Hallo alle zusammen,
Mein erster Beitrag und ich hoffe, ihr könnt mir helfen.
Ich habe von der Fa. GIRA einen PIR Sensor mit Elektronik, basierend auf
230V. Bei Bewegung schließt in der Elektronik ein Relais für einen
Potentialfreien Kontakt. Diesen Kontakt verwende ich, um an meinem Smart
Home einen Schalter zu simulieren (Masse wird durchgeschleift, also
minimale Stromlast).
Jetzt nervt dieses ständige klicken echt enorm, weshalb ich die
Elektronik mal geöffnet habe und das Relais ausfindig gemacht habe - ist
230v Eingang.
Gibt es eine Möglichkeit, dieses kleine Relais gegen ein Bauteil zu
tauschen, damit es geräuschlos wird. Dachte schon an sowas wie solid
State Relais, aber da passt mir die 230v Eingangsspannung nicht. Habe in
dem Modul auch recht wenig Platz.
Vielleicht hat jemand eine Idee, wie gesagt es muss nur ganz schwacher
24v Strom auf der potentialseite geschaltet werden, damit das
eingangsmodul einen Schließer erkennt.
Ich hoffe ihr könnt mir helfen. Am besten wäre sogar, wenn ihr mir einen
link oder Namen des Bauteils geben könntet. Hab auch schon an reedrelais
gedacht, aber vielleicht gehts ja noch geräuschloser bis lautlos!
Danke für eure Hilfe
Lg Andy
Du koenntest einen Optokoppler versuchen.
Da in dem eine LED steckt: Vorwiderstand nicht vergessen.
Wenn die LED eine Weile halten soll, den Strom mit dem
Vorwiderstand nur auf einige mA einstellen.
Und immer dran denken: Die ganze Schaltung haengt an 230 V.
Der Ausgang des Optokopplers ist natuerlich potentialfrei.
Oder:
Besorg dir einen kompletten PIR-Sensor aus China (z.B. per Ebay)
und lass das Gebastel an den 230V. Der braucht dann 5 V.
Ob der in das Gehaeuse passt? Keine Ahnung.
Larry schrieb:> nimm besser ein Reedrelais.
An der Stelle vollkommen untauglicher Rat.
Andy schrieb:> das Relais ausfindig gemacht habe - ist> 230v Eingang.
Reedrelais für 230V wird es nicht geben und wenn, dann klappert der
Reedkontakt mit der Netzfrequenz.
Larry schrieb:> Wenn die LED eine Weile halten soll, den Strom mit dem> Vorwiderstand nur auf einige mA einstellen.
Und die negative Halbwelle unterdrücken.
dfghjkl
Ich glaube langsam, dass das Relais doch nur 48v dc als Eingang hat -
und 230v 6a Ausgang ... hab das eben erst entdeckt, als ich den
Aufkleber runter gemacht habe
Also ich denke Eingang 48v DC - was könnte man nun dafür tauschen ?
Wäre super wenn ihr mir gleich das Bauteil verlinken oder genaue
Bezeichnung benennen könntet
Andy schrieb:> für einen Potentialfreien Kontakt.
Genau das ist die Crux! Wenn du das Relais durch ein SSD oder ähnliches
tauschst hast du keinen potentialfreien Kontakt mehr.
Kein Mensch weiss welche Potentialdifferenz zwischen deinem PIR und dem
zu schaltendem Kontakt ist und was genau du schaltest.
Auf jeden Fall muss man erst mal davon ausgehen, daß das zu schaltende
Signal z.B. nicht netzgetrennt auf einer anderen Phase sein kann.
Wenn du mehr Informationen zu dem zu schaltenden Signal hast kann man
dir ggf. besser helfen. Evt ein Photomos.
Aber dir muss klar sein, daß man mit dem PIR Sensor dann nicht mehr
einfach irgendwas schalten kann.
Andy schrieb:> Also ich denke Eingang 48v DC - was könnte man nun dafür tauschen ?
was du als Eingang bezeichnest ist die Spule, d.H. du hast ein Relais
mit 48V Spulenspannung und das schaltet dir einen Kontakt, der für 230V
ausgelegt ist
Ich habe von homematic ein Modul, das dort bei schalten zwischen GND und
zb s1 ein Signal aufs System gibt und sagt, dass zb das Fenster geöffnet
wurde / oder der Bewegungsmelder ausgelöst hat ... habe ich zb bei den
Fenstern mit normalen Magnetschaltern gelöst ... klappt einwandfrei .
Was genau da dahinter steckt - das gnd und die 24v kommen vom externen
Netzteil.
Nimm einen PC817.
Vorwiderstand ist 1k.
Auf Pin1 kommt + über den 1k Widerstand.
Auf Pin2 kommt -
Auf Pin3 Masse deiner HomeMatic.
Auf Pin4 ist dein Schaltausgang.
Wo auf deinem Relaisspule + und - ist musst du messen, wenn nicht klar
ersichtlich.
Die max. Schaltspannung des Ausgang ist 35V. Schaltstrom max. 50mA.
Das ganze ist ohne Gewähr. Für die Sicherheit musst du selbst sorgen.
Andy schrieb:> dass das Relais doch nur 48v dc als Eingang hat
Das wird wohl bedeuten, dass das Relais 48V DC oder 230V AC schalten
kann.
Wie man jemandem, der dermaßen ohne jegliche Grundkenntnis ist, Basteln
an potentiell lebensgefährlicher Spannung empfehlen kann, erschliesst
sich mir nicht. Wenn der da Fehler macht, liegt die komplette
Homeautomation auf Netzpotential.
dfghjkl
Deswegen fragt man vorher nach, bevor man anfängt. Aber gewisse Nörgler
und Besserwisser gibts bekanntlich in jedem Forum !
Und glaub mir, ich weiß zwar bei weitem nicht alles - aber ein Relais
auslösen und ein neues Bauteil anschließen bekomme ich noch hin.
Besser du sparst dir deine Kommentare und bleibst weiter anonym wie dein
Name ! Ohne Worte wirklich
Andy schrieb:> und ein neues Bauteil anschließen bekomme ich noch hin.
Aber eben nicht, das so zu machen, daß es auch sicher ist.
Das kannst Du ohne Grundkenntnisse nicht und daß diese fehlen, hast Du
gezeigt.
Auch ist mangelnde Sorgfalt in dem Zusammenhang vollkommen fehl am
Platze.
Warum ich da Bedenken habe?
- kann nicht mechanisch richtig schreiben (oder ist zu faul)
- kann ein 3MB großes Bild nicht so machen, dass man das Wesentliche
lesen kann (oder ist zu faul)
- kann nicht nachrechnen, welcher Strom dann vom hubertg vorgeschlagenen
1k durch den armen PC817 geprügelt wird (oder ist zu faul, sich die
wirklich einfache Formel zu ergooglen)
- tbc.
Aber es ist ja potentiell nur Deine Familie (und Deine Besucher), die da
gefährdet werden, ob Du das verantworten willst?
Auch ohne Worte, ganz wirklich.
dfghjkl
dfghjkl schrieb:> kann nicht nachrechnen, welcher Strom dann vom hubertg vorgeschlagenen> 1k durch den armen PC817 geprügelt wird
Das war ein Schreibfehler von meiner Seite, das sollten natürlich 10k
sein. 5mA sind mehr als genug.
Hubert G. schrieb:> dfghjkl schrieb:>> kann nicht nachrechnen, welcher Strom dann vom hubertg vorgeschlagenen>> 1k durch den armen PC817 geprügelt wird>> Das war ein Schreibfehler von meiner Seite, das sollten natürlich 10k> sein. 5mA sind mehr als genug.
Das Relais hat schon 11,2kOhm.
Andy schrieb:> Ich glaube langsam, dass das Relais doch nur 48v dc als Eingang hat -> und 230v 6a Ausgang ... hab das eben erst entdeckt, als ich den> Aufkleber runter gemacht habe
Das Relais liegt IN REIHE mit der Stromversorgung des Moduls durch ein
Kondensatornetzteil. Es wird durch den hindurchfliessenden STROM
geschaltet, nicht durch Spannung. Es wird kurzgeschlossen zum
Ausschalten, damit die Schaltung weniger Wirkleistung im standby zieht.
Man kann es nicht einfach ausbauen und durch etwas ersetzen, das weniger
Strom braucht.
Also: ERST Schaltung verstehen, bevor man umbaut.
MaWin schrieb:> Man kann es nicht einfach ausbauen und durch etwas ersetzen, das weniger> Strom braucht.
Tut er doch nicht.
Serienwiderstand von 10k und die Led ist nahezu das gleiche wie 11,5k.
Hubert G. schrieb:> Das war ein Schreibfehler von meiner Seite, das sollten natürlich 10k> sein.
Auch das ist ein Problem an der Stelle, der TO kann nicht einschätzen,
was er da nachbaut.
Und das in Kombination mit - ich wiederhole mich - potentiell
lebensgefährlicher Spannung.
MaWin schrieb:> Man kann es nicht einfach ausbauen und durch etwas ersetzen, das weniger> Strom braucht.
Auch noch zu bedenken.
dfghjkl
Ich würde statt einem marchanischem Realais lieber ein martialisches
Schütz nehmen - mindestens im 500kW Bereich.
Und ganz wichtig - Freilaufdiode nicht vergessen - einen 1n4111 Typ z.B.
MaWin schrieb:> Man kann es nicht einfach ausbauen und durch etwas ersetzen, das weniger> Strom braucht.
und nebenbei bemerkt...meine Phantasie reicht nicht aus, mir
vorzustellen, dass dieses popelige Relais "unterputz" großartig
herumklackern soll!
Viel Spass :-)
Rainer
So letztendlich hat es funktioniert - niemand ums leben gekommen - pc817
mit 10k Widerstand ! Genau wie ich es mir erwünscht habe!
Danke an alle, die beigetragen haben!
Andy schrieb:> ein Bild von der Platine
Das Internet ist voll von beschissenen Bildern, täglich werden es mehr.
Andy schrieb:> dass das Relais
Das Internet ist voll von Dummusern, die Bildformate nicht sinnvoll
einsetzen können.
Andy schrieb:> - niemand ums leben gekommen -
OMG, er hat es immer noch nicht begriffen.
Es geht dabei nicht darum, dass da niemand ums Leben kommt, sobald Du
die Bastelei anschliesst. Es geht darum, dass Du sicher sein kannst (und
das im Schadensfall nachweisen kannst), alle Regeln nach dem "Stand der
Technik" beachtet zu haben. Auch 10 Jahre später muss das noch sicher
sein.
Abstände und Verschmutzung sind da z.B. zu beachtende Dinge.
Dazu musst Du die Regeln wenigstens kennen und Du hast weiter oben
bewiesen, dass das nicht ansatzweise der Fall ist. Schon das Ohmsche
Gesetz ist Dir fremd.
Aber wenn Du weit genug weg bist...
dfghjkl
