Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik OPV per Kabel verbinden


von Lars H. (larsi)


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Hallo Freunde,
habe bei Ebay ein defektes Keyboard geschossen und mir ist aufgefallen, 
dass ein OPV mehr oder weniger gewaltsam entfernt wurde. Zwei der 
SMD-Pads sind ab (auf dem Bild ist es nur einer, ein zweiter ist 
inzwischen wegen Transport von allein abgefallen).

Wie auch immer, bräuchte ich eine Meinung, wohin genau ich die gelbe 
Linie (Verbindung)anlöten kann? Offensichtlich ebenfalls an einen der 
obigen SMD-Widerstände?

Interessant wäre zudem, ob die anderen blauen Verbindungen (insbesondere 
orange u. rot) korrekt dargestellt sind?

Mit Silberlack und anderen Methoden will ich mich nicht beschäftigen, es 
soll per Litze einfach nur der OPV direkt mit den entsprechenden 
Bauteilen verbunden werden.

Bin kein Profi, keine Steinigung. Will mich dennoch daran versuchen, 
kostet mich nichts. Brauche hier einfach nur Rat. Verfolge hin und 
wieder eure interessanten Beiträge und Hilfestellungen. Habt Dank dafür.

Beitrag #6049269 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Roland F. (rhf)


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Hallo,
Lars H. schrieb:
> Interessant wäre zudem, ob die anderen blauen Verbindungen (insbesondere
> orange u. rot) korrekt dargestellt sind?

Sieht auf den ersten Blick richtig aus, du kannst aber auch mal die 
vorhandenen Leiterbahnreste zu den Bauteilen hin durchmessen.

rhf

von Marek N. (Gast)


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Sicher, dass das ein OPV ist?
In ne Tastatur würde eher ein kleiner Schaltregler reinpassen, als was 
analoges. Oder I²C-EEPROM? Oder...

von Lars H. (larsi)


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Danke, mir geht's vor allem um die gelbe Leitung. Habe Schwierigkeit, 
die Leiterbahn zu verfolgen. An Widerstand 4701 oder 1002?

Leiterbahnreste sind an der Stelle nicht vorhanden.

: Bearbeitet durch User
Beitrag #6049288 wurde von einem Moderator gelöscht.
von M. K. (sylaina)


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Lars H. schrieb:
> Danke, mir geht's vor allem um die gelbe Leitung. Habe Schwierigkeit,
> die Leiterbahn zu verfolgen. An Widerstand 4701 oder 1002?
>
> Leiterbahnteste sind nicht vorhanden.

Eine scharfe Messerspitze kann hier dein Freund sein: Einfach den 
Silkscreen vorsichtig runter kratzen ;)
Ich denke aber, er geht an beide Widerstände.

von Roland F. (rhf)


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Lars H. schrieb:
> Danke, mir geht's vor allem um die gelbe Leitung.

An der gelben Pfeilspitze müsste doch noch ein wenig Leiterbahn 
vorhanden sein. Von da ab kannst du mal verfolgen wo die Leiterbahn hin 
geht.
Leider kann man auf deinem Foto die Bauteilwerte links nicht erkennen. 
Es sieht aber so aus als ob die Beschaltung auf der rechten und linken 
Seite des Ops identisch ist. Du könntest dich deshalb an der rechten 
Seite orientieren und die linke Seite des Ops mit den entsprechenden 
Bauteilen verbinden.

rhf

P.S.:
Noch ein Hinweis für die Platzierung des neuen Bausteins: Pin 1 des OPs 
ist rechts unten.

von Harald W. (wilhelms)


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Roland F. schrieb:

> P.S.:
> Noch ein Hinweis für die Platzierung des neuen Bausteins: Pin 1 des OPs
> ist rechts unten.

Dazu gehört die Angabe, von welcher Seite aus man aufs IC guckt.

von Komplizierte Komplexität (Gast)


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Harald W. schrieb:
> Roland F. schrieb:
>
>> P.S.:
>> Noch ein Hinweis für die Platzierung des neuen Bausteins: Pin 1 des OPs
>> ist rechts unten.
>
> Dazu gehört die Angabe, von welcher Seite aus man aufs IC guckt.

Nein. Dazu gehört lediglich die Fähigkeit, die Kerbe im Gehäuse des IC 
mit der Kerbe im Bestückungsdruck in Übereinstimmung zu bringen.

von Lars H. (larsi)


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Gelbe Linie an Pin Blau, Grün, Rot oder Gelb?
Hier nochmal ein weiteres Bild.

Position ist klar!

: Bearbeitet durch User
von Komplizierte Komplexität (Gast)


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Lars H. schrieb:
> Gelbe Linie an Pin Blau, Grün, Rot oder Gelb?

Kann ich nicht erkennen. Mach mit einem Skalpell oder spitzen Messer den 
übriggebliebenen Leiterzug von Lack frei und klingele den Stummel bis zu 
den Widerständen mit dem Durchgangsprüfer durch. Dann siehst Du, wo die 
gelbe Linie hingehen muß.

von Wolfgang (Gast)


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Lars H. schrieb:
> ... es soll per Litze einfach nur der OPV direkt mit den entsprechenden
> Bauteilen verbunden werden.

Litze ist dafür nicht so wirklich toll. Ein Stück Kupferlackdraht ist da 
wesentlich angenehmer zu verarbeiten und sieht hinterher sauber aus.

von Lars H. (larsi)


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Werd aus dem Schaltplan nicht schlauer....

Kratzen gestaltet sich extrem schwer, bekomme den Lack nicht/kaum 
runter.

Gut, wenn man es so nicht klären kann, hab ich erstmal ne A-Karte.

Danke für den Tipp, habe erstmal nur ein altes IDE Kabel zur Verfügung, 
muss reichen.

Vermutlich führt Gelb zu den Pins Gelb und Rot...

Ist übrigens ein TL072

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von Sven S. (schrecklicher_sven)


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Lars H. schrieb:
> Vermutlich führt Gelb zu den Pins Gelb und Rot...

Es sei denn, die Leiterbahn verschwindet vorher in einem Dimensionstor.

von HildeK (Gast)


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Lars H. schrieb:
> Werd aus dem Schaltplan nicht schlauer....
Ich auch nicht, der passt mit dem Bestückungsaufdruck nicht zusammen.
Z.B. R33 und R35 sind direkt an den Pins 1-2 bzw. 6-7 angeschlossen, 
existieren im Schaltplan aber nicht um U5. C26 passt zwar, aber C28 
wieder nicht. Man kann also nicht nach dem R27 suchen und schauen, ob 
der mit Pin3 verbunden wäre.
Wahrscheinlich stimmt dann auch U5 nicht. Man weiß nicht mal, ob es 
überhaupt diese Ecke ist.

> Kratzen gestaltet sich extrem schwer, bekomme den Lack nicht/kaum
> runter.

Das kann ich mir wiederum gar nicht vorstellen. Es ist doch ganz einfach 
mit einem Skalpell oder zur Not mit einem Taschenmesser den grünen 
Decklack bzw. den Bestückungsaufdruck im interessierenden Bereich 
abzukratzen.

von Lars H. (larsi)


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Das Wort Dimensionstor macht mir schon irgendwie Angst... Klingt in dem 
Fall wie eine ganz große A-Karte.

Es war vor dem Kratzen ein Stummel zu erkennen, der meiner Meinung nach 
eher durch die Platine hindurchging, anstatt zu den obigen Widerständen. 
Kurz vor der weißen Linie zu den Widerständen (an der gelben 
Pfeilspitze).

: Bearbeitet durch User
von HildeK (Gast)


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Lars H. schrieb:
> Es war vor dem Kratzen ein Stummel zu erkennen, der meiner Meinung nach
> eher durch die Platine hindurchging, anstatt zu den obigen Widerständen.

Den Eindruck hatte ich auch. Deshalb: vorsichtig den Decklack entfernen 
und da ein dünnes Drähtchen anlöten. Dieser Pin3 geht wahrscheinlich 
nach GND.

von HildeK (Gast)


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Ist eigentlich an der Stelle die Leiterbahn komplett weg? Ich kann das 
auf dem Foto nicht sicher erkennen.
Dann müsstest du den Durchstieg auf die andere Seite lokalisieren und 
schauen, wo es da weitergeht.
Durch die Vias (z.B. nahe an Pin 4) kann man gut ein Stück Fädeldraht 
(Kupferlackdraht) durch stecken.

von Lars H. (larsi)


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Führt denn Pin3 zu Ground?

von Lars H. (larsi)


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Führt denn Pin3 zu Ground?

Das mit dem Durchbohren kam mir auch schon in den Sinn. Nahe Pin4? Bin 
mir da etwas unsicher wo genau, damit ich keine Leiterbahnen zerstöre. 
Hier? Siehe Bild, Markierung Rot

von Sven S. (schrecklicher_sven)


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Lars H. schrieb:
> Das Wort Dimensionstor macht mir schon irgendwie Angst...

Bist Du ein Duschgelaufwärmer?
Jetzt kratz endlich den Lack weg!

von Lars H. (larsi)


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Auf gelber Linie, wie zu sehen, nix mehr vorhanden. Im Bereich um gelber 
Pfeilspitze ebenfalls nix. Jetzt werde ich wohl oder übel über die weiße 
Markierung zu den Widerständen kratzen müssen.

Ich dusche selten, bade aber sehr gern. Mit allem drum und dran! 
Seifenblasen und Ente. Danke der Nachfrage

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von Joachim B. (jar)


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Sven S. schrieb:
> Jetzt kratz endlich den Lack weg!

bis jetzt habe ich mit jedem Cutter den Lack runterbekommen und schickes 
Kupfer freigelegt!

Mehr wird doch nicht verlangt, ausser das man nicht wie ein Gewichtheber 
oder Fleischer beim Kotelett machen rangeht!

von Lars H. (larsi)


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Es gestaltet sich tatsächlich sehr schwer auf dem engen Raum zu kratzen. 
Knallhart der Lack.

Durch die Via kann ich ohne Bedenken durchführen? Erspart natürlich eine 
Bohrung. Vorausgesetzt ich finde oberflächlich keinen Lötpunkt, bzw. es 
führt zur Unterseite.

: Bearbeitet durch User
von HildeK (Gast)


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Lars H. schrieb:
> Das mit dem Durchbohren kam mir auch schon in den Sinn. Nahe Pin4? Bin
> mir da etwas unsicher wo genau, damit ich keine Leiterbahnen zerstöre.

Nicht neu bohren!
Sondern dort am Pfeil ist doch schon eine Via, da kann man einen dünnen 
Fädeldraht meist durchstecken.
Das ist nur dann sinnvoll, wenn du vorher herausbekommen hast, dass die 
Leiterbahn auch wirklich auf die Unterseite geht. Also, kratzen ist 
notwendig!

von Lars H. (larsi)


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Alles klar HildeK, danke!

von Sven S. (schrecklicher_sven)


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Es geht doch um diese gelbe Leiterbahn, oder?

von MaWin (Gast)


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Lars H. schrieb:
> Gelbe Linie an Pin Blau, Grün, Rot oder Gelb?
> Hier nochmal ein weiteres Bild.
>
> Position ist klar!

Ich würde das SO8 IC wieder auflöten und NUR die gelbe Leitung per 
dünnem Draht vom hochgebigenen IC Pin fliegend zum Widerstand führen.

Weniger Arbeit, weniger Fehler, kürzere Leitung, weniger Schwingneigung.

von HildeK (Gast)


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MaWin schrieb:
> Ich würde das SO8 IC wieder auflöten und NUR die gelbe Leitung per
> dünnem Draht vom hochgebigenen IC Pin fliegend zum Widerstand führen.
>
> Weniger Arbeit, weniger Fehler, kürzere Leitung, weniger Schwingneigung.

Schon, nichts anderes. Nur ist imho noch unklar, ob Pin 3 überhaupt zu 
dem Widerstand geht oder vorher abtaucht. Das muss man zuerst 
herausfinden.
Aber die vorhandenen Vias sind viel größer, so dass die Vermutung nahe 
liegt, dass du recht hast.

von Lars H. (larsi)



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So, es ist einfach alles sehr Miniatur, weshalb ich mit meiner 
erbärmlichen Leselupe ein ziemlich zerkratztes Bild schicke, hoffentlich 
nun mehr zu erkennen.

Zusätzliche Frage, meint Ihr dass in den Bereichen der roten Kreise die 
Bahnen verbunden waren, bzw. durchtrennt wurden oder eher 
auszuschließen?

Pins 5,6,7,8 auf der anderen Seite waren so wie mit blauer Linie 
markiert richtig?
Der Haken im untersten roten Kreis endet im Nichts?

: Bearbeitet durch User
von Lars H. (larsi)



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Für mich sieht der besagte rot eingekreiste "Haken" nach einer 
Verbindung zu einem der abgerissenen Pads des OVP aus. Pin 4?

Pin3 war ja auch an einem "Haken" abgerissen (an Widerstand 1002). Da 
hing der eingangs benannte Stummel, der nach etwas Kratzen verschwand, 
aber wie nach weiterem Kratzen zu sehen, zum Widerstand 1002 führt.

von Andre (Gast)


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Lars H. schrieb:
> Für mich sieht der besagte rot eingekreiste "Haken" nach einer
> Verbindung zu einem der abgerissenen Pads des OVP aus. Pin 4?

Dann wäre es unsinnig die Massefläche um das Via herum abzutrennen. Ich 
würde eher sagen da schlängelt sich ein bisschen Massepolygon rund um 
das Pad vom Widerstand. Der "Haken" ist wahrscheinlich erst durch deine 
Bearbeitung so entstanden, vorher war da ne kleine Fläche.

von Lars H. (larsi)


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Das benannte Massepolygon (Haken eingekreist) um das Pad des linken 
Widerstands hatte damit keinerlei Verbindung zum IC? Führte demnach 
durch die Platine durch?

Demnach sollten die Leitungen vom IC doch wie auf diesem Bild aussehen?

: Bearbeitet durch User
von Sven S. (schrecklicher_sven)


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Ich meine , das war mal so.

von Lars H. (larsi)


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Danke Sven, das sieht sehr einleuchtend aus, was du da grad geschickt 
hast.

Werde wohl in dem Bereich (rot eingekreist) noch etwas Kratzen müssen, 
wobei ich da schon genug gekratzt habe. Abgekratzt habe ich da die 
Leiterbahn eigentlich sicher nicht. Bisher erschien es mir, als ob Pin3 
vom IC nicht mit dem linken Widerstand verbunden wäre.

: Bearbeitet durch User
von Lars H. (larsi)



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Hallo, habe nun das richtige Schaltbild zum OPV gefunden.

Kann mir jemand bestätigen, dass vorgegebene Verschaltung von Sven 
(IC-PIN 3 an Widerstand 4701 und 1002) dazu passt?

Wäre toll, wenn es jemand bestätigen könnte.

Danke

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von Helmut S. (helmuts)


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Lars H. schrieb:
> Hallo, habe nun das richtige Schaltbild zum OPV gefunden.
>
> Kann mir jemand bestätigen, dass vorgegebene Verschaltung von Sven
> (IC-PIN 3 an Widerstand 4701 und 1002) dazu passt?
>

Das passt.

von Lars H. (larsi)


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Danke Helmut, würde es dann so verbinden (siehe Bild)!?

von HildeK (Gast)


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Helmut S. schrieb:
> Das passt.

Fraglich ist nur, warum sind da zwei Vias an C26 und C27? Diese Knoten 
sind doch komplett verschaltet und müssen nirgendwo zusätzlich hin.

Lars H. schrieb:
> Danke Helmut, würde es dann so verbinden (siehe Bild)!?

Passend zu Helmuts Vorschlag: ja.
Vielleicht kannst du noch herausfinden, wo die besagten Vias hingehen.

von Lars H. (larsi)


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Zu den Vias (IC-PIN 4 u. 8)

von Helmut S. (helmuts)


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Hallo Lars,
es geht um dieses gelb umrandete Via.
Wo geht das hin?

: Bearbeitet durch User
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