Al.Kn. schrieb:> Wie könnte man am besten die Mechanik aufbauen?
Ein kleiner Hydraulikzylinder, gesteuert mit einem passenden
Schaltventil würde das wohl hin bekommen.
Was spricht dagegen, den NO-Kontakt eines Relais parallel zum
Öffnentaster zu schalten?
Ein Modellbauservo aufkleben.
Das kann man dann mit Hilfe eines ESP8266 oder so ansteuern.
Wenn du vor der Tür mit deinem Handy schon ins WLAN kommst, ist der Rest
Pippifax.
[Offtopic]
Al.Kn. schrieb:> Möchte eine Funkbedienung zum öffnen der Haustür anbringen.
Im Deutschen haben bestehen Sätze aus Subjekt, Prädikat und Objekt,
solange sie im Indikativ geschrieben sind. Das ist Objekt optional.
[/Offtopic]
Al.Kn. schrieb:> Wolfgang schrieb:>> Was spricht dagegen, den NO-Kontakt eines Relais parallel zum>> Öffnentaster zu schalten?>> Das ist ein Eingriff in die Anlage!
So what? Wenn die Aufgabe der "Anlage" ist, denn Schließzustand der Tür
zu steuern, dann ist JEDE Installation, die an der Anlage vorbei
irgendwas am Schließzustand der Tür ändert, ein Eingriff in die
"Anlage".
Weil: die Tür als entscheidendes Element der Sache ist natürlich als
Teil der "Anlage" zu betrachten, alles andere wäre kompletter Blödsinn.
c-hater schrieb:> Weil: die Tür als entscheidendes Element der Sache ist natürlich als> Teil der "Anlage" zu betrachten, alles andere wäre kompletter Blödsinn.
Die Aufgabe "meiner Anlage" ist meinen Finger,welcher die Taste
betätigt,zu ersetzen.
ist das jetzt für dich verständlich?
;-))
Al.Kn. schrieb:> Die Aufgabe "meiner Anlage" ist meinen Finger,welcher die Taste> betätigt,zu ersetzen.> ist das jetzt für dich verständlich?> ;-))
Nö. Das erklärt immer noch kein bissel, was du an dem Vorschlag von
Wolfgang auszusetzen hattest. Du hast ihn mit der Begründung
zurückgewiesen, dass es sich dabei um einen Eingriff in die "Anlage"
handeln würde.
Al.Kn. schrieb:> Ein Minisender am Schlüsselbund oder/und Handy wird der Öffner.
Auch wenn du es hinbekommst, den Türöffner-Taster per Funkbedienung
mechanisch zu betätigen könnte das unter Umständen nicht ausreichen.
Bei manchen Anlagen ist der Türöffner nur dann aktivierbar, wenn in
einem bestimmten Zeitraum davor die entsprechende Wohnungsklingel
betätigt wurde.
Al.Kn. schrieb:> welche über Funk ,besser noch WLan angesteuert wird.> Ein Minisender am Schlüsselbund oder/und Handy wird der Öffner
Dafür verbraucht WLAN zuviel Strom, da müsste dauernd die Batterie
gewechselt werden. Aber du weisst ja sowieso alles besser, nach den
bisherigen Antworten.
Georg
Joe F. schrieb:> Bei manchen Anlagen ist der Türöffner nur dann aktivierbar, wenn in> einem bestimmten Zeitraum davor die entsprechende Wohnungsklingel> betätigt wurde.
Du gibst dir selbst die Antwort.
..bei manchen!
Georg schrieb:> Dafür verbraucht WLAN zuviel Strom
Der Stromverbrauch der Auslösemechanik/Elektronik ist hier nicht
relevant!
Wolfgang schrieb:> Was spricht dagegen, den NO-Kontakt eines Relais parallel zum> Öffnentaster zu schalten?
Es darf in die Bestehende Anlage nicht eingegriffen werden!
Auch parallel schalten ist ein Eingriff!
Auch wenn es Eigentumswohnungen sind, denn im Schadensfall der
Hausanlage ist erst einmal derjenige Schuld welcher einen Eingriff
vorgenommen hat.
Dieser Punkt brauch nicht diskutiert werden, denn er wurde in der
Praxis schon gemacht!
Al.Kn. schrieb:> Wolfgang schrieb:>> Was spricht dagegen, den NO-Kontakt eines Relais parallel zum>> Öffnentaster zu schalten?>> Das ist ein Eingriff in die Anlage!
sehe ich wie Wolfgang, Relais OK
Die mechanische Betätigung ist auch ein Eingriff, bei Fehlfunktion,
klemmender Stößel wie ein Zahnstocher in der Taste!
In der Prüftechnik haben wir Tasten von Telefonen mit Pneumatik
gestößelt, brauchte aber eine Haube mit Aufnahme der Zylinder, selle ich
mir an der Türstation unpraktisch vor.
Also dann darfst du A.Kn. es NIE machen!
Al.Kn. schrieb:> Die Aufgabe "meiner Anlage" ist meinen Finger,welcher die Taste> betätigt,zu ersetzen.
Hab ich dir doch schon laaaange geschrieben.
Willst du eine fertige Lösung (von mir) präsentiert haben?
250 Euro pro angefangener Stunde...
Joachim B. schrieb:> Die mechanische Betätigung ist auch ein Eingriff, bei Fehlfunktion,> klemmender Stößel wie ein Zahnstocher in der Taste!
Es ist kein Eingriff in die bestehende Anlage!
Wenn eine Taste klemmt, wird dies von der Elektronik erkannt und Diese
Taste Funktionslos gemacht.
Alle Anderen Funktionen bleiben erhalten!
Habe mich bei der Wartungsfirma informiert!
..und mit Stößel würde ich nie die Taste betätigen wollen!
Sogar die Wohnungsinhaber , erst mal im meinen Eingang(8 WE)
möchten das Teil Nutzen.
Ist bequemer und das Schloss wird nicht mehr so oft zerstöret.
Versuch mit falschen Schlüssel,verkehrt herum und aufziehen der Tür mit
dem Schlüssel was eigentlich nicht sein darf.
Es könnte auch sein das ein Funkmodul an den Bus angeschlossen werden
kann.
Aber erst werde ich es mit einen kleinen Exzenter versuchen,
scheint das einfachste zu sein.
Joachim B. schrieb:> oder statt Relais besser Optokoppler, Photomos, da kleben wenigstens nie> Kontakte und die Dauer kann mit einem Timer 555 begrenzt werden.
Dies wäre doch selbstverständlich.
Ich bräuchte nur das Gehäuse zu öffnen, 2 Drähte dran und weiter....
Aber dies möchte ich aus oben gemachten Gründen nicht.
Al. K. schrieb:> Es ist kein Eingriff in die bestehende Anlage!> Wenn eine Taste klemmt, wird dies von der Elektronik erkannt und Diese> Taste Funktionslos gemacht.
Das würde dann bei einem klebenden Relais genauso passieren. Also: kein
sachlicher Unterschied.
Al.Kn. schrieb:> Wolfgang schrieb:>> Was spricht dagegen, den NO-Kontakt eines Relais parallel zum>> Öffnentaster zu schalten?>> Das ist ein Eingriff in die Anlage!
Meinst du, wenn deine Mimik stockt und mit gedrücktem Taster hängen
bleibt, ist das kein Eingriff?
Al. K. schrieb:> Es ist kein Eingriff in die bestehende Anlage!
Natürlich ist es das, egal wie du versuchst dir das schön zu reden. Der
mechanische Taster gehört zur Anlage. Ihn durch eine mechanisch
Konstruktion zu manipulieren ist ein Eingriff in die Anlage.
Der Eingriff wird dir übrigens auch nicht spurlos gelingen. Damit Kraft
auf den Taster ausgeübt werden kann muss der mechanische Aktor
entsprechend befestigt werden. Der kann nicht in der Luft schweben.
Also, lassen wir mal dein Kinder- Gequatsche beiseite und machen es wie
Erwachsene, ja?
Wie machen wir das? Zuerst vergessen wir mal diese ganze Manipulation an
einer Wohnungsstation. Statt dessen schauen wir in das Systemhandbuch
für das Steuergerät Audio 1287 00.
Aus dem Handbuch lernen wir dass der Türöffner durch die Anschlüsse 5
bis 8 gesteuert wird. Ein Blick auf die Belegung zeigt, dass ein Brücken
von Anschluss 6 oder 7 mit Anschluss 8 den Türöffner betätigt.
So, und das ist es dann auch schon. Ein entsprechend spannungsfestes
Relais (je nach dem ob der Türöffner mit den internen 12V~ oder extern
mit höherer Spannung versorgt wird) an die Klemmen.
> Sogar die Wohnungsinhaber ,
Dann sollen die Inhaber auf der nächsten Eigentümerversammlung die
entsprechende Erweiterung beschließen, statt zu versuchen das undercover
durch Manipulation einer Wohnungsstation zu erreichen.
Es gibt nämlich noch einen bisher nicht erwähnten Nebeneffekt. Die
Funksteuerung macht die Haustür unsicherer. Da sollten die Eigentümer
schon offiziell zugestimmt haben. Denn wenn wegen der Bastelei
interessante "Besucher" im Haus auftauchen ...
Hannes J. schrieb:> Also, lassen wir mal dein Kinder- Gequatsche beiseite und machen es wie> Erwachsene, ja?
Sehr erwachsen... hüstel...
@Al.Kn.:
Ich sehe es auch so, ein Eingriff an der Elektrik ist in jedem Fall
riskanter als einen mechanischen Betätigungsmechanismus aussen davor zu
setzen.
So nen Gebastel muss man aber auch wirklich mögen...
Mal noch eine andere Idee:
Ich habe gesehen, dass die Gira Anlagen eine "Arztschaltung" eingebaut
haben (Türöffner wird durch Klingelknopf automatisch betätigt).
Diese Funktion kann man für jede Wohnung individuell freischalten, man
braucht allerdings einmalig Zugriff auf das Steuergerät (um eine Taste
zu drücken).
Danach kann die Arztfunktion an der Etagen-Sprechanlage jederzeit
aktiviert und deaktiviert werden (z.B. nachts).
Du könntest dir das dann also aktivieren bevor du zum Einkaufen gehst,
kommst bequem durch Klingeln wieder rein und kannst es dann wieder
ausschalten.
Al. K. schrieb:> Georg schrieb:>> Dafür verbraucht WLAN zuviel Strom>> Der Stromverbrauch der Auslösemechanik/Elektronik ist hier nicht> relevant!
Und der Minisender am Schlüsselbund? Du verstehst ja deinen eigenen
Entwurf nicht mal annähernd, lass es einfach.
Georg
Georg schrieb:> Und der Minisender am Schlüsselbund? Du verstehst ja deinen eigenen> Entwurf nicht mal annähernd
Schlechte Laune?
Al.Kn. schrieb ganz am Anfang im Beitrag #6057304:
> oder/und Handy wird der Öffner
Hannes J. schrieb:>> Also, lassen wir mal dein Kinder- Gequatsche beiseite und machen es wie> Erwachsene, ja?>
[...]
> Es gibt nämlich noch einen bisher nicht erwähnten Nebeneffekt. Die> Funksteuerung macht die Haustür unsicherer. Da sollten die Eigentümer> schon offiziell zugestimmt haben. Denn wenn wegen der Bastelei> interessante "Besucher" im Haus auftauchen ...
Unsinn. Hier wurde eine technische und keine juristisch-
gesellschaftliche Frage gestellt, mit konkreten (nämlich keinen
eletrischen Bastelangriff auf die Anlage) Randbedingungen.
Das und nur genau das war die Aufgabe. Keine Belehrung des TO, keine
Demonstration der verschiedensten Ur-Ängste.
Wenn es dir schon nicht gelingt, die Aufgabe zu erfassen, könntest du
bitte dein altkluges Reingequatsche auf Null reduzieren?
Danke.
zum topic: Hubmagnet? Muss ja nicht mit voller Wucht auf der Taste
aufschlagen (abpolstern).
Frage wäre freilich, wo man die Mechanik befestigen kann - und natürlich
sollte die normale Bedienung der Taste weiterhin möglich sein.
Vielleicht könnte die Lösung von mir Dir eventuell helfen:
http://www.vc4.de/tuer-oeffnen-mit-otp-und-siri-shortcuts/
Den FHEM-/Siri-spezifischen Teil kannst Du ja ändern.
Allerdings ist es bei meinem GIRA Steuergerät so, das die Türstationen
nur dann eine Türöffnung "erlauben", wenn vorher jemand geklingelt hat.
Da Du ja offenbar keinen Zugriff auf das Steuergerät hat, wird das
vielleicht etwas schwieriger.
Viele Grüße, Holger
Holger S. schrieb:> Allerdings ist es bei meinem GIRA Steuergerät so, das die Türstationen> nur dann eine Türöffnung "erlauben", wenn vorher jemand geklingelt hat.
ich kann immer den Öffner betätigen,ohne Bedingung.
Ja der Link ist hilfreich, aber ich habe noch nicht die richtige
mechanische Lösung.Hätte jetzt in der Coronazeit geholfen.
Ich habe eher an einen Exzenter gedacht,der nicht gegen einen Anschlag
fahren kann.
Oh weh.. ernsthaft Du brauchst n halbes Jahr??
Für was?
um dir nen HobbyServo im Laden zu holen und den mal eben um 90° auf
Knopfdruck zu drehen, sodass sein Servohorn gegen die Taste titscht?
Nicht Dein Ernst!
'sid
Nachdem ich mich nach dem Lesen der tollen Antworten wieder etwas
beruhigt habe:
Ich würde es doch mit einem kleinen Servo probieren.
Mit einem Servotester
D 6€ / China 2€
https://www.ebay.de/itm/Servo-Tester-RC-Drehzahlregler/124163758424?hash=item1ce8bc9958:g:230AAOSwZPVehztyhttps://de.aliexpress.com/item/4001159923441.html
hab ich vor 2 Jahren mal probiert, wenn man die Mode-Taste des Testers
kuzschliesst, gibt er beim Anlegen der Versorgungsspannung einen kurzen
Impuls an den Servo. Die Ausschlaglänge kann man einstellen. Eventuell
einen dünnen Blechstreifen oder sowas als Federung für die
Tastenbetätigung anbringen, dann kann man bei Bedarf auch mit dem Finger
draufdrücken.
Dann brauchst Du halt noch eine Fernbedienung, deren Empfänger für
mindestens 2sec 4-6V Spannung schaltet. Da gibt es jede Menge auch aus
China für ein paar Euro, teilweise auch mit Relais. Kleine Servos gibt
es schon für 1 bis 2€.
Im Prinzip kein Aufwand, muss man nur zusammenstecken:-)
ps: irgendwie hab ich ein Problem mit dem Videoformat. Ich denke, das 3.
geht. Sind alle 3 gleiches Video
Es geht doch nicht um die Steuerung, nur um eine saubere sichere
Mechanik
Die steuerung ist doch PilleBalle;-))
Manche Projekte sind nicht wichtig und haben zum Zeitpunkt immer
Wartezeit!
STK500-Besitzer schrieb:> [Offtopic]> Al.Kn. schrieb:>> Möchte eine Funkbedienung zum öffnen der Haustür anbringen.>> Im Deutschen haben bestehen Sätze aus Subjekt, Prädikat und Objekt,> solange sie im Indikativ geschrieben sind. Das ist Objekt optional.> [/Offtopic]
Super! Die Rechtschreibung kritisieren, aber selbst keinen geraden Satz
zustande bringen.
Ich kann mich seit mehreren Jahren ins Haus morsen (mit Relais zum
Auslösen des Türöffner-Tasters für 1 Sekunde). Das funktioniert sehr gut
und ist auch kein Sicherheitsproblem, da die Tür des Mehrfamilienhauses
ohnehin regelmäßig offen steht. Und irgendwer lässt immer Klinkenputzer
rein und durchs Haus laufen. Die Steuerung zeigt an, ob und wie oft in
Abwesenheit an Wohnungs- und Haustür geklingelt wurde und ob geöffnet
wurde. Es klingelt übrigens erst, wenn ein falscher Morsecode erkannt
wurde.
Eine mechanische Betätigung des Tasters wäre für mich keine Option.
Puppenspieler schrieb:> Ich kann mich seit mehreren Jahren ins Haus morsen (mit Relais zum> Auslösen des Türöffner-Tasters für 1 Sekunde).
Zwei Dumme - ein Gedanke. Ich hatte das eine Zeitlang mit Klopfzeichen
gemacht.
Puppenspieler schrieb:> Ich kann mich seit mehreren Jahren ins Haus morsen (mit Relais zum> Auslösen des Türöffner-Tasters für 1 Sekunde). Das funktioniert sehr gut
Hast du ein Bussystem, wie bei uns im Haus?
