Wie ist der aktuelle Trend bei CAD, EDA für den Koordinatenursprung?
(0,0) linke obere Ecke oder linke untere Ecke? Bei EDA muss man ja noch
Schaltplan und Layout unterscheiden. Und wo ist eigentlich beim Gerber
Format der Ursprung?
Für CAD würde ich persönlich eher den Ursprung links unten bevorzugen,
aber ich habe auch schon einige Programme verwendet, wo er links oben
war.
Wie ist das bei Horizon und KiCad? Frei wählbar? Dann müsste man die
Koordinaten von Symbolen und Footprints beim Import umrechnen?
Stefan S. schrieb:> Für CAD würde ich persönlich eher den Ursprung links unten bevorzugen,> aber ich habe auch schon einige Programme verwendet, wo er links oben> war.
Links oben liegt er, wenn die Lage des Koordinatensystems sich an
Graphikkartenadressierung orientiert - zumindest wenn y von oben nach
unten und x von links nach rechts steigt.
Das ist mir schon klar. Mir ging es eher darum wie es bei den moderneren
Programmen gehandhabt wird. Bei gEDA war es wohl links oben, bei cairo
ist es links oben, bei OODraw wohl links unten. Bei pcbNew wohl links
oben?
Übrigens, an den Verschieber: Die Frage passt auch nach
PC-Programmierung, Mechanik, Software. Und auch nach Projekte&Code.
Bei den meisten EDA-Tools, kann man den Ursprung beliebig verschieben.
Im Layout ist meiner Erfahrung nach "links unten" die Regel.
Im Schaltplan ist der Ursprung nicht so wichtig und kann daher
"irgendwo" liegen. Oft nimmt man konsistenterweise denneoch "links
unten".
Peter S. schrieb:> Im Layout ist meiner Erfahrung nach "links unten" die Regel.
Das ist interessant, ich dachte eher es wäre umgekehrt, aber das war
vielleicht nur ganz früher so, etwa bei gEDA.
Verschieben des Nullpunktes ist natürlich stets einfach -- das Problem
ist aber, wenn der y Nullpunkt oben ist, dann werden die Werte nach
unten größer. Und sonst ist es umgekehrt. Und das betrifft ja sowohl die
Mauskoordinaten als auch die Zeichenfunktionen, wenn man das
ungeschickt programmiert kann man sich da etwas verheddern.
Stefan S. schrieb:> Das ist interessant, ich dachte eher es wäre umgekehrt, aber das war> vielleicht nur ganz früher so
Ganz früher bewegte sich der Elektronenstrahl der Bildröhre von links
oben nach rechts unten, und das hat man bei LCD-Anzeigen so beibehalten
obwohl es da egal wäre. Windows adressiert standardmässig auch von links
oben aus, aber mit Bildschirm- und Mauskoordinaten hat man als Anwender
ja nichts zu tun, und jedes Progamm kann das machen wie es lustig ist.
Daher nimmt man in CAD-Programmen links unten wie das schon bei
Tuschezeichnungen üblich war und in der Mathematik auch (1.Quadrant).
Wenn man selber Grafikprogramme schreibt muss man sich natürlich damit
beschäftigen. Windows bietet dafür Funktionen an (siehe Viewport usw.),
andere Systeme auch.
Georg
Stefan S. schrieb:> Verschieben des Nullpunktes ist natürlich stets einfach -- das Problem> ist aber, wenn der y Nullpunkt oben ist, dann werden die Werte nach> unten größer.
Die Richtung der Achse hat mit der Lage des Nullpunktes zu tun. Du
kannst auch den y-Nullpunkt nach oben packen und trotzdem die Werte nach
oben ansteigen lassen.
Was ist denn nun dein eigentliches Problem?
Oder soll das nur ein Unterhaltungs-Thread im Vorgriff auf das
Wochenende werden?
Wolfgang schrieb:> Problem?
Problem wäre eine grosse Übertreibung. Ich dachte halt der eine oder
andere hätte in den letzten 10 Jahren vielleicht mal mit moderneren CAD
oder EDA-Tools gearbeitet und es gäbe womöglich einen klaren Trend. Ich
habe schon ewig kein Cad oder EDA mehr gemacht. Aber bevor ich mir jetzt
verschiedene Tools installiere und nachsehe, mache ich es dann wohl doch
lieber frei wählbar.
Stefan S. schrieb:> Wolfgang schrieb:>> Problem?>> Problem wäre eine grosse Übertreibung. Ich dachte halt der eine oder> andere hätte in den letzten 10 Jahren vielleicht mal mit moderneren CAD> oder EDA-Tools gearbeitet und es gäbe womöglich einen klaren Trend. Ich> habe schon ewig kein Cad oder EDA mehr gemacht. Aber bevor ich mir jetzt> verschiedene Tools installiere und nachsehe, mache ich es dann wohl doch> lieber frei wählbar.
Hallo Stefan,
deine Frage ist durchaus relevant/interessant. Ich habe meistens den
Nullpunkt oben links gesetzt. Dadurch sind im Gerberfile die
X-Koordinaten positiv aber die Y-Koordinaten negativ.
Einmal war der Nullpunkt leicht innerhalb, weil das für den Konstrukteur
Vorteile hatte. Das mögen aber die PCB-Hersteller anscheinend nicht so
gern.
Den Nullpunkt unten links zu setzen hätte den Vorteil, dass man in X-
und Y-Richtung nur positive Koordinaten hätte. Ein weiterer Vorteil
wäre, dass im Gerberviewer Viewmate von Pentalogix das Board nicht
außerhalb von deren Rahmen angezeigt wird. Irgendwie war das aber nie
eine zwingende Vorgabe von Seiten der PCB-Hersteller.
Helmut S. schrieb:> Einmal war der Nullpunkt leicht innerhalb, weil das für den Konstrukteur> Vorteile hatte. Das mögen aber die PCB-Hersteller anscheinend nicht so> gern.
Was sind denn das fuer Hersteller? Ich habe sogar schon runde Platinen
mit Ursprung im Mittelpunkt gemacht, die wurden alle kommentarlos
einwandfrei gefertigt, sowohl von europaeischen als auch von
chinesischen Herstellern.
Bei Altium ist der Koordinatenursprung standardmäßig auch links unten.
Allerdings kann man den frei verschieben, wenn ich mich noch recht
erinnere. Leider kann ich es momentan nich ausprobieren.
