerspulen in der Supraleitung zu halten. Die Stromrechnung für die dauerhafte Kühlung eines MRT ist daher immens.
> löst sich quasi nach kurzer Zeit in Wohlgefallen auf.
Warum schreibt man so etwas, wenn man es nicht weiß?
So ein Gedanke schrieb: > Mal so ein blöder Gedanke: > > Bei einem MRT würde die Magnetspule für B0 schlagartig unterbrochen > werden. Was passiert mir der in der im Magnetfeld gespeicherten Energie? Welch Energie? Wie viel Volt und wie viel Ampere?
Es explodiert mitsamt dem Kühlmitteltank und reißt Löcher in drei Stockwerke.
Bernd K. schrieb: > Es explodiert mitsamt dem Kühlmitteltank und reißt Löcher in drei > Stockwerke. Erzeugt es auch ein schwarzes Loch?
Guest schrieb: > Bernd K. schrieb: >> Es explodiert mitsamt dem Kühlmitteltank und reißt Löcher in drei >> Stockwerke. > > Erzeugt es auch ein schwarzes Loch? Erst wenn es anschließend wieder auf einen einzigen Punkt kollabiert. Das ist allerdings unwahrscheinlich, also kein Anlass zur Sorge.
Mal eine andere Frage: Wohin geht Stifelius? Wo ist er und wohin will er?
Oioioi schrieb: > Mal eine andere Frage: Wohin geht Stifelius? Wo ist er und wohin > will er? Sein Schritt führt direkt zu dir und er bringt das Schicksal gleich mit! Also sei wachsam!
Guest schrieb: > Erzeugt es auch ein schwarzes Loch? Das wirst Du wissen, wenn Dein MRT etwas länger dauert :-)
Hugo H. schrieb: > Guest schrieb: >> Erzeugt es auch ein schwarzes Loch? > > Das wirst Du wissen, wenn Dein MRT etwas länger dauert :-) Wobei man munkelt ja daß es einem selbst gar nicht so lang vorkommt.
GHz-Nerd schrieb: > Im Wesentlichen wird die Energie des Magnetfelds in Form von ohmschen > Verlusten in der Spule als Wärme abgegeben. Der TO schrieb das die Spule unterbrochen wird - es fließt also nichts mehr für ohmsche Verluste Oioioi schrieb: > Welch Energie? Wie viel Volt und wie viel Ampere? Wenn Du einem Kondensator das Speichern von Energie im elektrischen Feld zugestehst mußt Du der Induktivität das Speichern von Energie im Magnetfeld zugestehen. Welche Energie genau zerstört bei Dir die Transistoren an den Relaisspulen ohne Freilaufdiode? Theorie zur weiteren Diskussion: Der übrig gebliebene Schwinkreis aus der Spule mit Ihren parasitären Kapazitäten fängt an zu Schwingen bis die Energie als EM-Welle in den Raum abgegeben wurde(für beide Fälle - also mit und ohne Supraleitung) und/oder in der Restspule (als Ohmscher Verlust) in Wärme umgewandelt wurde (ohne Supraleitung)
Bernd K. schrieb: > Wobei man munkelt ja daß es einem selbst gar nicht so lang vorkommt. Eher kürzer - die Vermutung liegt nahe - das körperliche Befinden dürfte recht eingeschränkt ... sein oder nicht-sein, das ist hier die Frage ?
C. W. schrieb: > Theorie zur weiteren Diskussion: > > Der übrig gebliebene Schwinkreis aus der Spule mit Ihren parasitären > Kapazitäten fängt an zu Schwingen Ich würde eher sagen es baut sich an der Unterbrechung augenblicklich eine so hohe Spannung auf daß ein Lichtbogen entsteht durch den der Freilaufstrom fließen kann und an dem Lichtbogen wird die ganze Energie verheizt. Außerdem verlieren die Enden durch die Erwärmung ihre Supraleitung. Und werden noch wärmer. Und das Kühlmittel kocht. Die Spule wirst Du hinterher wegschmeissen können schätz ich mal.
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Mich interessiert das Thema auch. Wäre schön wenn da noch ein paar kundige Antworten kommen würden. Ich koennte mir vorstellen, dass die Spule aktiv an einen ohmschen Verbraucher angeschlossen wird, welcher seinerseits an einen separaten Kühlkreislauf gekoppelt ist. Das ist mit Sicherheit alles andere als trivial. Denkbar wäre auch, das die gespeicherte Energie nach einer entsprechenden Aufbereitung wieder ins Netz eingespeist wird um den Energieverbrauch gering zu halten. Währe echt toll wenn jemand Licht ins Dunkel bringen koennte.
Ist das wirklich so schwierig? Magnetfeld ein Tesla. Spule einhundert Windungen. Strom kann daraus berechnet werden, easy. Spulendraht superleitend. Nicht superleitend xxx Ohm. Feld wird abgebaut 0 Tesla Kühlkörper flüssig, verdampft.... das Gas muss irgendwo hin...
Oioioi schrieb: > Spulendraht superleitend. > > Nicht superleitend xxx Ohm. Er sprach von Unterbrechung der Spule, nicht von Übergang nach nicht supraleitend und auch nicht von kontrolliertem Abschalten.
Bernd K. schrieb: > Oioioi schrieb: >> Spulendraht superleitend. >> >> Nicht superleitend xxx Ohm. > > Er sprach von Unterbrechung der Spule, nicht von Übergang nach nicht > supraleitend und auch nicht von kontrolliertem Abschalten. Hast du gelesen xxx Ohm? Dann ersetzte xxx durch unendlich hohem Widerstand.
Strom in einer Induktivität läßt sich nicht abrupt abschalten.
Man kann es sogar mit eigenen Augen sehen! Batterie, Draht, Schalterdienst, Glühbirne Schließe den Kontakt und beobachte die kontaktflächen. Öffne wieder und berichte was du gesehen hast...
Was mir grade auffaellt: Der Strom durch die Spule ist permanent und nicht gepulst. Das macht es natürlich einfacher. Ich bin davon ausgegangen, das da staendig felder auf und abgebaut werden...
Das passiert mit den gradienten während der Messung... das Hauptfeld ist statisch.
Wir koennen ja mal von 1kH ausgehen und zB 100A. Das ergibt dann eine gespeicherte Energie von ?
Siehe hier: http://epileptologie-bonn.de/cms/upload/homepage/lehnertz/mrt04.pdf Da ist ein Beispiel mit 4 MJ
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