Announcement: there is an English version of this forum on Bei einem EMV-Test, bzw bei dem Grenzwert welcher nicht überschritten werden darf gibt es ja z.b. folgende Diagramme https://docplayer.org/docs-images/26/7525798/images/13-0.png Was ich mich nun frage ist, wie und wo die Ausnahmen definiert sind? Beispielsweise eine Frequenz welche vorhanden sein "muss" Beispielsweise fällt mir ein: RFID (125kHz, 13.56MHz, UHF) Funksignale jeglicher Art Hier ist ja das Ziel das möglichst viel Energie prodziert wird also somit auch viel abgestrahlt was ja den EMV Test Bereich bei weitem sprengt... Wie sind solche Dinge geregelt?
Im wesentlichen "vernünftig" - soweit man das von Behörden erwarten kann. Bei einem Gerät, dass zur Erfüllung seiner Funktion ein Signal bestimmer, Frequenz, Bandbreite und Leistung abstrahlen muss , - etwa einem Sender -, wird niemand, der noch alle Murmeln beisammen hat, bemängeln, das Ding strahle zu heftig. Andererseits benötigst Du gerade für Sender auch eine Zulassung (abgesehen von ein paar Ausnahmen und Funkamateuren). Nicht das ich die EMV-Vorschriften auswendig kenne, aber soweit mir bekannt, sind diese Vorschriften nach Art der Geräte gegliedert. D.h. nicht alle Vorschriften gelten für alle Geräte. Näheres steht in den Regeln oder sagt Dir der Dienstleister. Wenn wir konkret von Sendern reden, gibt es noch in der VO-Funk (oder wie heisst das gleich genau? Ist irgendwo unter den mc-Artikeln.), die Angabe auf welcher Frequenz, welche Leistung, wann bzw. wie oft (und welcher Modulationsart) gesendet werden darf.
EMV bezieht sich nur auf Störaussendungen. Nutzsignale sind in der RED Richtlinie (und den dazu harmonisierten Normen) geregelt. Dazu müssen dann auch die Frequenzzuteilungen berücksichtigt werden.
Johnny S. schrieb: > Bei einem EMV-Test, bzw bei dem Grenzwert welcher nicht überschritten > werden darf gibt es ja z.b. folgende Diagramme > > https://docplayer.org/docs-images/26/7525798/images/13-0.png > > Was ich mich nun frage ist, wie und wo die Ausnahmen definiert sind? > Beispielsweise eine Frequenz welche vorhanden sein "muss" > > Beispielsweise fällt mir ein: > > RFID (125kHz, 13.56MHz, UHF) > Funksignale jeglicher Art > > Hier ist ja das Ziel das möglichst viel Energie prodziert wird also > somit auch viel abgestrahlt was ja den EMV Test Bereich bei weitem > sprengt... > > Wie sind solche Dinge geregelt? Durch eigene Normen. Wenn du ein Gerät baust, das Strahlung über den Grenzwert als Teil seiner Funktion emittiert, musst du aber eine Funkzulassung dafür machen. Dann hast du in dem Bereich eine Ausnahme. Aber Grenzwerte hast du dann immer noch, nur andere. RFID mit 13,56MHz funktioniert allerdings nicht über Strahlung, sondern Magnetfelder. Bei 13,56MHz werden normalerweise nur Störströme gemessen, und da sollte dein Gerät keine Grenzwerte reißen (wenn es richtig konstruiert ist). Die Funkzulassung brauchst du trotzdem. Um ehrlich zu sagen, bin ich kein Experte auf dem Gebiet. Aber der TÜV oder ein EMV-Labor kann dir bezüglich der Normen weiterhelfen. Die Funkzulassung ist nicht ganz billig, wenn sie weltweit gelten soll, soviel habe ich mitbekommen.
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Hallo, hatte gerade vor kurzem einen EMV-Test für ein Produkt mit WLAN-Modul. Was die Funkfrequenzen des WLAN-Moduls angeht, so ist dieses ja bereits zertifiziert. Für die Störaussendung sind dann in der Norm einfach Lücken in den Grenzwerten definiert. Johnny S. schrieb: > Was ich mich nun frage ist, wie und wo die Ausnahmen definiert sind? > Beispielsweise eine Frequenz welche vorhanden sein "muss" Siehe Screenshot, Lücken im Grenzwert bei 2,4 und 5 GHz.
Es ist nicht so, dass man auf der Zielfrequenz beliebig viel rausblasen kann. Nein, auch das ist als max. Feldstaerke vorgeschrieben
Johnny S. schrieb: > Was ich mich nun frage ist, wie und wo die Ausnahmen definiert sind? > Beispielsweise eine Frequenz welche vorhanden sein "muss" In Deiner Frequenzzuteilung. Grundsätzlich darfst Du jede Frequenz abstrahlen, solange Du unter den EMV-Grenzwerten bleibst. So sind z.B. auch kleine Radiosender mit wenigen Metern Reichweite erlaubt -- deren Aussendung gilt als "Störung" und hält die Grenzwerte ein. > RFID (125kHz, 13.56MHz, UHF) > Funksignale jeglicher Art Dafür hast Du eine Frequenzzuteilung von der Bundesnetzagentur. Da steht drin wieviel Leistung Du in welchem Band abstrahlen darfst. Das ist dann Dein Grenzwert für diesen Bereich.
Dumdi D. schrieb: > EMV bezieht sich nur auf Störaussendungen. Das ist bestenfalls die halbe Wahrheit, natürlich ist die Störfestigkeit ebenso Teil der EMV. Und zwar in der Praxis sowohl zeitlich als auch vom Messequipment her der deutlich größere Anteil. > Nutzsignale sind in der RED > Richtlinie (und den dazu harmonisierten Normen) geregelt. Dazu müssen > dann auch die Frequenzzuteilungen berücksichtigt werden. Stimmt.
Gut das hilft mir schonmal weiter. Das EMV-Labor wird mir dann sicherlich sagen können was ich wo anmelden muss.
Joggel E. schrieb: > Es ist nicht so, dass man auf der Zielfrequenz beliebig viel rausblasen > kann. Nein, auch das ist als max. Feldstaerke vorgeschrieben Die Feldstärke hängt von der Entfernung zum Sender ab. Zeig mal die Verordnung, wo für das Nutzsignal die max. Feldstärke festgeschrieben ist. Eher wird der Maximalwert für die PEP oder die ERP festgelegt.
Hi, Wolfgang schrieb: > Die Feldstärke hängt von der Entfernung zum Sender ab. Zeig mal die > Verordnung, wo für das Nutzsignal die max. Feldstärke festgeschrieben > ist. Auch wenn ich nicht Angesprochen war: Typischerweise ist die Feldstärke und NICHT die ERP bei INDUKTIVEN Funkanwendungen vorgeschrieben (irgendwie auch logisch... ;-) ) Dabei ist natürlich ein fester Abstand zum DUT für den der Wert Gilt gleich mitangegeben. (10m) Um konkret zu werden: "Allgemeinzuteilung von Frequenzen im Frequenzbereich 9 – 30 000 kHz für induktive Funkanwendungen" Vfg. 4/2010 (aktualisiert durch Vfg. 2/2014) "Allgemeinzuteilung von Frequenzen zur Nutzung durch Funkanwendungen mit geringer Reichweite für nicht näher spezifizierte Anwendungen; Non-specific Short Range Devices (SRD)" Vfg 5/2018 (Eintrag für ~6,7MHz und ~13,56 MHz sowie ~27MHz falls Induktive Funkanwendung auf 27Mhz) Johnny S. schrieb: > Gut das hilft mir schonmal weiter. Das EMV-Labor wird mir dann > sicherlich sagen können was ich wo anmelden muss. Falls deine Anwendung in den Geltungsbereich einer Allgemeinzuteilung fällt dann brauchst du keine gesonderte Frequenzzuteilung beantragen sofern du die Bedingungen der Allgemeinzuteilung erfüllst. (Die Allgemeinzuteilung ist ja die Frequenzzuteilung) Ein Antrag ist nur notwendig wenn es keine Allgemeinzuteilung gibt deren Bedingungen du einhälst. (Wobei in so einem Fall fraglich ist ob dir eine Frequenz zugeteilt werden würde wenn der Zweck mit einer Anlage für die es eine Allgemeinzuteilung gibt genau so effektiv erfüllt werden würde) Aber in der Tat: Das EMV Labor sollte dir dazu Auskunft geben können. Im Normalfall bieten die ja solche Beratungen als Dienstleistung explizit an. (Zumindest ist mir keines bekannt das dies nicht macht) Gruß Carsten
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Bearbeitet durch User
> Die Feldstärke hängt von der Entfernung zum Sender ab.
Ja. Genau. Die Normen fuer Nahfeld Antennen, dh magnetische Antennen
beziehen sich auf die Feldstaerke. Dazu muss man wissen, dass die
Reichweite einer Nahfeldantenne etwa ihrem Durchmesser entspricht. Das
untere Ende der Feldstaerke ist definiert durch den Umsatnd, dass die
Karte(Tag) von der Antenne gepowert werden muss.
Maximle Reichweite ist sowieso nicht erwuenscht, denn dann wird man
mehrere Karten/Tags auseinanderhalten muessen.
Ich habe noch folgendes gefunden: Die von den meisten RFID-Einrichtungen genutzten Sendefrequenzen liegen in den lizenzfreien ISM-Bändern (ISM = Industrial-Scientific-Medical). Die erlaubten magnetischen Feldstärken der Lesegeräte liegen in 10 Meter Abstand bei 66 dBμA/m (135 kHz) bzw. 60 dBμA/m (13,56 MHz). Im UHF-Bereich (868 MHz) ist eine maximale Sendeleistung von 2 W ERP (Effective Radiated Power) zulässig, im Mikrowellenbereich (2,45 GHz) von 4 W ERP (in geschlossenen Räumen). Die Reichweite von RFID-Systemen erstreckt sich von wenigen Millimetern (Niederfrequenz-Bereich, passive Transponder) bis hin zu über 10 m (Mikrowellenbereich, aktive Transponder). Sehe ich es richtig, das es somit keine Bewilligung etc benötigt sobald man in der Norm bleibt?
Johnny S. schrieb: > Ich habe noch folgendes gefunden: > > Die von den meisten RFID-Einrichtungen genutzten Sendefrequenzen liegen > in den lizenzfreien ISM-Bändern (ISM = Industrial-Scientific-Medical). > Die erlaubten magnetischen Feldstärken der Lesegeräte liegen in 10 Meter > Abstand bei 66 dBμA/m (135 kHz) bzw. 60 dBμA/m (13,56 MHz). Im > UHF-Bereich (868 MHz) ist eine maximale Sendeleistung von 2 W ERP > (Effective Radiated Power) zulässig, im Mikrowellenbereich (2,45 GHz) > von 4 W ERP (in geschlossenen Räumen). Die Reichweite von RFID-Systemen > erstreckt sich von wenigen Millimetern (Niederfrequenz-Bereich, passive > Transponder) bis hin zu über 10 m (Mikrowellenbereich, aktive > Transponder). > > > Sehe ich es richtig, das es somit keine Bewilligung etc benötigt sobald > man in der Norm bleibt? Eine "Bewilligung" spielt in technischer Hinsicht keine Rolle. In technischer Hinsicht benötigst Du keine Zulassung - mehr. Richtig. Ich hatte oben etwas von "Zulassung" geschrieben und die gute alte "FTZ"-Zulassung im Sinn. Aber das gilt schon seit 2000 nicht mehr und ist durch die CE-Konformitätserklärung ersetzt worden. Sorry.
soul e. schrieb: > So sind z.B. auch kleine Radiosender mit wenigen Metern Reichweite > erlaubt -- deren Aussendung gilt als "Störung" Falls du die 50-nW-Senderchen im 3-m-Band meinst: nein, die haben sogar eine Allgemeinzuteilung.
Johnny S. schrieb: > Ich habe noch folgendes gefunden: > > .... Hast du gefunden? Die zugehörige Frequenz-Allgemeinzuteilung, in der alle Infos zu finden sind, wurde dir doch bereits gestern genannt. Nicht gelesen? Johnny S. schrieb: > Sehe ich es richtig, das es somit keine Bewilligung etc benötigt sobald > man in der Norm bleibt? Nicht in der Norm, sondern in den Normen. Es müssen die Normen eingehalten werden, in die das Grundgerät fällt und aufgrund des RFID-Sender/Empfänger kommen noch 3-4 Normen hinzu. Gruß Uwe
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Bearbeitet durch User
Hallo, das im ersten Beitrag verlinkte Bild zeigt die kabelgebundene Emission (Conducted Emission) eines Prüflings. Dies ist etwas völlig anderes, als die Feldstärken von Felder Magnetisch/Elektrisch im Nahbereich durch RFID. Für erstere (conducted emissions) müssen die Normen und deren Grenzwerte je nach Geräteklasse im vorgegebenen Messaufbau erfüllt werden. So, nun mal Klartext: Was für ein Gerät ist es denn (Einstufung für EMV), sind drahtlose Kommunikationseinrichtungen (inkl. RFID/NFC) verbaut und bei welchen Tests fällt es durch? Gruss
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