Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Luftstrecke 600V DC


von Horst B. (Gast)


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Welche Luftstrecke muss ich für 600V DC ansetzen und welche 
stoßspannung, wenn diese von einem Trafo aus 230 V generiert werden und 
gleichgerichtet sind. In welcher Norm muss ich für Europa suchen?

Kann man Luftstrecken effektiv durch Überzug verkleinern?

von Helmut -. (dc3yc)


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Horst B. schrieb:
> Kann man Luftstrecken effektiv durch Überzug verkleinern?

Wenn du die Luft mit irgendwas überziehen kannst, dann schon!
Musst halt mal guckeln. Ein Tip: "Peter Frankenfeld, der Überzieher".

von Horst N. (Gast)


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OK noch einmal besser formuliert: Ist die mindestens benötigte 
Luftstrecke minimierbar durch einen Überzug?

Beitrag #6069406 wurde vom Autor gelöscht.
von Minimierer (Gast)


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Horst N. schrieb:
> Ist die mindestens benötigte Luftstrecke minimierbar durch einen
> Überzug?

Klar, wenn Du den Raum zwischen den Leitern vollständig mit einem 
beliebigen Isolator ausfüllst, dann hast Du die Luftstrecke perfekt 
minimiert auf genau 0 nm.

von Jemand (Gast)


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Hallo

"Ja, aber..."

Über das "aber" kannst du dir locker mehrere Bücher durchlesen und viele 
Stunden an Lehrgängen reinziehen...

Für 600V ohne "Überzug" reichen theoretisch 6mm aus - aber wehe es 
herrscht mal nicht die richtige Luftfeuchtigkeit, die Leitungen kommen 
kurzfristig näher zusammen und es zündet ein Lichtbogen oder, oder, 
oder...

Nur ganz leicht OT:
Lustig wird es wenn die Physik auf einmal davon abhängig wird ob sich 
Fachpersonal oder Laien in der nähe der Spannung (Leistungen) aufhalten.
Der Elektrofachkraft passiert beispielsweise bei einer bestimmten 
Spannung in 1m Abstand nichts - Wie erkennt das die Physik eigentlich... 
;-)
Der Laie ist aber erst ab 2,5 m sicher.

Wie du aus meinen leicht ironischen Beitrag herauslesen kannst:

Da gibt es dutzende Möglichkeiten und Vorschriften - unter Labor 
Bedingungen (was jetzt aber nicht bedeutet Schutzgas oder Vakuum und 
Luftfeuchtigkeit weit jenseits von normalen Werten) sind die notwendigen 
Schutzstrecken erstaunlich klein - aber wann treffen die schon mal zu...

Jemand

von Timo (Gast)


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6mm für 600 V? In welcher Norm steht das?

von Jemand (Gast)


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In keiner ;-)

Aber siehe hier

https://de.wikipedia.org/wiki/Funke_(Entladung)

oder hier

Beitrag "Spannungsüberschlag Faustregel?"

Wobei ich sogar laut Wikipedia um den Faktor zehn daneben liebe - also 
sogar nur 0,6mm

Aber wie auch dort zu lesen: Labor Bedingungen im echten Leben sind die 
Werte immer deutlich größer und von 1001 Faktoren und Bedingungen 
abhängig

von Auch Karl, ein anderer (Gast)


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Jemand schrieb:
> Wobei ich sogar laut Wikipedia um den Faktor zehn daneben liebe - also
> sogar nur 0,6mm

Wenigstens hast du es selbst erkannt :)

Mal so als Ausgangspunkt für Diverses können Datenblätter dienen. Für 5 
kV Isolationsspannung und 1kV working voltage reichen diversen Bauteilen 
8,5 mm Luftstrecke. Scheint also nicht sofort zu Funken.

von MaWin (Gast)


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Horst B. schrieb:
> Kann man Luftstrecken effektiv durch Überzug verkleinern

Ja, wenn das besgimmten Bedingungen genügt.

Die DIN EN 50178 (VDE 0160) sagt in 5.2.15.1 Luft- und Kriechstrecken: 
Sind Leiterplatten mit einer solchen Lack- oder Schutzschicht versehen 
worden, so ist eine Prüfung nach 9.4.4.4 durchzuführen. Unter 9.4.4.4: 
Die Eignung der Lack- oder Schutzschicht auf Leiterplatten, unter der 
keine Festlegung für Luft- und Kriechstrecken gelten (siehe 5.2.15.1 
Absatz 6), wird nach Abschnitt 6 von IEC 60664-3 mit dem Schärfegrad 2 
geprüft. Dort werden dann eine ganze Reihe von Prüfungen, angefangen von 
mechanischen Ritzprüfungen über Spannungsfestigkeiten nach 
unterschiedlicher Vorbehandlung bis zu Löt- und Lösemittelbeständigkeit 
aufgelistet.

Horst B. schrieb:
> Welche Luftstrecke muss ich für 600V DC ansetzen und welche
> stoßspannung, wenn diese von einem Trafo aus 230 V generiert werden und
> gleichgerichtet sind

Es gibt die Stossspannung auf Primärseite aber durch den Trafo kommt 
wegen Sättigung deutlich weniger. Ich würde messen. Für 1000V reicht 
schon 1mm, aber wenn über 2000m Höhe oder verschmutzt muss man zulegen.

https://www.ptr.eu/fileadmin/template/ptr/media/images/informationen/Luftstrecken_Tab_F2.jpg

von Gordon (Gast)


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Mal angenommen man nimmt einen 2 pin molex microfit PCB header. Wie will 
man da 6mm hinbekommen? Die sind zwar für 600 V DC spezifiziert aber das 
geht so nicht.

von Klaus (Gast)


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Um die Norm festzulegen benötig man zuerst die Art des Gerätes und 
eventuell auch den Einsatzort.

Klaus

von Horst B. (Gast)


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Art des Gerätes ist ein Messinstrument, welches im Labor eingesetzt 
wird. Gehäuse komplett geerdet mit Kaltgerätestecker.

von Klaus (Gast)


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Dann gilt warscheinlich die DIN EN 61010-1.

Wenn es gewerblich ist einfach kaufen.

Sonst in der Uni Bib deiner Wahl.

Z.B.

Tabelle 6 Luftstrecken und Prüfspannungen für Sekundärstromkreise, die 
von Netzstromkreisen der Überspannungskategorie II und Netznennspannung 
bis 300V abgeleitet sind.

Wechselsapnnung 600V Gleichspannung 840V
Spannung des Netzes >150V <300V Wechselspannung
Luftstrecke 1,61mm Prüfwechselspannung 1450V

Tabelle 7 Kriechstrecken für Sekundärstromkreise
800V Geleichspannung Leiterpattenmaterial Verschmutzungsgrad 2 
Materialgruppe I, II, IIIa
Kriechstrecke 4mm

mit conformal Coating:
800V Geleichspannung Leiterpattenmaterial Verschmutzungsgrad 1
alle Materialgruppen
Kriechstrecke 2,4mm

Alle Werte gelten für Basisisolation. Was bei dir nötig ist weiß ich 
nicht.

Alle Werte ohne gewähr.

Klaus

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