schweissen im Vakuum

Benni1990 schrieb:
> Kann ich im Vakuum schweissen?

Ja.

> Muss ich Edelgas für den Lichtbogen
> ausströmen lassen, oder geht das auch ohne?

Kein Schutzgas nötig denn in Vakuum korrodiert nichts, dann wäre es auch 
kein Vakuum mehr, aber eventuell stören Elektronenstrahlen (mit denen 
kann man auch schweissen, aber die Austrittsarbeit wird wohl zu hoch 
sein um relevant zu stören).

Unter Wasser wird auch geschweißt.

Danke sehr

Weiss jemand von euch, wielange eine Schweissnaht im Vakuum heiss 
bleibt?

Haha. das bleibt doch bestimmt länger heiss, wenn keine Luft da ist zum 
Kühlen

Ich frage, weil ich gerne mal schmelzen würde. Das bleibt doch bestimmt 
mehrere Minuten lang  heiss.

Benni1990 schrieb:
> Haha. das bleibt doch bestimmt länger heiss, wenn keine Luft da ist zum
> Kühlen

Du bist lustig. Das Material, welches du schweißt leitet die Wärme viel 
besser ab als die Luft drum herum.

Deshalb ist die Antwort 42.

Benni1990 schrieb:
> Ich frage, weil ich gerne mal schmelzen würde. Das bleibt doch bestimmt
> mehrere Minuten lang  heiss.

Was möchtest du denn schmelzen und vor allem wo?

Ein Stoff wie Glas oder Keramik leitet die Wärme schlechter als Kupfer 
oder Stahl.

Werkstoffnummer 1.4301 davon ca. 100 Gramm und draussen möchte ich 
schmelzen =)

Benni1990 schrieb:
> Werkstoffnummer 1.4301 davon ca. 100 Gramm und draussen möchte ich
> schmelzen =)

Wo draußen? Im Weltall? im Freien? Da ist aber kein Vakuum... Wolltest 
du nicht schweißen? Irgendwie komme ich mit deinem Geschreibse nicht 
mit.

Ich gehe davon aus, dass der Schmelztiegel die gleiche Temperatur hat 
wie die Schmelze, sodass nur  durch Wärmestrahlung und die 
Berührungspunkte des Tiegels zur Abkühlung dienen.

Habe einen Vakuumbehälter

Benni1990 schrieb:
> draussen möchte ich
> schmelzen =)

Das wir jetzt nicht gehen, weil nachts ist's kälter als draußen!

Benni1990 schrieb:
> Haha. das bleibt doch bestimmt länger heiss, wenn keine Luft da ist zum
> Kühlen

Die Wärmeabstrahlung wird wohl trotzdem funktionieren.

Oder was meinst du, warum Autofahrer bei klarem Himmel morgens Eis 
kratzen müssen.

Ich möchte keine Einschlüsse im Material, deshalb Vakuum.

Wie willst du es erhitzen?

Dann muss ich wohl mal probieren. Danke euch

Karl schrieb:
> Wie willst du es erhitzen?

mit Elektrodenschweissgerät, aber keine normale Elektrode, sonder ein 
Graphitstab

Auf der Saljut haben sie geschweißt.

Marek N. schrieb:
> Auf der Saljut haben sie geschweißt.

Die Wärme verteilt sich ja im Bauteil und da oben ist es ja ziehmlich 
viel kälter als hier bei uns

> Kann ich im Vakuum schweissen? Muss ich Edelgas für den Lichtbogen ausströmen 
lassen, oder geht das auch ohne?

Ohne Gas kann es keinen Lichtbogen geben. Vielleicht genügt das 
verdampfende Metall dafür, vermutlich ist der Dampfdruck aber zu klein.
Punkt- oder Laserschweissen geht natürlich.

Nimm eine alte Fernsehröhre, mach die Elektronenkanone raus und mach 
Elektronenstrahlschweißen.
Oder besorge dir ein altes Röntgengerät. Damit hast du viel mehr Power

Ich könnte nach dem Vakuumm etwas Argon in den Tiegel einströmen 
lassen...Wärmestrahlung soll übrigens gering sein. Ich muss es wohl mal 
probieren

Wenn man einen Magneten vor einen Röhrenfernseher hält, bündelt sich der 
Strahl. Mir ist nicht bekannt, dass der grossartig heiss wird, oder gar 
ein Loch in den Bildschirm brennt

Benni1990 schrieb:
> Wenn man einen Magneten vor einen Röhrenfernseher hält, bündelt
> sich der
> Strahl. Mir ist nicht bekannt, dass der grossartig heiss wird, oder gar
> ein Loch in den Bildschirm brennt

habe gerade nachgeguckt, bei einem Magneten verfärbt sich das Bild nur. 
Da sind doch Magneten zum Ablenken des Strahls drin. Muss ich die 
Magneten entfernen und bekomme dann einen scharfen Strahl?

Jörg W. schrieb:
> Du musst die Ablenkungsmagneten entfernen. Die Fokussiermagneten
> müssen
> aber drauf bleiben … das ist keine ganz einfache Übung.
>
> Die vertikale Ablenkung kannst du einfach so abklemmen, ohne dass du sie
> unbedingt vom Bildröhrenhals entfernen musst, dann hast du noch eine
> horizontale Linie. Die horizontale Ablenkung wirst du aber nicht einfach
> abklemmen können, denn die Hochspannungserzeugung wird üblicherweise mit
> ihr gekoppelt. Wenn du die Ablenkspulen einfach abklemmst, ist es gut
> möglich, dass die gesamte Baugruppe dann nicht mehr funktioniert, und du
> hast auch keine Hochspannung mehr.
>
> ps: Einen scharfen Strahl hast du auch so schon. :-) Er wird halt nur
> über die Fläche gerastert.

Kann ich die Spule durch einen Widerstand ersetzen, oder kann ich eine 
identische Spule nach extern verlegen?

Jörg W. schrieb:
> Benni1990 schrieb:
>> kann ich eine identische Spule nach extern verlegen?
>
> Hast du eine identische ?

Wickeln =)

Benni1990 schrieb:
> Jörg W. schrieb:
>> Benni1990 schrieb:
>>> kann ich eine identische Spule nach extern verlegen?
>>
>> Hast du eine identische ?
>
> Wickeln =)

Ich frage mich gerade, ob Stahlblech zur Abschirmung genügt

Benni1990 schrieb:
> Benni1990 schrieb:
>> Jörg W. schrieb:
>>> Benni1990 schrieb:
>>>> kann ich eine identische Spule nach extern verlegen?
>>>
>>> Hast du eine identische ?
>>
>> Wickeln =)
>
> Ich frage mich gerade, ob Stahlblech zur Abschirmung genügt

Ausserdem frage ich mich gerade, ob ich die Hochspannung geregelt 
bekomme

Aufschmelzen per Elektronenstrahl im Vakuum geht, braucht aber auch eine 
Leistung vergleichbar einem Normalen Schweißgerät, also etwa so 1 - 3 
kW. Wegen Rönthgenstrahlung will man mit der Spannung eher nicht über 
etwa 10-15 kV und braucht entsprechend einen hohen Strom. Den liefert 
die Kathode aus dem Fernseher nicht.
Ich habe so einen Elektronenstrahl Ofen mal benutzt. Die Kathode war 
eine modifizierte ca. 20 W Halogenlampe (Kolben entfernt) und die 
Hochspannung bei 10 KV. Soweit ich mich erinnere waren etwa 0.5 A nötig 
um Platin zu verdampfen. Die nötige Pumpe ist auch nicht ohne und das 
System muss wirklich dicht sein.

Für eine DIY Lösung dürfte genügend Restgas vorhanden sein, so dass man 
mit einem Lichtboden arbeiten kann. Das ist dann eher Grobvakuum (z.B. 
10 mbar) mit ggf. absichtlich etwas Edelgas.

Bei den hohen Temperaturen ist die Wärmestrahlung schon ein sehr 
wichtiger Anteil.

> Werkstoffnummer 1.4301 davon ca. 100 Gramm und draussen möchte ich
> schmelzen =)

Wenn es nur um das Schmelzen und nicht ums Schweissen (Verbinden von 
Werkstücken) geht, macht man das im Vakuum am einfachsten per Induktion.
Metall in einen Tiegel (Keramik/Graphit) und mit einer Induktionsspule 
umgeben. Dafür braucht man keine Hochspannung und es gibt keine Probleme 
mit Röntgenstrahlen etc.

Mike schrieb:
>> Werkstoffnummer 1.4301 davon ca. 100 Gramm und draussen möchte
> ich
>> schmelzen =)
>
> Wenn es nur um das Schmelzen und nicht ums Schweissen (Verbinden von
> Werkstücken) geht, macht man das im Vakuum am einfachsten per Induktion.
> Metall in einen Tiegel (Keramik/Graphit) und mit einer Induktionsspule
> umgeben. Dafür braucht man keine Hochspannung und es gibt keine Probleme
> mit Röntgenstrahlen etc.

Mike schrieb:
>> Werkstoffnummer 1.4301 davon ca. 100 Gramm und draussen möchte
> ich
>> schmelzen =)
>
> Wenn es nur um das Schmelzen und nicht ums Schweissen (Verbinden von
> Werkstücken) geht, macht man das im Vakuum am einfachsten per Induktion.
> Metall in einen Tiegel (Keramik/Graphit) und mit einer Induktionsspule
> umgeben. Dafür braucht man keine Hochspannung und es gibt keine Probleme
> mit Röntgenstrahlen etc.

Ich dachte, dass Induktion nur bei Eisen funktioniert

PS: Induktionsheizungen gibt es für wenig Geld zu kaufen, z.B. hier:

https://www.amazon.de/SODIAL-Induktionsheizung-Flyback-Treiber-Heizung/dp/B07DXLWFDK/ref=pd_sbs_107_4/261-7171342-8008725?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B07DXLWFDK&pd_rd_r=ddbabdf1-4fc6-435d-8a8e-79946778f658&pd_rd_w=3U2V0&pd_rd_wg=zg5Yk&pf_rd_p=184816e4-edb5-4587-8faf-776e0027d8d1&pf_rd_r=MWPW50KW2Z9Y4BG91XFB&psc=1&refRID=MWPW50KW2Z9Y4BG91XFB

Allerdings ist laut Beschreibung noch eine Kühlwasserpumpe mit 2m 
Innendurchmesser nötig. Die dürfte etwas teurer werden...

Mike schrieb:
> PS: Induktionsheizungen gibt es für wenig Geld zu kaufen, z.B.
> hier:
>
> 
https://www.amazon.de/SODIAL-Induktionsheizung-Flyback-Treiber-Heizung/dp/B07DXLWFDK/ref=pd_sbs_107_4/261-7171342-8008725?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B07DXLWFDK&pd_rd_r=ddbabdf1-4fc6-435d-8a8e-79946778f658&pd_rd_w=3U2V0&pd_rd_wg=zg5Yk&pf_rd_p=184816e4-edb5-4587-8faf-776e0027d8d1&pf_rd_r=MWPW50KW2Z9Y4BG91XFB&psc=1&refRID=MWPW50KW2Z9Y4BG91XFB
>
> Allerdings ist laut Beschreibung noch eine Kühlwasserpumpe mit 2m
> Innendurchmesser nötig. Die dürfte etwas teurer werden...

aber nicht für V2A geeignet!

Joachim B. schrieb:
> Udo S. schrieb:
>> Klar deshalb hat ein Trafo ja auch Spulen aus Kupfer.
> ach,
> mit Spulen aus Alu-, Konstantan- oder Messing-drähten gibts keine
> Induktion?

ein Trafo hat einen Eisenkern

Benni1990 schrieb:
> Joachim B. schrieb:
>> Udo S. schrieb:
>>> Klar deshalb hat ein Trafo ja auch Spulen aus Kupfer.
>> ach,
>> mit Spulen aus Alu-, Konstantan- oder Messing-drähten gibts keine
>> Induktion?
>
> ein Trafo hat einen Eisenkern

Anstelle von Kupfer kann man auch Alu nehmen. Alu leitet etwas 
schlechter als Kupfer, ist aber auch erheblich günstiger. Mit Konstantan 
habe ich mal Styropor geschnitten, damit wickelt besser keiner einen 
Trafo oder Elektromagneten.LG Benni

man kann auch ohne Eisenkern, wie beim Scheibengenerator von 
Windkraftanlagen, dafür sind dann Neodym Magnete vorhanden.

https://de.wikipedia.org/wiki/Luftspule

M.A. S. schrieb:
> Benni1990 schrieb:
>>> Benni1990 schrieb:
>>> Ich frage mich gerade, ob Stahlblech zur Abschirmung genügt
>>
>> Ausserdem frage ich mich gerade, ob ich die Hochspannung geregelt
>> bekomme
>
> Und ich frage mich die ganze Zeit, für welchen Radiosender Du
> arbeitest...

Ich habe mit Funk überhaupt nichts zu tun.

Benni1990 schrieb:
> M.A. S. schrieb:
>> Benni1990 schrieb:
>>>> Benni1990 schrieb:
>>>> Ich frage mich gerade, ob Stahlblech zur Abschirmung genügt
>>>
>>> Ausserdem frage ich mich gerade, ob ich die Hochspannung geregelt
>>> bekomme
>>
>> Und ich frage mich die ganze Zeit, für welchen Radiosender Du
>> arbeitest...
>
> Ich habe mit Funk überhaupt nichts zu tun.

Das geht heute auch per IP