Schaltgruppen Drehstromtrafos

[Stefan S. (stefan-fan)]

Hallo,

könnt ihr mir bitte ein wenig auf die Sprünge helfen, ich habe mich 
ziemlich festgefahren.

Die Aufgabe, an der ich sitze (und sitze und sitze) lautet:

####################################

Schaltgruppenbestimmung

Überprüfen Sie messtechnisch die
Schaltgruppen

Yy0: Verbunden wird U-u. Gemessen
werden die Spannungen U_Vv und U_Ww

####################################


Die Messungen ergaben:

$$U_{ Vv } = 1,9V$$

$$U_{ Ww }= 1,9V$$

Die Messungen haben wir in der Laborübung gemacht. Eine vorige 
Teilaufgabe ergab, dass die Übersetzung ü=1 ist, da Messungen am 
unverschalteten Trafo

$$U_{ L1prim } = 22V$$

$$U_{ L1sek } = 22V$$

ergaben. Ich denke, das könnte hier nicht ganz uninteressant sein. 
Zumindest für die Zeichnungen dann.


Was Schaltgruppen allgemein angeht, diese Yd5n...-Notation, deren 
Zeigerdiagramme und wie sie verschaltet sind, das habe ich verstanden. 
Aber das hier, wie/womit/wodurch hier die Schaltgruppe bestimmt werden 
soll... -in dem U-u verbunden wird und diese Messungen gemacht werden... 
ich komme da nicht dahinter...

Muss hier etwas berechnet werden? Wodurch lässt sich hier darauf 
schließen, dass es sich um die Yy0-Schaltgruppe handelt? Wie wirkt sich 
die U-u-Verbindung aus? Wie geht man vor?

Ich habe mal, ohne Maßstab, hingepaintet, wie ich glaube, dass die Sache 
hier als Zeigerdiagramm aussehen könnte (siehe oben den Anhang). Ist das 
vollkommen daneben oder vielleicht sogar richtig?


Könntet ihr mir bitte helfen damit?

Danke schonmal!

LG

[hinz (Gast)]

Stefan S. schrieb:
> Yy0: Verbunden wird U-u. Gemessen
> werden die Spannungen U_Vv und U_Ww
>
> ####################################
>
> Die Messungen ergaben:UVv=1,9VU_{ Vv } = 1,9 VUWw=1,9V

Dann kann das Übersetzungsverhältnis nicht 1:1 sein.

[Stefan S. (stefan-fan)]

hinz schrieb:
>>
>> Die Messungen ergaben:UVv=1,9VU_{ Vv } = 1,9 VUWw=1,9V
>
> Dann kann das Übersetzungsverhältnis nicht 1:1 sein.

Oh... Danke dir!

Ich kann mir zwar nichtmehr genau daran erinnern aber tatsächlich habe 
ich über diesen Messwerten für U_L1prim und -sek einen durchgestrichen 
Messwert stehen:

$$U_{ L1sek } = 10,2V$$

damit wäre

$$\to ü \approx 2$$

Wäre das möglich?

Könntest du mir bitte ein paar Sätze dazu tippen? Ich wäre dir sehr 
dankbar. Oder ansonsten, ein Link, auf dem genau diese Geschichte 
erklärt wäre, wäre mir auch schon eine Hilfe...

[hinz (Gast)]

Zeichne die beiden Vektordiagramme so ineinander, dass die Spitzen der 
U- und u-Vekoren am selben Punkt enden.

[Stefan S. (stefan-fan)]

hinz schrieb:
> Zeichne die beiden Vektordiagramme so ineinander, dass die Spitzen der
> U- und u-Vekoren am selben Punkt enden.

Bleiben Beträge und Phasen jeweils beider Sterne gleich und es wird nur 
zueinander  verschoben oder wirkt sich die U-u-Brücke auch auf die 
Sterne einzeln aus?

[Stefan S. (stefan-fan)]

hinz schrieb:
> Stefan S. schrieb:
>> Yy0: Verbunden wird U-u. Gemessen
>> werden die Spannungen U_Vv und U_Ww
>>
>> ####################################
>>
>> Die Messungen ergaben:UVv=1,9VU_{ Vv } = 1,9 VUWw=1,9V
>
> Dann kann das Übersetzungsverhältnis nicht 1:1 sein.

Das Übersetzungsverhältnis war 1:1, als U-u nicht verbunden waren -war 
was ich damit sagen wollte. Oder hast du das schon auch so verstanden 
und trotzdem ist 1:1 nicht möglich?

[Stefan S. (stefan-fan)]

Mit Schaltung ist es anschaulicher.

Wie wirkt sich diese U-u-Brücke auf Beträge und Phasen aus?

Dass U und u in der Zeigerebene auf dem selben Punkt sind, weiß ich 
jetzt von hinz. Aber was passiert mit dem Rest?

[hinz (Gast)]

Stefan S. schrieb:

> Dass U und u in der Zeigerebene auf dem selben Punkt sind, weiß ich
> jetzt von hinz. Aber was passiert mit dem Rest?

Die Phasenverschiebung ergibt sich aus der Schaltgruppe.

[Stefan S. (stefan-fan)]

Mit Schaltung ist es anschaulicher.

Wie wirkt sich diese U-u-Brücke auf Beträge und Phasen aus?

Dass U und u in der Zeigerebene auf dem selben Punkt sind, weiß ich 
jetzt von hinz. Aber was passiert mit dem Rest?

hinz schrieb:
> Stefan S. schrieb:
>
>> Dass U und u in der Zeigerebene auf dem selben Punkt sind, weiß ich
>> jetzt von hinz. Aber was passiert mit dem Rest?
>
> Die Phasenverschiebung ergibt sich aus der Schaltgruppe.


Das ist klar. Nur würde sich so die Aufgabenstellung die Katze in den 
Schwanz beißen lassen. Durch verbinden von U und u und Messen von U_Vv 
und U_Ww soll die Schaltgruppe bestimmt werden.

Wenn ich genau wüsste, wie sich die Verbindung U-u auf die Zeiger 
auswirkt, könnte ich wahrscheinlich anhand der beiden Messungen (U_Vv 
und U_Ww sind gleich groß) sagen, dass nur eine Yy0-Verschaltung in 
Frage kommt. So stelle ich mir die Lösung vor.

[hinz (Gast)]

Stefan S. schrieb:
> Durch verbinden von U und u und Messen von U_Vv
> und U_Ww soll die Schaltgruppe bestimmt werden.

Dann hast du die Aufgabenstellung falsch wiedergegeben.


> So stelle ich mir die Lösung vor.

Zu welcher Aufgabenstellung?

[Stefan S. (stefan-fan)]

hinz schrieb:
> Stefan S. schrieb:
>> Durch verbinden von U und u und Messen von U_Vv
>> und U_Ww soll die Schaltgruppe bestimmt werden.
>
> Dann hast du die Aufgabenstellung falsch wiedergegeben.
>
>
>> So stelle ich mir die Lösung vor.
>
> Zu welcher Aufgabenstellung?


...steht im Eingangspost:


Schaltgruppenbestimmung

Überprüfen Sie messtechnisch die Schaltgruppen

Yy0: Verbunden wird U-u. Gemessen werden die Spannungen U_Vv und U_Ww.

[hinz (Gast)]

Das kann nicht alles sein.