https://www.amazon.de/Gira-125003-Wohnungsstation-reinwei%C3%9F-gl%C3%A4nzend/dp/B000ONLJI0/ref=sr_1_19?keywords=t%C3%BCrsprechanlage+mit+t%C3%BCr%C3%B6ffner&qid=1575109470&sr=8-19 Möchte eine Funkbedienung zum öffnen der Haustür anbringen. Es ist eine Hausanlage mit Bussystem. Ein mechanischer Eingriff in die Anlage darf nicht gemacht werden. Jetzt soll der Öffnertaster mit einer noch zu bauenden Mechanik betätigt werden,welche über Funk ,besser noch WLan angesteuert wird. Ein Minisender am Schlüsselbund oder/und Handy wird der Öffner. Wie könnte man am besten die Mechanik aufbauen? Vielleich hat dies sogar schon einer gemacht!
Al.Kn. schrieb: > Wie könnte man am besten die Mechanik aufbauen? Ein kleiner Hydraulikzylinder, gesteuert mit einem passenden Schaltventil würde das wohl hin bekommen. Was spricht dagegen, den NO-Kontakt eines Relais parallel zum Öffnentaster zu schalten?
Suchst du jetzt nach einer Tatenbestätigung oder einer Tastenbetätigung oder einer Tastenbestätigung? Tatenbetätigung macht erstmal keinen Sinn. SCNR.
Wolfgang schrieb: > Was spricht dagegen, den NO-Kontakt eines Relais parallel zum > Öffnentaster zu schalten? Das ist ein Eingriff in die Anlage!
Soeren K. schrieb: > Tatenbetätigung macht erstmal keinen Sinn. Deine Antwort macht wenig Sinn, die Tastenbetätigung schon.
Ein Modellbauservo aufkleben. Das kann man dann mit Hilfe eines ESP8266 oder so ansteuern. Wenn du vor der Tür mit deinem Handy schon ins WLAN kommst, ist der Rest Pippifax. [Offtopic] Al.Kn. schrieb: > Möchte eine Funkbedienung zum öffnen der Haustür anbringen. Im Deutschen haben bestehen Sätze aus Subjekt, Prädikat und Objekt, solange sie im Indikativ geschrieben sind. Das ist Objekt optional. [/Offtopic]
Beitrag #6057341 wurde von einem Moderator gelöscht.
Al.Kn. schrieb: > Wolfgang schrieb: >> Was spricht dagegen, den NO-Kontakt eines Relais parallel zum >> Öffnentaster zu schalten? > > Das ist ein Eingriff in die Anlage! So what? Wenn die Aufgabe der "Anlage" ist, denn Schließzustand der Tür zu steuern, dann ist JEDE Installation, die an der Anlage vorbei irgendwas am Schließzustand der Tür ändert, ein Eingriff in die "Anlage". Weil: die Tür als entscheidendes Element der Sache ist natürlich als Teil der "Anlage" zu betrachten, alles andere wäre kompletter Blödsinn.
c-hater schrieb: > Weil: die Tür als entscheidendes Element der Sache ist natürlich als > Teil der "Anlage" zu betrachten, alles andere wäre kompletter Blödsinn. Die Aufgabe "meiner Anlage" ist meinen Finger,welcher die Taste betätigt,zu ersetzen. ist das jetzt für dich verständlich? ;-))
Al.Kn. schrieb: > Die Aufgabe "meiner Anlage" ist meinen Finger,welcher die Taste > betätigt,zu ersetzen. > ist das jetzt für dich verständlich? > ;-)) Nö. Das erklärt immer noch kein bissel, was du an dem Vorschlag von Wolfgang auszusetzen hattest. Du hast ihn mit der Begründung zurückgewiesen, dass es sich dabei um einen Eingriff in die "Anlage" handeln würde.
Al.Kn. schrieb: > Ein Minisender am Schlüsselbund oder/und Handy wird der Öffner. Auch wenn du es hinbekommst, den Türöffner-Taster per Funkbedienung mechanisch zu betätigen könnte das unter Umständen nicht ausreichen. Bei manchen Anlagen ist der Türöffner nur dann aktivierbar, wenn in einem bestimmten Zeitraum davor die entsprechende Wohnungsklingel betätigt wurde.
Al.Kn. schrieb: > welche über Funk ,besser noch WLan angesteuert wird. > Ein Minisender am Schlüsselbund oder/und Handy wird der Öffner Dafür verbraucht WLAN zuviel Strom, da müsste dauernd die Batterie gewechselt werden. Aber du weisst ja sowieso alles besser, nach den bisherigen Antworten. Georg
Joe F. schrieb: > Bei manchen Anlagen ist der Türöffner nur dann aktivierbar, wenn in > einem bestimmten Zeitraum davor die entsprechende Wohnungsklingel > betätigt wurde. Du gibst dir selbst die Antwort. ..bei manchen! Georg schrieb: > Dafür verbraucht WLAN zuviel Strom Der Stromverbrauch der Auslösemechanik/Elektronik ist hier nicht relevant! Wolfgang schrieb: > Was spricht dagegen, den NO-Kontakt eines Relais parallel zum > Öffnentaster zu schalten? Es darf in die Bestehende Anlage nicht eingegriffen werden! Auch parallel schalten ist ein Eingriff! Auch wenn es Eigentumswohnungen sind, denn im Schadensfall der Hausanlage ist erst einmal derjenige Schuld welcher einen Eingriff vorgenommen hat. Dieser Punkt brauch nicht diskutiert werden, denn er wurde in der Praxis schon gemacht!
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Al.Kn. schrieb: > Wolfgang schrieb: >> Was spricht dagegen, den NO-Kontakt eines Relais parallel zum >> Öffnentaster zu schalten? > > Das ist ein Eingriff in die Anlage! sehe ich wie Wolfgang, Relais OK Die mechanische Betätigung ist auch ein Eingriff, bei Fehlfunktion, klemmender Stößel wie ein Zahnstocher in der Taste! In der Prüftechnik haben wir Tasten von Telefonen mit Pneumatik gestößelt, brauchte aber eine Haube mit Aufnahme der Zylinder, selle ich mir an der Türstation unpraktisch vor. Also dann darfst du A.Kn. es NIE machen!
Al.Kn. schrieb: > Die Aufgabe "meiner Anlage" ist meinen Finger,welcher die Taste > betätigt,zu ersetzen. Hab ich dir doch schon laaaange geschrieben. Willst du eine fertige Lösung (von mir) präsentiert haben? 250 Euro pro angefangener Stunde...
oder statt Relais besser Optokoppler, Photomos, da kleben wenigstens nie Kontakte und die Dauer kann mit einem Timer 555 begrenzt werden.
Joachim B. schrieb: > Die mechanische Betätigung ist auch ein Eingriff, bei Fehlfunktion, > klemmender Stößel wie ein Zahnstocher in der Taste! Es ist kein Eingriff in die bestehende Anlage! Wenn eine Taste klemmt, wird dies von der Elektronik erkannt und Diese Taste Funktionslos gemacht. Alle Anderen Funktionen bleiben erhalten! Habe mich bei der Wartungsfirma informiert! ..und mit Stößel würde ich nie die Taste betätigen wollen! Sogar die Wohnungsinhaber , erst mal im meinen Eingang(8 WE) möchten das Teil Nutzen. Ist bequemer und das Schloss wird nicht mehr so oft zerstöret. Versuch mit falschen Schlüssel,verkehrt herum und aufziehen der Tür mit dem Schlüssel was eigentlich nicht sein darf. Es könnte auch sein das ein Funkmodul an den Bus angeschlossen werden kann. Aber erst werde ich es mit einen kleinen Exzenter versuchen, scheint das einfachste zu sein. Joachim B. schrieb: > oder statt Relais besser Optokoppler, Photomos, da kleben wenigstens nie > Kontakte und die Dauer kann mit einem Timer 555 begrenzt werden. Dies wäre doch selbstverständlich. Ich bräuchte nur das Gehäuse zu öffnen, 2 Drähte dran und weiter.... Aber dies möchte ich aus oben gemachten Gründen nicht.
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Al. K. schrieb: > Es ist kein Eingriff in die bestehende Anlage! > Wenn eine Taste klemmt, wird dies von der Elektronik erkannt und Diese > Taste Funktionslos gemacht. Das würde dann bei einem klebenden Relais genauso passieren. Also: kein sachlicher Unterschied.
Al.Kn. schrieb: > Wolfgang schrieb: >> Was spricht dagegen, den NO-Kontakt eines Relais parallel zum >> Öffnentaster zu schalten? > > Das ist ein Eingriff in die Anlage! Meinst du, wenn deine Mimik stockt und mit gedrücktem Taster hängen bleibt, ist das kein Eingriff?
Al. K. schrieb: > Es ist kein Eingriff in die bestehende Anlage! Natürlich ist es das, egal wie du versuchst dir das schön zu reden. Der mechanische Taster gehört zur Anlage. Ihn durch eine mechanisch Konstruktion zu manipulieren ist ein Eingriff in die Anlage. Der Eingriff wird dir übrigens auch nicht spurlos gelingen. Damit Kraft auf den Taster ausgeübt werden kann muss der mechanische Aktor entsprechend befestigt werden. Der kann nicht in der Luft schweben. Also, lassen wir mal dein Kinder- Gequatsche beiseite und machen es wie Erwachsene, ja? Wie machen wir das? Zuerst vergessen wir mal diese ganze Manipulation an einer Wohnungsstation. Statt dessen schauen wir in das Systemhandbuch für das Steuergerät Audio 1287 00. Aus dem Handbuch lernen wir dass der Türöffner durch die Anschlüsse 5 bis 8 gesteuert wird. Ein Blick auf die Belegung zeigt, dass ein Brücken von Anschluss 6 oder 7 mit Anschluss 8 den Türöffner betätigt. So, und das ist es dann auch schon. Ein entsprechend spannungsfestes Relais (je nach dem ob der Türöffner mit den internen 12V~ oder extern mit höherer Spannung versorgt wird) an die Klemmen. > Sogar die Wohnungsinhaber , Dann sollen die Inhaber auf der nächsten Eigentümerversammlung die entsprechende Erweiterung beschließen, statt zu versuchen das undercover durch Manipulation einer Wohnungsstation zu erreichen. Es gibt nämlich noch einen bisher nicht erwähnten Nebeneffekt. Die Funksteuerung macht die Haustür unsicherer. Da sollten die Eigentümer schon offiziell zugestimmt haben. Denn wenn wegen der Bastelei interessante "Besucher" im Haus auftauchen ...
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Al.Kn. schrieb: > Jetzt soll der Öffnertaster mit einer noch zu bauenden Mechanik betätigt > werden, Dann nimm eine "sinnlose Maschine": https://techknowtone.co.uk/Projects/Useless-Machine/Box-00.png
Hannes J. schrieb: > Also, lassen wir mal dein Kinder- Gequatsche beiseite und machen es wie > Erwachsene, ja? Sehr erwachsen... hüstel... @Al.Kn.: Ich sehe es auch so, ein Eingriff an der Elektrik ist in jedem Fall riskanter als einen mechanischen Betätigungsmechanismus aussen davor zu setzen. So nen Gebastel muss man aber auch wirklich mögen... Mal noch eine andere Idee: Ich habe gesehen, dass die Gira Anlagen eine "Arztschaltung" eingebaut haben (Türöffner wird durch Klingelknopf automatisch betätigt). Diese Funktion kann man für jede Wohnung individuell freischalten, man braucht allerdings einmalig Zugriff auf das Steuergerät (um eine Taste zu drücken). Danach kann die Arztfunktion an der Etagen-Sprechanlage jederzeit aktiviert und deaktiviert werden (z.B. nachts). Du könntest dir das dann also aktivieren bevor du zum Einkaufen gehst, kommst bequem durch Klingeln wieder rein und kannst es dann wieder ausschalten.
Al. K. schrieb: > Georg schrieb: >> Dafür verbraucht WLAN zuviel Strom > > Der Stromverbrauch der Auslösemechanik/Elektronik ist hier nicht > relevant! Und der Minisender am Schlüsselbund? Du verstehst ja deinen eigenen Entwurf nicht mal annähernd, lass es einfach. Georg
Georg schrieb: > Und der Minisender am Schlüsselbund? Du verstehst ja deinen eigenen > Entwurf nicht mal annähernd Schlechte Laune? Al.Kn. schrieb ganz am Anfang im Beitrag #6057304: > oder/und Handy wird der Öffner
Longus S. schrieb: > Versuchen mal automatischen Rechteschreibekorrekturen Das schlagen die vor, welche wirklich keine Ahnung von der Martierde haben!
Hannes J. schrieb: > > Also, lassen wir mal dein Kinder- Gequatsche beiseite und machen es wie > Erwachsene, ja? > [...] > Es gibt nämlich noch einen bisher nicht erwähnten Nebeneffekt. Die > Funksteuerung macht die Haustür unsicherer. Da sollten die Eigentümer > schon offiziell zugestimmt haben. Denn wenn wegen der Bastelei > interessante "Besucher" im Haus auftauchen ... Unsinn. Hier wurde eine technische und keine juristisch- gesellschaftliche Frage gestellt, mit konkreten (nämlich keinen eletrischen Bastelangriff auf die Anlage) Randbedingungen. Das und nur genau das war die Aufgabe. Keine Belehrung des TO, keine Demonstration der verschiedensten Ur-Ängste. Wenn es dir schon nicht gelingt, die Aufgabe zu erfassen, könntest du bitte dein altkluges Reingequatsche auf Null reduzieren? Danke. zum topic: Hubmagnet? Muss ja nicht mit voller Wucht auf der Taste aufschlagen (abpolstern). Frage wäre freilich, wo man die Mechanik befestigen kann - und natürlich sollte die normale Bedienung der Taste weiterhin möglich sein.
Vielleicht könnte die Lösung von mir Dir eventuell helfen: http://www.vc4.de/tuer-oeffnen-mit-otp-und-siri-shortcuts/ Den FHEM-/Siri-spezifischen Teil kannst Du ja ändern. Allerdings ist es bei meinem GIRA Steuergerät so, das die Türstationen nur dann eine Türöffnung "erlauben", wenn vorher jemand geklingelt hat. Da Du ja offenbar keinen Zugriff auf das Steuergerät hat, wird das vielleicht etwas schwieriger. Viele Grüße, Holger
Holger S. schrieb: > Allerdings ist es bei meinem GIRA Steuergerät so, das die Türstationen > nur dann eine Türöffnung "erlauben", wenn vorher jemand geklingelt hat. ich kann immer den Öffner betätigen,ohne Bedingung. Ja der Link ist hilfreich, aber ich habe noch nicht die richtige mechanische Lösung.Hätte jetzt in der Coronazeit geholfen. Ich habe eher an einen Exzenter gedacht,der nicht gegen einen Anschlag fahren kann.
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Oh weh.. ernsthaft Du brauchst n halbes Jahr?? Für was? um dir nen HobbyServo im Laden zu holen und den mal eben um 90° auf Knopfdruck zu drehen, sodass sein Servohorn gegen die Taste titscht? Nicht Dein Ernst! 'sid
Nachdem ich mich nach dem Lesen der tollen Antworten wieder etwas beruhigt habe: Ich würde es doch mit einem kleinen Servo probieren. Mit einem Servotester D 6€ / China 2€ https://www.ebay.de/itm/Servo-Tester-RC-Drehzahlregler/124163758424?hash=item1ce8bc9958:g:230AAOSwZPVehzty https://de.aliexpress.com/item/4001159923441.html hab ich vor 2 Jahren mal probiert, wenn man die Mode-Taste des Testers kuzschliesst, gibt er beim Anlegen der Versorgungsspannung einen kurzen Impuls an den Servo. Die Ausschlaglänge kann man einstellen. Eventuell einen dünnen Blechstreifen oder sowas als Federung für die Tastenbetätigung anbringen, dann kann man bei Bedarf auch mit dem Finger draufdrücken. Dann brauchst Du halt noch eine Fernbedienung, deren Empfänger für mindestens 2sec 4-6V Spannung schaltet. Da gibt es jede Menge auch aus China für ein paar Euro, teilweise auch mit Relais. Kleine Servos gibt es schon für 1 bis 2€. Im Prinzip kein Aufwand, muss man nur zusammenstecken:-) ps: irgendwie hab ich ein Problem mit dem Videoformat. Ich denke, das 3. geht. Sind alle 3 gleiches Video
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Es geht doch nicht um die Steuerung, nur um eine saubere sichere Mechanik Die steuerung ist doch PilleBalle;-)) Manche Projekte sind nicht wichtig und haben zum Zeitpunkt immer Wartezeit!
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STK500-Besitzer schrieb: > [Offtopic] > Al.Kn. schrieb: >> Möchte eine Funkbedienung zum öffnen der Haustür anbringen. > > Im Deutschen haben bestehen Sätze aus Subjekt, Prädikat und Objekt, > solange sie im Indikativ geschrieben sind. Das ist Objekt optional. > [/Offtopic] Super! Die Rechtschreibung kritisieren, aber selbst keinen geraden Satz zustande bringen.
Ich kann mich seit mehreren Jahren ins Haus morsen (mit Relais zum Auslösen des Türöffner-Tasters für 1 Sekunde). Das funktioniert sehr gut und ist auch kein Sicherheitsproblem, da die Tür des Mehrfamilienhauses ohnehin regelmäßig offen steht. Und irgendwer lässt immer Klinkenputzer rein und durchs Haus laufen. Die Steuerung zeigt an, ob und wie oft in Abwesenheit an Wohnungs- und Haustür geklingelt wurde und ob geöffnet wurde. Es klingelt übrigens erst, wenn ein falscher Morsecode erkannt wurde. Eine mechanische Betätigung des Tasters wäre für mich keine Option.
Puppenspieler schrieb: > Ich kann mich seit mehreren Jahren ins Haus morsen (mit Relais zum > Auslösen des Türöffner-Tasters für 1 Sekunde). Zwei Dumme - ein Gedanke. Ich hatte das eine Zeitlang mit Klopfzeichen gemacht.
Puppenspieler schrieb: > Ich kann mich seit mehreren Jahren ins Haus morsen (mit Relais zum > Auslösen des Türöffner-Tasters für 1 Sekunde). Das funktioniert sehr gut Hast du ein Bussystem, wie bei uns im Haus?
Puppenspieler schrieb: > Ich kann mich seit mehreren Jahren ins Haus morsen Aha: https://de.wikipedia.org/wiki/Wenn_der_Postmann_zweimal_klingelt_%28Film%29
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