Hallo liebe Leute. Kann ich im Vakuum schweissen? Muss ich Edelgas für den Lichtbogen ausströmen lassen, oder geht das auch ohne? Mit freundlichen Grüssen Benni
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Benni1990 schrieb: > Kann ich im Vakuum schweissen? Ja. > Muss ich Edelgas für den Lichtbogen > ausströmen lassen, oder geht das auch ohne? Kein Schutzgas nötig denn in Vakuum korrodiert nichts, dann wäre es auch kein Vakuum mehr, aber eventuell stören Elektronenstrahlen (mit denen kann man auch schweissen, aber die Austrittsarbeit wird wohl zu hoch sein um relevant zu stören).
Benni1990 schrieb: > Weiss jemand von euch, wielange eine Schweissnaht im Vakuum heiss > bleibt? 6min und 18sec!
Haha. das bleibt doch bestimmt länger heiss, wenn keine Luft da ist zum Kühlen
Ich frage, weil ich gerne mal schmelzen würde. Das bleibt doch bestimmt mehrere Minuten lang heiss.
Benni1990 schrieb: > Haha. das bleibt doch bestimmt länger heiss, wenn keine Luft da ist zum > Kühlen Du bist lustig. Das Material, welches du schweißt leitet die Wärme viel besser ab als die Luft drum herum. Deshalb ist die Antwort 42.
Benni1990 schrieb: > Weiss jemand von euch, wielange eine Schweissnaht im Vakuum heiss > bleibt? Das hängt sehr stark von der Größe der Oberfläche ab, bei der im Vakuum die Abkühlung durch Konvektion wegfällt.
Benni1990 schrieb: > Ich frage, weil ich gerne mal schmelzen würde. Das bleibt doch bestimmt > mehrere Minuten lang heiss. Was möchtest du denn schmelzen und vor allem wo? Ein Stoff wie Glas oder Keramik leitet die Wärme schlechter als Kupfer oder Stahl.
Werkstoffnummer 1.4301 davon ca. 100 Gramm und draussen möchte ich schmelzen =)
Benni1990 schrieb: > Werkstoffnummer 1.4301 davon ca. 100 Gramm und draussen möchte ich > schmelzen =) Wo draußen? Im Weltall? im Freien? Da ist aber kein Vakuum... Wolltest du nicht schweißen? Irgendwie komme ich mit deinem Geschreibse nicht mit.
Ich gehe davon aus, dass der Schmelztiegel die gleiche Temperatur hat wie die Schmelze, sodass nur durch Wärmestrahlung und die Berührungspunkte des Tiegels zur Abkühlung dienen.
Benni1990 schrieb: > draussen möchte ich > schmelzen =) Das wir jetzt nicht gehen, weil nachts ist's kälter als draußen!
Benni1990 schrieb: > Haha. das bleibt doch bestimmt länger heiss, wenn keine Luft da ist zum > Kühlen Die Wärmeabstrahlung wird wohl trotzdem funktionieren. Oder was meinst du, warum Autofahrer bei klarem Himmel morgens Eis kratzen müssen.
Benni1990 schrieb: > 1.4301 Also ganz ordinären V2A. Das schweiss ich unter ReinstArgon. Und 100 Gramm ist ja auch nicht so viel.
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Karl schrieb: > Wie willst du es erhitzen? mit Elektrodenschweissgerät, aber keine normale Elektrode, sonder ein Graphitstab
Marek N. schrieb: > Auf der Saljut haben sie geschweißt. Die Wärme verteilt sich ja im Bauteil und da oben ist es ja ziehmlich viel kälter als hier bei uns
> Kann ich im Vakuum schweissen? Muss ich Edelgas für den Lichtbogen ausströmen
lassen, oder geht das auch ohne?
Ohne Gas kann es keinen Lichtbogen geben. Vielleicht genügt das
verdampfende Metall dafür, vermutlich ist der Dampfdruck aber zu klein.
Punkt- oder Laserschweissen geht natürlich.
Nimm eine alte Fernsehröhre, mach die Elektronenkanone raus und mach Elektronenstrahlschweißen. Oder besorge dir ein altes Röntgengerät. Damit hast du viel mehr Power
Lach schrieb: > Nimm eine alte Fernsehröhre, mach die Elektronenkanone raus und mach > Elektronenstrahlschweißen. Er will ja nur schmelzen. Funktioniert auch im Vakuum mit einer Elektronenkanone, damit kann man sogar Wolfram verdampfen. Allerdings benutzt man dafür Leistungen im Kilowattbereich. Das wird ein bisschen Katode aus einer Bildröhre kaum hergeben.
Ich könnte nach dem Vakuumm etwas Argon in den Tiegel einströmen lassen...Wärmestrahlung soll übrigens gering sein. Ich muss es wohl mal probieren
Wenn man einen Magneten vor einen Röhrenfernseher hält, bündelt sich der Strahl. Mir ist nicht bekannt, dass der grossartig heiss wird, oder gar ein Loch in den Bildschirm brennt
Benni1990 schrieb: > Wenn man einen Magneten vor einen Röhrenfernseher hält, bündelt > sich der > Strahl. Mir ist nicht bekannt, dass der grossartig heiss wird, oder gar > ein Loch in den Bildschirm brennt habe gerade nachgeguckt, bei einem Magneten verfärbt sich das Bild nur. Da sind doch Magneten zum Ablenken des Strahls drin. Muss ich die Magneten entfernen und bekomme dann einen scharfen Strahl?
Du musst die Ablenkungsmagneten entfernen. Die Fokussiermagneten müssen aber drauf bleiben … das ist keine ganz einfache Übung. Die vertikale Ablenkung kannst du einfach so abklemmen, ohne dass du sie unbedingt vom Bildröhrenhals entfernen musst, dann hast du noch eine horizontale Linie. Die horizontale Ablenkung wirst du aber nicht einfach abklemmen können, denn die Hochspannungserzeugung wird üblicherweise mit ihr gekoppelt. Wenn du die Ablenkspulen einfach abklemmst, ist es gut möglich, dass die gesamte Baugruppe dann nicht mehr funktioniert, und du hast auch keine Hochspannung mehr. ps: Einen scharfen Strahl hast du auch so schon. :-) Er wird halt nur über die Fläche gerastert.
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Jörg W. schrieb: > Du musst die Ablenkungsmagneten entfernen. Die Fokussiermagneten > müssen > aber drauf bleiben … das ist keine ganz einfache Übung. > > Die vertikale Ablenkung kannst du einfach so abklemmen, ohne dass du sie > unbedingt vom Bildröhrenhals entfernen musst, dann hast du noch eine > horizontale Linie. Die horizontale Ablenkung wirst du aber nicht einfach > abklemmen können, denn die Hochspannungserzeugung wird üblicherweise mit > ihr gekoppelt. Wenn du die Ablenkspulen einfach abklemmst, ist es gut > möglich, dass die gesamte Baugruppe dann nicht mehr funktioniert, und du > hast auch keine Hochspannung mehr. > > ps: Einen scharfen Strahl hast du auch so schon. :-) Er wird halt nur > über die Fläche gerastert. Kann ich die Spule durch einen Widerstand ersetzen, oder kann ich eine identische Spule nach extern verlegen?
Jörg W. schrieb: > Benni1990 schrieb: >> kann ich eine identische Spule nach extern verlegen? > > Hast du eine identische ? Wickeln =)
Benni1990 schrieb: > Jörg W. schrieb: >> Benni1990 schrieb: >>> kann ich eine identische Spule nach extern verlegen? >> >> Hast du eine identische ? > > Wickeln =) Ich frage mich gerade, ob Stahlblech zur Abschirmung genügt
Benni1990 schrieb: > Benni1990 schrieb: >> Jörg W. schrieb: >>> Benni1990 schrieb: >>>> kann ich eine identische Spule nach extern verlegen? >>> >>> Hast du eine identische ? >> >> Wickeln =) > > Ich frage mich gerade, ob Stahlblech zur Abschirmung genügt Ausserdem frage ich mich gerade, ob ich die Hochspannung geregelt bekomme
Benni1990 schrieb: > Ich frage, weil ich gerne mal schmelzen würde. Na dann wird es länger dauern mit der Abkühlung im Vakuum... ;-)
Benni1990 schrieb: > Ausserdem frage ich mich gerade, ob ich die Hochspannung geregelt > bekomme Vor allem musst Du die Amper hochskillen.
Aufschmelzen per Elektronenstrahl im Vakuum geht, braucht aber auch eine Leistung vergleichbar einem Normalen Schweißgerät, also etwa so 1 - 3 kW. Wegen Rönthgenstrahlung will man mit der Spannung eher nicht über etwa 10-15 kV und braucht entsprechend einen hohen Strom. Den liefert die Kathode aus dem Fernseher nicht. Ich habe so einen Elektronenstrahl Ofen mal benutzt. Die Kathode war eine modifizierte ca. 20 W Halogenlampe (Kolben entfernt) und die Hochspannung bei 10 KV. Soweit ich mich erinnere waren etwa 0.5 A nötig um Platin zu verdampfen. Die nötige Pumpe ist auch nicht ohne und das System muss wirklich dicht sein. Für eine DIY Lösung dürfte genügend Restgas vorhanden sein, so dass man mit einem Lichtboden arbeiten kann. Das ist dann eher Grobvakuum (z.B. 10 mbar) mit ggf. absichtlich etwas Edelgas. Bei den hohen Temperaturen ist die Wärmestrahlung schon ein sehr wichtiger Anteil.
Jörg W. schrieb: > Allerdings > benutzt man dafür Leistungen im Kilowattbereich. Das wird ein bisschen > Katode aus einer Bildröhre kaum hergeben. man hätte rechtzeitig diese sammeln müssen, wie viele 1000e wurden schon entsorgt?
Joachim B. schrieb: >> Katode aus einer Bildröhre > > man hätte rechtzeitig diese sammeln müssen, Ja, mit den vielen Elektronenkanonen hätte man eine ganze Armee ausrüsten können.
Ich würde doch eher sowas wie eine Sandstrahlkabine nehmen und mit Schutzgasfüllen fluten https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61H9g1I%2BtJL._SL1200_.jpg
> Werkstoffnummer 1.4301 davon ca. 100 Gramm und draussen möchte ich > schmelzen =) Wenn es nur um das Schmelzen und nicht ums Schweissen (Verbinden von Werkstücken) geht, macht man das im Vakuum am einfachsten per Induktion. Metall in einen Tiegel (Keramik/Graphit) und mit einer Induktionsspule umgeben. Dafür braucht man keine Hochspannung und es gibt keine Probleme mit Röntgenstrahlen etc.
Mike schrieb: >> Werkstoffnummer 1.4301 davon ca. 100 Gramm und draussen möchte > ich >> schmelzen =) > > Wenn es nur um das Schmelzen und nicht ums Schweissen (Verbinden von > Werkstücken) geht, macht man das im Vakuum am einfachsten per Induktion. > Metall in einen Tiegel (Keramik/Graphit) und mit einer Induktionsspule > umgeben. Dafür braucht man keine Hochspannung und es gibt keine Probleme > mit Röntgenstrahlen etc. Mike schrieb: >> Werkstoffnummer 1.4301 davon ca. 100 Gramm und draussen möchte > ich >> schmelzen =) > > Wenn es nur um das Schmelzen und nicht ums Schweissen (Verbinden von > Werkstücken) geht, macht man das im Vakuum am einfachsten per Induktion. > Metall in einen Tiegel (Keramik/Graphit) und mit einer Induktionsspule > umgeben. Dafür braucht man keine Hochspannung und es gibt keine Probleme > mit Röntgenstrahlen etc. Ich dachte, dass Induktion nur bei Eisen funktioniert
PS: Induktionsheizungen gibt es für wenig Geld zu kaufen, z.B. hier: https://www.amazon.de/SODIAL-Induktionsheizung-Flyback-Treiber-Heizung/dp/B07DXLWFDK/ref=pd_sbs_107_4/261-7171342-8008725?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B07DXLWFDK&pd_rd_r=ddbabdf1-4fc6-435d-8a8e-79946778f658&pd_rd_w=3U2V0&pd_rd_wg=zg5Yk&pf_rd_p=184816e4-edb5-4587-8faf-776e0027d8d1&pf_rd_r=MWPW50KW2Z9Y4BG91XFB&psc=1&refRID=MWPW50KW2Z9Y4BG91XFB Allerdings ist laut Beschreibung noch eine Kühlwasserpumpe mit 2m Innendurchmesser nötig. Die dürfte etwas teurer werden...
Mike schrieb: > PS: Induktionsheizungen gibt es für wenig Geld zu kaufen, z.B. > hier: > > https://www.amazon.de/SODIAL-Induktionsheizung-Flyback-Treiber-Heizung/dp/B07DXLWFDK/ref=pd_sbs_107_4/261-7171342-8008725?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B07DXLWFDK&pd_rd_r=ddbabdf1-4fc6-435d-8a8e-79946778f658&pd_rd_w=3U2V0&pd_rd_wg=zg5Yk&pf_rd_p=184816e4-edb5-4587-8faf-776e0027d8d1&pf_rd_r=MWPW50KW2Z9Y4BG91XFB&psc=1&refRID=MWPW50KW2Z9Y4BG91XFB > > Allerdings ist laut Beschreibung noch eine Kühlwasserpumpe mit 2m > Innendurchmesser nötig. Die dürfte etwas teurer werden... aber nicht für V2A geeignet!
Benni1990 schrieb: > Ich dachte, dass Induktion nur bei Eisen funktioniert Klar deshalb hat ein Trafo ja auch Spulen aus Kupfer. https://de.wikipedia.org/wiki/Elektromagnetische_Induktion
Udo S. schrieb: > Klar deshalb hat ein Trafo ja auch Spulen aus Kupfer. ach, mit Spulen aus Alu-, Konstantan- oder Messing-drähten gibts keine Induktion?
Joachim B. schrieb: > Udo S. schrieb: >> Klar deshalb hat ein Trafo ja auch Spulen aus Kupfer. > ach, > mit Spulen aus Alu-, Konstantan- oder Messing-drähten gibts keine > Induktion? ein Trafo hat einen Eisenkern
Benni1990 schrieb: > Joachim B. schrieb: >> Udo S. schrieb: >>> Klar deshalb hat ein Trafo ja auch Spulen aus Kupfer. >> ach, >> mit Spulen aus Alu-, Konstantan- oder Messing-drähten gibts keine >> Induktion? > > ein Trafo hat einen Eisenkern Anstelle von Kupfer kann man auch Alu nehmen. Alu leitet etwas schlechter als Kupfer, ist aber auch erheblich günstiger. Mit Konstantan habe ich mal Styropor geschnitten, damit wickelt besser keiner einen Trafo oder Elektromagneten.LG Benni
man kann auch ohne Eisenkern, wie beim Scheibengenerator von Windkraftanlagen, dafür sind dann Neodym Magnete vorhanden.
Benni1990 schrieb: > ein Trafo hat einen Eisenkern https://www.quarks.de/gesellschaft/bildung/pisa-studie-2019-so-sind-die-ergebnisse-einzuordnen/ "Ergebnisse Lesekompetenz:" ist immer noch nicht besser! der Threadtitel liest sich wie https://www.youtube.com/watch?v=inV3AAox22o
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Joachim B. schrieb: > "Ergebnisse Lesekompetenz:" Joachim, wenn ich deinen Kommentar auf mein Posting sehe: Udo S. schrieb: > Benni1990 schrieb: >> Ich dachte, dass Induktion nur bei Eisen funktioniert > > Klar deshalb hat ein Trafo ja auch Spulen aus Kupfer. > https://de.wikipedia.org/wiki/Elektromagnetische_Induktion Dann frage ich mich aber auch ob du den Kommentar gelesen hast und ob ich doch ein Ironie Tag hätte dazu machen sollen. Spätestens der Link hätte es klären sollen ... Nix für ungut :-)
Udo S. schrieb: > Klar deshalb hat ein Trafo ja auch Spulen aus Kupfer. Udo S. schrieb: > Dann frage ich mich aber auch ob du den Kommentar gelesen hast nee ich folge nicht allen Links, aber OK Hand reich Udo S. schrieb: > Nix für ungut :-)
Benni1990 schrieb: >> Benni1990 schrieb: >> Ich frage mich gerade, ob Stahlblech zur Abschirmung genügt > > Ausserdem frage ich mich gerade, ob ich die Hochspannung geregelt > bekomme Und ich frage mich die ganze Zeit, für welchen Radiosender Du arbeitest...
M.A. S. schrieb: > Benni1990 schrieb: >>> Benni1990 schrieb: >>> Ich frage mich gerade, ob Stahlblech zur Abschirmung genügt >> >> Ausserdem frage ich mich gerade, ob ich die Hochspannung geregelt >> bekomme > > Und ich frage mich die ganze Zeit, für welchen Radiosender Du > arbeitest... Ich habe mit Funk überhaupt nichts zu tun.
Benni1990 schrieb: > M.A. S. schrieb: >> Benni1990 schrieb: >>>> Benni1990 schrieb: >>>> Ich frage mich gerade, ob Stahlblech zur Abschirmung genügt >>> >>> Ausserdem frage ich mich gerade, ob ich die Hochspannung geregelt >>> bekomme >> >> Und ich frage mich die ganze Zeit, für welchen Radiosender Du >> arbeitest... > > Ich habe mit Funk überhaupt nichts zu tun. Das geht heute auch per IP
Lona schrieb: > Benni1990 schrieb: >> M.A. S. schrieb: >>> Benni1990 schrieb: >>>>> Benni1990 schrieb: >>>>> Ich frage mich gerade, ob Stahlblech zur Abschirmung genügt >>>> >>>> Ausserdem frage ich mich gerade, ob ich die Hochspannung geregelt >>>> bekomme >>> >>> Und ich frage mich die ganze Zeit, für welchen Radiosender Du >>> arbeitest... >> >> Ich habe mit Funk überhaupt nichts zu tun. > > Das geht heute auch per IP Ich weiß. Aber die Art und Weise, wie die Fragen hier in den Raum gestellt wurden, erinnerten mich spontan an Sowas hier: https://www.youtube.com/watch?v=aq3vtxBUito
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