Device MAC = 0x5 0x4 0x3 0x2 0x1 Master MAC = 0x0 0x0 0x0 0x0 0x0 Monitor Ausgabe Master Device MAC = 0x5 0x4 0x3 0x2 0x1 Master MAC = 0xFF 0xFF 0xFF 0xFF 0xFF Monitor Ausgabe Client https://schullebernd.de/master-slave-netzwerk-mit-nrf24l01-und-arduino-esp8266/ Habe jetzt Versuche mit diesen Funkmodul angefangen ESP8266 D1 Mini + NRF24L01 ->>Master Arduino NANO mit NRF24L01 =>> Client Später möchte ich auch DCC Signale über Funk weitergeben wenn es der NANO kann. Ich bin wie erklärt vorgegangen.Einzeln als Master und Client klappt es, aber keine Verbindung. Bis ich merkte das die Master MAC unterschiedlich war. In der Erklärung sind sie gleich. Finde auch nicht wie ich sie angleichen kann. Muss die Master MAC gleich sein, ich nehme es stark an? Es werden auch die gleichen #include genutzt, nicht nur den Namen nach.
Angehängte Dateien:
-
ESP8266.JPG
210 KB
:
Bearbeitet durch User
Ein bisschen mehr Futter wäre schon angebracht. Erste Kontrolle: Sind die Stromversorgungen Ok? Bitte mit einem Oszilloskop messen. Wenn du Dir keins leisten kannst, kaufe ein DSO-138. So ein Spielzeug ist immer noch besser als gar keins. Dann wäre mal interessant, wie die Kommuniktion zwischen den Mikrocontrollern und den Funkmodulen aussieht. Werden sie korrekt initialisiert? Welche Status Meldungen liefern sie? Programmiere entsprechende Debug Meldungen oder zeichne die Kommunikation mit einem mit einem Logic Analysator auf (8Ch Logic Analyzer).
Hallo Stefan, Ich habe eine unterschiedliche Master MAC zwischen Master und Client. Ehe ich weitermache müsste ich wissen ob dadurch keine Verbindung zustande kommen kann. Habe auch noch nicht gefunden was die Master MAC bewirkt und wo und wie sie generiert wird. Die Statusmeldungen sind so wie im vorgegebenen Beispiel, bis auf die Master MAC
Al. K. schrieb: > Ehe ich weitermache müsste ich wissen ob dadurch keine Verbindung > zustande kommen kann. Hast du dir den Artikel angesehen, der dort referenziert wird? https://schullebernd.de/arduino_und_nrf24l01_verbinden/ Wenn nicht, solltest du damit erst mal anfangen.
STK500-Besitzer schrieb: > Hast du dir den Artikel angesehen, der dort referenziert wird? Wenn dort zu lesen ist (Zitat): ------------------------------------------------------------- Bei mir schlägt das Senden ab und zu trotzdem Fehl. Ich habe herausgefunden, dass dies wahrscheinlich ein kleines Timing- Problem ist. Daher habe ich nach der Zeile 111 ( radio.stopListening(); ) noch ein delay(50); eingebaut. Das sorgt dafür, dass der Empänger der Nachricht kurz wartet, bevor er seine Antwort zurück an den Sender schickt. Ich glaube nämlich, dass der Empfänger manchmal schneller antwortet als der Sender in den Empfangsmodus gehen kann. Bei mir sorgt das delay jedenfalls für eine deutlich stabilere Kommunikation. ------------------------------------------------------------- dann reicht es mir schon bis Oberkante Unterlippe. Das ist die bekannte Esoterik von Makern die (fast) keine, also nullkommanullwenig Ahnung haben. Dieser im Speziellen weiss offensichtlich noch nicht einmal dass der NRF24 ein Auto Acknowledge implementiert hat welches auch von der Arduino Library genutzt wird, sonst würde diese nicht so frech behaupten dass eine Kommunikation erfolgreich war oder nicht. Für das Austesten der eigenen Hardware empfehle ich dieses Teil hier, das funktioniert wenigstens, auch wenn es dem eigentlichen Ziel der Datenübertragung nicht hilft: Beitrag "NRF24L01+ test program for Arduino Uno"
STK500-Besitzer schrieb: > Wenn nicht, solltest du damit erst mal anfangen. Warum immer so aggressiv. Natürlich habe ich es mehrfach gelesen. Meine Hauptfrage ist warum bei mir Master und Client unterschiedliche Master MAC haben ob dadurch keine Verbindung zustande kommen kann was die Master Mac bewirkt wo und wie Sie generiert wird ..im Beispiel sind Master MAC beim Master und Client gleich!
:
Bearbeitet durch User
Werde erst mal mit 2 PCs versuchen.Vereinfacht den Test. Ist aber alles nicht lebenswichtig,nur schade für den Club. @Stefan, oszi habe ich nicht mehr. Die FF vom Client sind wahrscheinlich da keine Verbindung vorhanden ist! Stört vielleicht der Aufbau des Masters? Alles mit der Ruhe und dann mit einen Ruck.
:
Bearbeitet durch User
Beitrag #6065241 wurde vom Autor gelöscht.
Al. K. schrieb: > Bis ich merkte das die Master MAC unterschiedlich war. Wie jetzt, haben bei Dir beide Funkmodule die selbe MAC? Hat das eine wirklich 00 00 00 00 00 als MAC? Aus dem Text bei schullebernd.de: "Wenn zwei Geräte dieselbe MAC haben sollten, passiert es, dass beide Geräte dieselbe Nachicht empfangen und sich gegenseitig mitunter stören oder gar nicht mehr funktionieren."
Al. K. schrieb: > Device MAC = 0x5 0x4 0x3 0x2 0x1 > Master MAC = 0x0 0x0 0x0 0x0 0x0 Die MAC Adresse ist weltweit einzigartig und wird durch den Hersteller vorgeben. Gleiche MAC Adressen führen zu Problemen bei der Verteilung von IP Pakte im eigen Netz. https://de.m.wikipedia.org/wiki/MAC-Adresse
Gerald K. schrieb: > Die MAC Adresse ist weltweit einzigartig und > wird durch den Hersteller vorgeben. Träum' weiter, bei dem Controllerspielzeug gibt man sie in der Software vor. Dass das nicht regelkonform ist, ist klar, aber auch die existierende Realität.
Manfred schrieb: > bei dem Controllerspielzeug gibt man sie in der Software > vor. > > Dass das nicht regelkonform ist, ist klar, aber auch die existierende > Realität. Aber wo wird die Master MAC generiert?
Gerald K. schrieb: > Die MAC Adresse ist weltweit einzigartig und wird durch den Hersteller > vorgeben. > Gleiche MAC Adressen führen zu Problemen bei der Verteilung von IP Pakte > im eigen Netz. Du hast keine Ahnung. Ein NRF24 kann kein IP Protokoll. Die MAC Adresse eines NRF24 hat mit einer MAC Adresse im Ethernet überhaupt nichts zu tun. Das sieht man schon an der Anzahl der Bytes (5 vs. 6) der MAC Adresse.
Manfred schrieb: > Träum' weiter, bei dem Controllerspielzeug gibt man sie in der Software > vor. > > Dass das nicht regelkonform ist, ist klar, aber auch die existierende > Realität. Ich verwende den ESP8266 mit dem AT Kommandointerface und verändere die Software im ESP8266 nicht. Die MAC ist FLASH des ESP8266 gespeichert. Diese wird vom Hersteller programmiert. Der Anfang der MAC Adresse 68:c6: weißt auf Espressif Inc . als Hersteller hin. https://www.dein-ip-check.de/tools/macfinder
NRF Tester schrieb: > Ein NRF24 kann kein IP Protokoll. Sorry ich hatte den Eindruck es ging um den ESP8266.
Al. K. schrieb: > Aber wo wird die Master MAC generiert? im Artikel ist doch alles sehr detailiert beschrieben. Im Abschnitt zum Master:
1 | In Zeile 38 wird ein Netzwerkgerät angelegt. Als Parameter werden die beiden CE und CS Pins übergeben, die den Microcontroller mit dem nRF24L01 Transmitter verbinden und ein false, was den Netzwerkgeräte mitteilt, dass es ein Master-Gerät sein soll. |
Also Master und Slave bekommen die gleiche Softare mit dem Unterschied das der Master in der Instanz von SBNetwork als erstes Argument ein false bekommt und die Slaves ein true. Das die Adressen einmalig sein müssen steht im Kommentar direkt über der Codezeile.
Gerald K. schrieb: > weißt auf Espressif Inc . als Hersteller hin. -----^--- MAC Adressen haben mit der Farbe Weiß nichts zu tun. https://www.duden.de/rechtschreibung/weisz_hell_hellhaeutig_bleich
NRF Tester schrieb: > MAC Adressen haben mit der Farbe Weiß nichts zu tun. Danke für die Information, ich werde es dem Korrekturprogramm meinen Tabletts weiterleiten.
NRF Tester schrieb: > MAC Adressen haben mit der Farbe Weiß nichts zu tun. weißt kommt von wissen und hat nichts mit der Farbe Weiß zu tun. https://www.duden.de/rechtschreibung/weiszt
:
Bearbeitet durch User
Gerald K. schrieb: > Ich verwende den ESP8266 mit dem AT Kommandointerface > und verändere die Software im ESP8266 nicht. > > Die MAC ist FLASH des ESP8266 gespeichert. > Diese wird vom Hersteller programmiert. Da widerspreche ich Dir nicht und es ist gut, dass Espressif korrekt programmiert. Ich schaue mir gerade die Erstausgaben meiner ESP32 an, die ich als Textfile gespeichert habe, auch die haben unterschiedliche MACs. Aber: Die haben keinen geschützten Bereich, sobald ich eigene Software aufspiele, muß ich die MAC definieren - das hat der ursprüngliche Hersteller dann nicht mehr in der Hand. Solange ich das im privaten Netz tue, gibt es kein Problem. Würde ich das kommerziell verkaufen, wäre das anders.
Gerald K. schrieb: > weißt kommt von wissen und hat nichts mit der Farbe Weiß zu tun. > https://www.duden.de/rechtschreibung/weiszt Da sage ich nur 'Scheiß neue Rechtschreibung' - ich hätte es mit doppel-s geschrieben.
Manfred schrieb: > Solange ich das im privaten Netz tue, gibt es kein Problem. Würde ich > das kommerziell verkaufen, wäre das anders. Wir habe für unsere Firma einen MAC Adressbereich reservieren lassen. Dies ist für private Anwender leider nicht möglich. Die MAC ist nur im eigenen Netz von Bedeutung und muss dort eindeutig sein. Z.B bekommt ein Netzwerkanschluss auf Grund seiner MAC seine IP4 Adresse vom DHCP Server. Was würde passieren wenn diese nicht eindeutig ist? Auch für Switches ist die MAC von Bedeutung: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Switch_(Netzwerktechnik)
Das ganze Gerede hier über Netzwerk MACs hat doch nichts mit der Schullebernd nRF Library zu tun. Und die Rechtschreibdiskussionen noch weniger.
Johannes S. schrieb: > Das ganze Gerede hier über Netzwerk MACs hat doch nichts mit der > Schullebernd nRF Library zu tun. Davon bin ich nicht überzeugt: Beitrag "Re: ESP8266 D1 Mini + NRF24L01" ist nicht beantwortet worden.
Die SBMacAdress hat 5 statt der 6 Byte Netzwerkmac und ist eine Erfindung vom Schullebernd. Das ist eine logische Adresse die Teil des Protokolls ist: https://github.com/Schullebernd/SBNetwork/blob/master/src/SBTypes.h Und logischerweise muss auch die eindeutig sein. Wenn in einem Haus alle Max Mustermann heissen weiss der Postbote auch nicht wohin mit der Post.
Angehängte Dateien:
-
Client_Ausgaben.JPG
86 KB
Hier noch mal die Verbindungsversuche des Client. Könntet ihr die Diskussion etwas sortieren,damit ich etwas mehr davon verstehe.
und läuft auch ein Master mit der Adresse 0xff 0xff 0xff 0xff 0xff ? Oder überhaupt ein Master? Die sollen sich ja selber finden lt. Beschreibung.
Angehängte Dateien:
-
Client_Ausgaben.JPG
86 KB -
Master_Ausgaben.JPG
73 KB
Master und Client laufen mit den gezeigten Statusmeldungen! Aufbau ist oben im Eröffnungsbild! Werde im laufe des Tages auch mal eine anderen ESP drauf stecken! Mal sehen was dann kommt? sehe gerade Device Mac ist auch verschieden!
:
Bearbeitet durch User
das sieht erstmal richtig aus, unterschiedliche device Adressen und der Slave soll den Master automatisch finden. Tut er nicht - also funktioniert min. 1 Modul nicht. Wenn die Software keine Initialisierungsfehler meldet war die Kommunikation zu den nRF ok oder die prüft das nicht. Das kann man provozieren indem man das Modul abklemmt und schaut was in der seriellen Ausgabe passiert. Wenn keine Ausgaben implementiert sind sollte man sich die einbauen, sonst ist das ja stochern im Nebel. Bei den nRF24L01 gibt es ja eine + Version und es ist bekannt das es viele Fakes gibt.
was passiert wenn man im Terminal für Master und Slaves jeweils N eingibt? Damit sollen evtl. gespeicherte Konfigurationen ja gelöscht werden.
Hallo, https://www.sparkfun.com/datasheets/Components/SMD/nRF24L01Pluss_Preliminary_Product_Specification_v1_0.pdf im Datenblatt des Funkmoduls steht auf Seite 57: Im Sender sei die Adresse der Pipe Nr 0 eingestellt auf: 10 TX_ADDR 39:0 0xE7E7E7E7E7 R/W Transmit address. Used for a PTX device only. (LSByte is written first)Set RX_ADDR_P0 equal to this address to handle automatic acknowledge if this is a PTX device with Enhanced ShockBurst™ enabled. See page 72 Wenn über Pipe Nr 0 gesendet werden soll, dann muß: 0A RX_ADDR_P0 39:0 0xE7E7E7E7E7 R/W Receive address data pipe 0. 5 Bytes maximum length. (LSByte is written first. Write the number of bytes defined by SETUP_AW gleich eingestellt sein im Empfänger. Ist das selbe Prinzip wie im stark ähnlichen RFM70, RFM73 und RFM75. Natürlich wird es im Dabla nicht wirklich leicht verständlich dargestellt, so daß man über die Angaben ahnungslos hinwegstolpern kann. Ich habe das früher mal alles experimentell getestet mit den Pipes... Auf Seite 8 ist ja von 6 Data-Pipes die Rede. Das sind einfach logische Kanäle, die man einzeln konfigurieren kann. Beispielsweise könnte sich damit eine sechskanalige Fernbedienung realisieren lassen. "7.4.2.2 AddressThe address is fetched from the TX_ADDR register. The address field can be configured to be 3, 4 or 5 bytes long with the AW register" Auf Seite 38 steht auch noch etwas zu den Adressen. Seite 39: " On the PTX the TX_ADDR must be the same as the RX_ADDR_P0 and as the pipe address for the designated pipe. " zu Deutsch: Auf dem Sendegerät muß die Sendeadresse die gleiche sein wie die Adresse 0 auf dem Empfangsgerät und wie die Kanaladresse des ausgewählten Kanals. --->> also erreicht das Sendegerät die unterschiedlichen Adressen, indem im Sendegerät eine der sechs im Empfangsgerät vorhandenen Adressen aktuell eingestellt wurde. Der Sender muß also wissen, welche Adressen im Empfänger vorhanden sind, außer man würde mittels auto-acknowledge alle Adressen durchprobieren. Die Adressen gibt der Programmierer vor und diese werden bei der Initialisierung durch den angeschlossenen Mikrocontroller ins Funkmodul kopiert. ________________________ Device MAC = 0x5 0x4 0x3 0x2 0x1 Master MAC = 0xFF 0xFF 0xFF 0xFF 0xFF Monitor Ausgabe Client hiernach dürfte also der Empfänger niemals auf den Sender reagiert haben, wie man schön in den Bildschirmausgaben sieht und als "nicht gepaart" umschrieben wird. Somit sollten diese gepaart werden. MFG
:
Bearbeitet durch User
Das ist nur die halbe Miete, der Autor der Lib hat beschrieben wie er das Pairing bzw. die Master Suche per broadcast macht.
Gerald K. schrieb: > Der Anfang der MAC Adresse 68:c6: weißt auf Espressif Inc . als > Hersteller hin. Gerald K. schrieb: > weißt kommt von wissen und hat nichts mit der Farbe Weiß zu tun. Du hast offensichtlich noch weniger Ahnung als vermutet. Deine Anwendung von "weißt" hat seine Wortbedeutung vom Begriff "Hinweis" oder "weisen", wie in deinem ersten zitierten Satz bereits nachzulesen bzw. zu entnehmen ist. Dies wäre kaum der Rede Wert aber es nervt ungemein wenn hier jemand etwas hereinlabert was überhaupt nicht zum Thema gehört. Nur weil er schon mal was von MAC Adressen gehört hat und unbedingt mitlabern will.
Christian S. schrieb: > hiernach dürfte also der Empfänger niemals auf den Sender reagiert > haben, wie man schön in den Bildschirmausgaben sieht und als "nicht > gepaart" umschrieben wird. Somit sollten diese gepaart werden. Was muss man machen damit sie gepaart werden? Mir ging es um einen funktionierenden Versuch. Ich habe immer aus einen einfachen funktionierenden Test meine eigenen Weiterentwicklungen des Programms gemacht. Na dann werde ich wohl erst mal nur sporadisch weitermachen. Jetzt muss ich erst mal mit nur DCC einige Wagendiscos und Landdiscos fertigstellen,denn die Zeit wird knapp. Bahnhofanzeigen und Ansage Modul inbegriffen. Hat einer ein wirklich sofort funktionierendes Program was ich als Grundlage nehmen kann. Master Einladen Client einladen --> Starten und Verbindung steht Selbsttestprogramm für das Funkmodul!
:
Bearbeitet durch User
⸮a⸮Qá1⸮⸮⸮⸮⸮⸮⸮r%b⸮⸮U⸮aUa⸮a⸮⸮SBNetwork Version 1.0.5 ==================== Try to read device config from internal flash...Done Device MAC = 0x1 0x2 0x3 0x4 0x5 Master MAC = 0x0 0x0 0x0 0x0 0x0 NetKey = 0 Masterstorage Slot 0 0x0 0x0 0x0 0x0 0x0 Masterstorage Slot 1 0x0 0x0 0x0 0x0 0x0 Masterstorage Slot 2 0x0 0x0 0x0 0x0 0x0 Masterstorage Slot 3 0x0 0x0 0x0 0x0 0x0 Masterstorage Slot 4 0x0 0x0 0x0 0x0 0x0 Masterstorage Slot 5 0x0 0x0 0x0 0x0 0x0 Masterstorage Slot 6 0x0 0x0 0x0 0x0 0x0 Masterstorage Slot 7 0x0 0x0 0x0 0x0 0x0 Masterstorage Slot 8 0x0 0x0 0x0 0x0 0x0 Masterstorage Slot 9 0x0 0x0 0x0 0x0 0x0 Initializing NRF24L01 transmitter...Done *** PRESS 'N' to reset the device Habe jetzt den Master noch mal ohne Funkmodul getestet. Statusmeldung ist das gleiche wie mit Modul. Modul auch getauscht,Leitungsverbindungen zig mal getestet. Werde ich noch mal machen. Initializing NRF24L01 transmitter...Done Aber dies besagt doch Eine Initialisierung wurde "getan"
Al. K. schrieb: > Aber dies besagt doch Eine Initialisierung wurde "getan" Sicher? Überprüfe es mit einem Logic Analysator oder indem du entsprechende Debug Meldungen hinzufügst. Diese wenigen Statusmeldungen informieren lediglich über die eingestellten MAC Adressen. Ob und was die Funkmodule tun, geht daraus nicht hervor.
*** PRESS 'N' to reset the device SBNetwork Version 1.0.5 ==================== Try to read device config from internal flash...Done Device MAC = 0x5 0x4 0x3 0x2 0x1 Master MAC = 0xFF 0xFF 0xFF 0xFF 0xFF NetKey = 0 Initializing NRF24L01 transmitter...Done Try to connect to master...Warning - Not paired to a master Sending broadcast transmission to find a master... Auch beim Client mit oder ohne Modul das gleiche,obwohl eine erfolgreiche Initialisierung. Stefan F. schrieb: > Ob und was > die Funkmodule tun, geht daraus nicht hervor. Wie kann aber eine erfolgreiche Initialisierung sein, wenn gar kein Funkmodul vorhanden?
:
Bearbeitet durch User
Al. K. schrieb: > Initializing NRF24L01 transmitter...Done > > Aber dies besagt doch Eine Initialisierung wurde "getan" ja, aber wenn auch ohne nRF keine Fehlermeldung kommt wird ja offentsichtlich die Kommunikation nicht auf Fehler geprüft. Es bleibt falsche Verdrahtung als Fehlerquelle. Die Software ist ja Open Source, man kann also nachsehen was in der Initialisierung passiert und versuchen ein Register zurückzulesen um so einen Test einzubauen. Funk ohne Messgeräte oder einen funktionierenden Empfänger zu testen ist natürlich schwierig. Es gibt diese USB SDR Sticks, damit kann man sehen ob etwas auf einer bestimmten Frequenz sendet. Ob die bis 2,4 GHz funktionieren weiss ich nicht. Ein anderer einfacher Test wäre die Stromaufnahme mit (Speicher)Oszi zu überwachen. Beim Senden muss ein deutlicher Burst zu sehen sein.
Ich habe ein einfaches Beispiel gesucht. Verschiedene haben sofort ein Erfolg melden können. Hatten die nur Glück das es sofort funktionierte. Werde nochmals die Verbindungen prüfen und vergleichen mit dem im Programm angegebenen Pins. Es ist eher unwahrscheinlich das ein Verdrahtungsfehler bei beiden Master und Client vorhanden ist.
der SB benutzt eine RF24 Lib. Die macht die Initialisierung im Arduino typischen begin() und liefert ein false wenn ein Check fehlschlägt. Die wird beim SB aber nicht ausgewertet. In SBNetwork/src/SBNetwork.cpp Zeile 56 kann man die Abfrage und eine Ausgabe einbauen:
1 | Serial.print(F("Initializing NRF24L01 transmitter...")); |
2 | if (this->radio.begin() == false) { |
3 | Serial.print(F("FAILED")); |
4 | return; |
5 | }
|
Habe die Verbindungen nochmals überprüft. auch mit dem im Programm angegebenen Verglichen. Alles o.k. @ Johannes , Ich möchte nicht in fremden Libs herum pfuschen, solange ich nicht alles Verstanden habe. Es müsste doch was zu finden sein was nur die Anbindung zum Controller testet. Die Lochleiterplatten sind ja für DCC schon vorbereitet. Beim ESP muss nur der Optokoppler und noch ein wenig Hühnerfutter drauf. Das mit dem Funk wäre nicht schlecht, aber mit WLan hat es schon besser geklappt.
Pfusch ist wenn man Fehlerstati links liegen lässt. Dann passiert genau das was du erfährst: ein Programm funktioniert nur wenn die Umgebung perfekt passt, andere Fälle werden nicht getestet. Na dann viel Spaß noch beim Fehler raten. Und die Lib ist Open Source. Man kann einen Issue auf Github aufmachen und dazu beitragen das sie besser wird. So geht Open Source, nicht konsumieren und meckern wenn etwas nicht ad hoc funktioniert.
Johannes S. schrieb: > So geht Open Source, nicht > konsumieren und meckern wenn etwas nicht ad hoc funktioniert. Ich meckere nicht,aber ich habe das Teil mir angeschafft um es im Club einzusetzen. Es ist aber nicht so wichtig das ich Tagelang Versuche und Änderungen mache. Das kann einer machen welcher dies für wichtig hält. Eine Eigene Entwickelte Wetterstation halte Ich für unwichtig Andere eben nicht. Das sollte jeder akzeptieren. Wie schon gesagt , ich muss wichtigere Projekte bis zur Modellbahnausstellung machen. Sie sind schon getestet und müssen jetzt "nur" noch für die verschiedenen Zwecke angepasst werden.
Master mit UNO aufgebaut. Entsprechendes Programm für Master und Client geladen. Keine Verbindung. Werde sporadisch, aber mit 2 PCs, weitermachen, das wichtige zu erst!
:
Bearbeitet durch User
Al. K. schrieb: > Es müsste doch was zu finden sein was nur die Anbindung zum Controller > testet. Genau das Programm das ich dir bereits genannt habe kann das überprüfen. Aber gegen Beratungsresistenz ist bekanntlich kein Kraut gewachsen.
NRF Tester schrieb: > Aber gegen Beratungsresistenz ist bekanntlich kein Kraut gewachsen. Es muss einfach und verständlich für einen Ahnungslosen sein!
Al. K. schrieb: > Es muss einfach und verständlich für einen Ahnungslosen sein! Nochmals vor der Bettschwere,bei verschiedenen Generationen wird dis oft falsch interpretiert!
Al. K. schrieb: > Es muss einfach und verständlich für einen Ahnungslosen sein! Nein, Ahnungslose sollten ihre Freizeit mit Lernen füllen oder passiver Unterhaltung. Die Generation Smartphone bildet sich ein, alles zu können. Der Markt hat verstanden, darauf Umsatz zu generieren. Man erzählt den Leuten, dass alles ganz easy sei, so kaufen sie Dinge, die man sonst nicht loswerden würde. Das ist nicht neu. In Koch- und Backbüchern (und Videos) beobachte ich diesen Trend bereits seit 40 Jahren. Ein Klassiker: Fast alle Backrezepte behaupten, dass Brot 30 Minuten gehen soll. Und dann bekommt die Hausfrau Frust, weil ihr Brot steinhart wird oder Bauchschmerzen verursacht. Jeder Fachmann weiß, dass es 4 Stunden dauert, wenn man es richtig machen will. Die guten Koch- und Backbücher mit ehrlichen Angaben zum Aufwand sind alle schon älter als 40 Jahre.
Stefan F. schrieb: > Al. K. schrieb: >> Es muss einfach und verständlich für einen Ahnungslosen sein! > > Nein, Ahnungslose sollten ihre Freizeit mit Lernen füllen oder passiver > Unterhaltung. Du darfst es nicht nur so eingeschränkt sehen. Ein Ahnungsloser in einen sehr engen Bereich ,kann ein Mensch mit hohen Wissen stand und Lernbereitschaft sein. Nur das was er nachfragt ist für ihn selbst eigentlich nicht wichtig und kann auch später gelöst werden, wenn eine entsprechende Unterlage greifbar ist. Jemand welcher Personen vorwirft Beratungsresistent zu sein hat wenig Kenntnisse sein Wissen weiterzugeben. Ein Link reicht da nicht, welcher noch nicht mal zum Ziel führt. Deshalb meine berechtigte Frage zu einen lauffähigen einfachen Testprogramm für das Funkmodul mit Arduino/ESP!
:
Bearbeitet durch User
Al. K. schrieb: > Deshalb meine berechtigte Frage zu einen lauffähigen einfachen > Testprogramm > für das Funkmodul mit Arduino/ESP! Dann musst du auch mal die Antworten lesen die man dir schreibt statt nur herumzuphilosophieren. Da sind die Vorwürfe über Beratungsresistenz schon berechtigt. Genau wie in den vorherigen Diskussionen mit den Displays. Und wenn man nicht versteht das man einen Rückgabewert einer Funktion auch benutzen kann, dann sollte man das programmieren sein lassen. Ich empfehle ernsthaft: Schaffnermütze aufsetzen und die Züge fahren lassen. Zum Programmieren Clubmitglieder suchen die das können oder zumindest lernfähig sind. Irgendjemand aus dem Bekanntenkreis, Nichten oder Neffen. Kann doch nicht sein das die alle nur am Smartphone daddeln.
ach Johannes S. Deine Antworten und Links sind eben für mich nicht zielführend.Deine Schlussfolgerungen sind gelinde gesagt , völlig daneben und zeugen von relativer Unkenntnis der Arbeit in den Modellbahnclubs. Informiere dich ein wenig damit du etwas in Erfahrung reicher wirst wie es den Clubs in der Provinz geht! Das ist OT gehört hier nicht rein, war aber zur Klärung wichtig. Denke Johannes du verstehst das!? Dann weiter mit richtiger Hilfe und direkt zielführenden Links, oder eben NICHTS!
:
Bearbeitet durch User
Al. K. schrieb: > Deine Antworten und Links sind eben für mich nicht zielführend. Du hältst es nicht für zielführend, ich nenne es systematische Fehlersuche. Das ist Beratungsresistenz. Und das Mimmimi mit dem Club hat nix mit Programmierung und Fehlersuche zu tun.
Mal nur eine Idee: Sind denn im Programm die Ein-Ausgänge so eingestellt, wie sie in der real existierenden Schaltung angeschlossen sind? mfG
Johannes S. schrieb: > Du hältst es nicht für zielführend, ich nenne es systematische > Fehlersuche. Ach Johannes, für dich ist es eben eine Hilfeleistung was ich auch nicht negiere. Ich habe schon mehrmals deutlich gemacht, das ich zum Test , ob die Teile in Ordnung sind ein lauffähiges Programm suche. Ich möchte keine Fehlersuche und Eingriffe in mir unbekannten Programmen machen müssen. Das wird gemacht wenn diese Teile in einen Komplexen System eingesetzt werden, wo es Sinn macht. Jetzt macht es keinen Sinn noch weitere Zeit zur Systematischen Suche in fremden Programmen zu machen. Das Johannes solltest du verstehen lernen. ...ist das nicht auch eine Art von Lernresistenz. ...und wie ich auch schon mehrmals schrieb, kein Beitrag ist manchmal das Beste, ich bin deshalb auch nicht beleidigt.
:
Bearbeitet durch User
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.