Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik DCDC ±5V aus 12V


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von Michael (Gast)


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Ich suche einen DCDC Wandler der von 12V Input eine Ausgangsspannung von 
±5V erzeugt.

Beide Kanäle sollen ca. 500mA treiben können. Die Traco und Recom 
Modelle sind sehr groß und teuer ich benötige keine Isolation

von Joachim B. (jar)


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Michael schrieb:
> Die Traco und Recom
> Modelle sind sehr groß und teuer

benenne groß und teuer, ich kann groß und teuer mit nichts vergleichen!

2x SIM1 1205 zusammen unter 8,-€ sind zwar isolierend, aber egal.
Billiger wird 1 stepdown nicht isolierend und 1x SIM1 1205

von Thomas W. (goaty)


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von Joachim B. (jar)


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von Michael (Gast)


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Ich selber wollte den TPS65133 der kann je 250mA pro Ausgang. Dies ist 
jedoch zu wenig der Chip hat 90" Wirkungsgrad kostet 1Euro und hat eine 
Schaltfrequenz von über 1MHz was die Filterung sehr einfach gestaltet.

https://www.digikey.de/product-detail/de/texas-instruments/TPS65133DPDR/296-40874-1-ND/5178751

Momentan verwende ich den RECOM RS3-1205D. Dieser hat leider eine 
Schaltfrequenz von 200kHz. Nur leider ist auch hier der Strom für eine 
Verdreifachung der Schaltung zu klein. Und der Baustein kostet mal 
locker 17€

von Michael (Gast)


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von Joachim B. (jar)


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Michael schrieb:
> Von Recom gibt es nur diese riesigen Chips

ach, hast du auch Fragen und noch besser Antworten?

oder willst du nur Monologe führen?

Joachim B. schrieb:
> benenne groß und teuer, ich kann groß und teuer mit nichts vergleichen!

Vorschläge kleiner billiger machte ich ja

von Axel H. (axel_h)


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von soaker (Gast)


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Andere Idee (nach Modulen im gewünschten Frequenzbereich -
wegen der Größe, sowohl des/der Wandler selbst als auch der
Filterung (so nötig - wieder einmal ist die Last unbekannt)
darfst Du aber selbst suchen dabei):

Michael schrieb:
> ich benötige keine Isolation

Suche ein passendes sync. Buck Modul, das Du als Buck-Boost/
Inverting beschalt(en kann)st. (Nötig: V_in(min) = 12+5= 17V,
Strom-Rating 1,5-2fach erhöht durch den Sperrwandler-Betrieb)
Schon hast Du -5V.

Das Buck Modul für die +5V braucht nur V_in(min) 12V (sofern
Deine 12VDC geregelt/stabilisiert sind, sogar nur exakt 12V)
und da es im orig. Buck Modus liefe auch kein erhöhtes Strom-
Rating...

...kleinere Lösung theoretisch also mit 2 untersch. Modulen,
obwohl ich vermutlich meist dasselbe Teil 2x benutzen würde.

von soaker (Gast)


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Axel H. schrieb:
> als stepdown
>
> 
https://www.mouser.at/ProductDetail/Texas-Instruments/LMZ21701SILR?qs=sGAEpiMZZMtp5ziQ9mm%252BAgfh2KXzXTbJFdSKNrcj%252BEg%3D

V_in=17V und I_out bis 1A - das Modul könnte das von mir
genannte... wie gesagt würde ich schlicht 2 davon nehmen.

von soaker (Gast)


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von Michael (Gast)


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Dank für die Vorschläge die meisten waren zwar nicht zu gebrauchen, da 
die DCDC Konverter nur 200mA konten.

Ich habe nur 12V als Input Spannung zur Verfügung. Und benötige ±5V für 
mehere OPs. Wenn ich 2 Buck Module verwende habe ich bedenke das die 
nicht Synchron laufen. Die Ops werden immer mit ±5V VCC betrieben. Daher 
ist es mir lieber wenn 1 Schaltregler bei Spannungen erzeugt. Momentan 
finde ich diesen hier besonders interessant

https://www.mouser.de/ProductDetail/TRACO-Power/TMR-6-2421WIR?qs=sGAEpiMZZMvGsmoEFRKS8Koqt8Pjkl39EBLqAbnMDo9%252BkYFAZSy72g%3D%3D

max 600mA Formfaktor zwar groß aber noch ok. Preis recht teuer aber 
immerhin 500kHz Schaltfrequenz und 84% Wirkungsgrad.

von Joachim B. (jar)


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Michael schrieb:
> die meisten waren zwar nicht zu gebrauchen, da
> die DCDC Konverter nur 200mA konten

für den 200mA sorry, aber der 400mA ist in deiner Gegend von 500mA

wenn du dich schwammig ausdrückst dürfen wir unscharf antworten!

Nochmal, warum beantwortest du keine Fragen?

Joachim B. schrieb:
> benenne groß und teuer, ich kann groß und teuer mit nichts vergleichen!

Michael schrieb:
> Beide Kanäle sollen ca. 500mA treiben können

sicher 500mA oder reichen 400mA auch?

von Udo S. (urschmitt)


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Michael schrieb:
> Wenn ich 2 Buck Module verwende habe ich bedenke das die
> nicht Synchron laufen.

???
Was soll da synchron laufen? Du willst am Ausgang möglichst glatte +-5V 
da ist es völlig egal ob der Wandler das mit 50 500 oder 5000Khz macht. 
Und synchron muss da schon gar nichts sein.

Mir fallen spontan ein Haufen Fragen ein:
Wenn damit OPs betrieben werden, warum brauchst du für die +5V, kannst 
du nicht gleich die 12V für die positive Versorgung nehmen?
Brauchst du unbedingt symmetrische Versorgung?
Geht evt. eine Modifikation der Schaltung um mit RR-Ops und nur 12 oder 
nur 5V auszukommen?
Warum brauchst du auf beiden Schienen 500mA? Muss die Lastausgangsstufe 
auch symmetrisch sein?

Fragen über Fragen aber keine Antworten.
Da muss man sich nicht wundern wenn

Michael schrieb:
> Dank für die Vorschläge die meisten waren zwar nicht zu gebrauchen

von soaker (Gast)


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Michael schrieb:
> VCC

https://de.wikipedia.org/wiki/Spannungsbezeichnung

Michael schrieb:
> Die Ops werden immer mit ±5V betrieben.

Irgendwie logisch bei Versorgung mit (geregelten) ±5V...

> Daher ist es mir lieber

Weswegen genau? Begründe diese Präferenz irgendwie.

> wenn 1 Schaltregler bei Spannungen erzeugt.


Michael schrieb:
> Ich habe nur 12V als Input Spannung zur Verfügung.

Das reicht doch?

> Und benötige ±5V für mehere OPs.

Ja?

> Wenn ich 2 Buck Module verwende habe ich bedenke das die
> nicht Synchron laufen.

Das müssen/sollen sie doch auch gar nicht?


Jedes Modul schaltet und regelt für sich selbst - wo siehst
Du eine Notwendigkeit für Synchronizität - welcher Art auch
immer? Schwer nachvollziehbar - nahezu alles an dem Post.


2 der von Axel verlinkten Module sind eine optimale Lösung.
Klein, nicht teuer, durch hohe Schaltfrequenz leicht zu
filtern - so_nötig (weiß man immer noch nicht).


Was spricht dagegen?

von soaker (Gast)


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soaker schrieb:
> wo siehst Du eine Notwendigkeit für Synchronizität
> - welcher Art auch immer?

Bis auf die Bezeichnung "synchron" für die aktive
Gleichrichtung bei den Konvertern natürlich.

von Maxim B. (max182)


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Michael schrieb:
> Ich suche einen DCDC Wandler der von 12V Input eine Ausgangsspannung von
> ±5V erzeugt.
>
> Beide Kanäle sollen ca. 500mA treiben können. Die Traco und Recom
> Modelle sind sehr groß und teuer ich benötige keine Isolation

Chuc + SEPIC

von Wolfgang (Gast)


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Michael schrieb:
> Ich selber wollte den TPS65133 der kann je 250mA pro Ausgang. Dies ist
> jedoch zu wenig der Chip hat 90" Wirkungsgrad kostet 1Euro und hat eine
> Schaltfrequenz von über 1MHz was die Filterung sehr einfach gestaltet.

... so du denn in der Lage bist, einen 1MHz-Wandler so ordentlich 
aufzubauen, dass er diese Werte erreicht und nicht auch noch die ganze 
Umgebung verseucht.

von soaker (Gast)


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Maxim B. schrieb:
> Chuc + SEPIC

Auch möglich, aber man wird sich schwer tun, vergleichbar
effizient zu werden wie mit einer synchronen Lösung ohne
nötigen Koppel-C... erst recht, weil auch wohl nur durch
kompletten Selbstbau realisierbar.

Ich bin recht überzeugt von Axels Empfehlung - echt super,
so gut passendes Buck-Modul = klein + effizient + günstig.

(Es sei denn, eine erst noch folgende Salamischeibe (Last)
sorgt danach für eine Umkrempelung so einiger Dinge hier.)

von Klaus R. (klara)


Angehängte Dateien:

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Hallo,
ich habe noch eine schöne Schaltung von TI.

https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/LT8330.pdf
Seite 24

mfg Klaus

von Mikki M. (mmerten)


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Bei kleinen Stückzahlen würde ich da nicht basteln wollen, bei Serie 
wäre das eine Überlegung wert wenn 4 Layer PCB zur Verfügung steht und 
höhere Schalrfrequenzen geplant sind. Ansonst z.B.
https://www.hn-electronic.de/?products=bim5-dil24-dcdc-converter-5-watt-21-eingang
gibt's z.B. bei Schukat und elpro ab Lager

von Harald W. (wilhelms)


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Klaus R. schrieb:

> ich habe noch eine schöne Schaltung von TI.
> LT8330.pdf

Die würde wohl auch mit anderen "sepicfähigen" ICs funktionieren.

von Klaus R. (klara)


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Harald W. schrieb:
> Die würde wohl auch mit anderen "sepicfähigen" ICs funktionieren.

Sehe ich auch so.

von Maxim B. (max182)


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Klaus R. schrieb:
> Hallo,
> ich habe noch eine schöne Schaltung von TI.

Das ist gerade schon erwähnte Chuc + SEPIC.

von Maxim B. (max182)


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Klaus R. schrieb:
> https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/LT8330.pdf
> Seite 24

Danke für Hinweis! Sehr interessante IC. Einzige FB-Pin für positive und 
negative Vfb, und das alles in SOT-23 - schon klein, aber noch bequem, 
zu löten! Ih werde damit bestimmt etwas basteln!

Es ist von Vorteil, möglichst wenige IC-Typen zu benutzen. Deshalb 
schätze ich LT8330: Boost, SEPIC, Chuc, Inverting - alles außer Buck. 
Auch 60 Volt Switch interessant, man kann z.B. hübsche Konverter für 
Mikrofon-Phantomspeisung machen - ohne zusätzlichen Stufen...

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