Defekten Transformator Ersetzen

Moin,

Andy E. schrieb:
> Rein von der Baugröße würde so etwas genau passen:
> 
https://www.reichelt.de/printtrafo-2-3-va-12-v-192-ma-rm-20-mm-ei-30-18-112-p27471.html?&trstct=pol_7

Dann wuerd' ich das doch mal riskieren. Ich glaub' da stehen die Chancen 
nicht so ganz schlecht, dass das hinhaut.

Gruss
WK

Andy E. schrieb:
> Habt ihr einen Tipp für mich wie ich einen passenden Ersatz für den
> defekten Trafo finden kann?

Du hast doch bereits alles richtig gemacht:

- Sekundärspannungen bzw. Sekundärspannung gemessen.
- Baugröße mechanisch bestimmt.
- Ersatz gesucht.

Nun wäre ein möglicher weiter Schritt:
- Ersatztafo bestellen und einlöten.
- Platine ans Stromnetz anschließen und messen.

Wenn dann alles paßt und der Trafo nicht überhitzt:
- Steuerung in Betrieb nehmen.

Danke für die schnellen Rückmeldungen. Dann werde ich es wohl mal mit 
einem 12V Trafo probieren.

Leider habe ich gerade gemerkt, dass der von Reichelt vermutlich doch 
nicht passt (es sei denn ich habe etwas falsch verstanden).

Der hat nämlich lt. Datenblatt eine Primär-Wicklung und zwei 
Sekundär-Wicklungen. Bei meinem defekten Trafo ist das genau umgekehrt 
:(

Moin,

Andy E. schrieb:
> Der hat nämlich lt. Datenblatt eine Primär-Wicklung und zwei
> Sekundär-Wicklungen. Bei meinem defekten Trafo ist das genau umgekehrt

Bei dem Reichelt-Trafo wuerd' ich mal von der 
Herstellerbestellbezeichnung her davon ausgehen, dass der 1x12V 
sekundaer und 1x230V primaer hat.
Wenn dein defekter Originaltrafo primaer 2x115V oder so hatte, dann 
musste halt nochmal genau gucken, ob das elektrisch passt. Und nicht, 
dass - ganz exotisch - 115V noch fuer irgendwas in deiner 
Originalschaltung hergenommen worden waeren.

Gruss
WK

Hallo,

Andy E. schrieb:
> Leider habe ich gerade gemerkt, dass der von Reichelt vermutlich doch
> nicht passt (es sei denn ich habe etwas falsch verstanden).
>
> Der hat nämlich lt. Datenblatt eine Primär-Wicklung und zwei
> Sekundär-Wicklungen. Bei meinem defekten Trafo ist das genau umgekehrt
> :(

2x Primär ist üblich fpr 1x 115V Wicklung, die außen bei 230V in Reige 
geschaltet sind. Kontrolliere das in Deinem Aufbau, Du muß dann nur 
schauen, ob die eine Primärwicklung auch an die 230V Anschlüssen der 
Leiterplatte ankommen.
Eben den mit einer Sekundärwicklung nehmen und schauen, daß die 
Anschlüsse irgendwie passen.

Mist, zu langesam. ;)

Gruß aus Berlin
Michael

Das Problem ist, dass scheinbar nicht nur die herunter tranformierte 
Spannung an der Sekundärspule verwendet wird.

Zwischen den beiden Primärspulen ist ein Gleichrichter angeschlossen 
(siehe Schaltskizze im ersten post). Von da geht es vereinfacht gesagt 
zu einigen Mosfets die die Heizungsventile versorgen.

Moin,

Das ist dann der Punkt, den ich in meinem 11:07 Post im Hinterkopf 
hatte.
Da wirst du halt entweder einen Trafo mit 2x115V (oder was auch immer 
das Original dann an der Stelle hatte) Wicklung brauchen oder du faengst 
an die bestehende Schaltung aufzufieseln, und findest raus, was da genau 
dranhaengt, was das fuer Stroeme braucht und ob man's nicht vielleicht 
durch einen kapazitiven Spannungsteiler ersetzen koennte...

Foddo der Platine von oben und unten hier reinstellen koennt' nicht 
schaden.

Gruss
WK

Olaf schrieb:
> Wir koennten noch darueber diskutieren wieso der Trafo einfach so dreist
> ist kaputt zu gehen. Das scheint mir fuer eine vergossene Kupferwicklung
> ein sehr ungewoehnliches Fehlerbild. Hab ich so noch nie gesehen.

Ist z.B. bei bestimmten Miele WaMas der Standardfehler. Vergußmasse des 
Trafos schrumpft und die Primärwicklung reißt infolge ab.

Ralf

Hallo,

ok, die Trickschaltung ist mir entgangen und auch etwas unklar. Meine 
Suche nach 2x115V auf 12V mit ca. 2,4V war da leider erstmal 
ergebnislos...

Scheint wirklich Kundenwunsch zu sein, bei Dantrafo gibt es offenbar in 
der Leistungsklasse keine mit 2x 115V und 1x 12V.

Gruß aus Berlin
Michael

Moin,

Wenn da tatsaechlich irgendwas auf der Primaerseite dranhaengt, und der 
Trafo eine "spezial"Anfertigung ist, ist's garnicht so sicher, dass das 
dann genau 2x115V sind. Koennten doch auch z.B. 1x30V und 1x200V sein, 
oder?
Sollte man evtl. mal am Referenzobjekt nachmessen...

Gruss
WK

Ausgehend vom geposteten Anschlussplan kann das keine 2x115V 
Primärwicklung sein.

Dann würde nämlich durch die Verbindung von Gleichrichter - mit Netz L 
eine Diode parallel zu einer 115V Wicklung liegen.

Es muss eine galvanisch getrennte Wicklung sein, die aber auf 
Netzpotential liegt.

Wow, ihr seid echt super! Eine andere Bauform mit Kabeln anzuschließen 
wäre natürlich auch voll ok.

Anbei mal ein Bild von der Platine. Die Lötpunkte vom Trafo habe ich mit 
roten Punkten markiert.

Moin,

Das sieht derweilen fuer mich eher so aus, als haette der Tafo 3 
Wicklungen bzw. 2 verschiedene Sek. Wicklungen. Wahrscheinlich wird man 
den dann durch 2 Trafos "von der Stange" ersetzen koennen.
Aber dazu sollten alle Spannungen und die grobe Schaltung aussenrum 
einigermassen bekannt sein. Zwischen welchen (Trafoanschluss)Punkten auf 
der Platine kannst du denn per Ohmmeter was ziemlich niederohmiges 
messen?
Wie kommst du auf die N und L Bezeichnungen? Das sieht auf den ersten 
Blick auf dem Photo nicht unbedingt danach aus - ist die Platine 2 
seitig oder gar Multilayer?

Gruss
WK

Georg schrieb:

> Man kann auch noch einen Schritt weiter gehen und die gleichgerichtete
> Spannung messen - und dann ein Netzteil mit entsprechender Spannung
> einbauen.

Das würde ich eher nicht tun. Das kann zu Problemen führen, die der
TE als elektroninischer Laie nicht lösen kann.

Die Platine ist zweiseitig, man kann die Wege als recht gut 
nachverfolgen.

Die L und N Anschlüsse lasse sich direkt bis zu den entsprechenden 
Anschlussklemmen verfolgen. Habe ich auch nochmal mit einer 
Durchgangsmessung bestätigt.

An der Primärseite habe ich zwischen den beiden äußeren Punkten 1,7MΩ 
gemessen. Zwischen den beiden Inneren 0Ω. Zwischen den inneren und 
äußeren lag alles im MΩ Bereich - hier konnnte ich mit meinem Multimeter 
nicht eindeutig Messen.

EDIT: Das ganze wurde im eingebauten Zustand gemessen - es kann also 
sein, dass ich Teile der Schaltung mitgemessen habe.

Moin,

Hm, ja...Also misst du 1.7KILO-Ohm oder 1.7MEGA-Ohm an der 
Primaerwicklung?
1.7kOhm wuerd ja gut passen. Die 0 Ohm zwischen den beiden inneren 
Anschluessen sind eher eigenartig. Kanns sein, dass der kleine 
Gleichrichter intern geschmolzen ist und der Trafo eher garnix hat?
Kannst du gucken, was an dem funktionierenden Teil fuer eine Spannung 
zwischen den beiden Inneren Pins, die zum Gleichrichter gehen, abfaellt?
(Obacht geben, haengt ja direkt am Netz)

Gruss
WK

Oh sorry - da habe ich mich vertippt. Es sind 1,7kOhm wie in dem Bild 
dargestellt.

Ich habe leider gerade nur eine gekritzelte Skizze hier auf die ich die 
Werte notiert hatte. Die 0 Ohm kommen mir auch unplausibel vor. Ich 
werde das bei nächster Gelegenheit nochmal nachmessen.

Die Spannungen messe ich auch.

Moin,

Sieht dann fuer mich eher nicht nach dem Trafo aus. Oder zumindest nicht 
alleine oder als Ursache. Ich glaub', das koennte etwas umfangreicher 
werden, rauszufinden, was da wirklich gestorben ist.

Gruss
WK

Die Messungen sind von dem "heilen" Zweitgerät.

Den defekten Trafo habe ich schon ausgelötet. Ich habe nicht mehr genau 
im Kopf war kaputt ist aber auf der Primärseite lies sich mindestens 
eine Spule nicht mehr durchmessen.

Moin,

Andy E. schrieb:
> Die Messungen sind von dem "heilen" Zweitgerät.

Axo. OK, dann wuerd' ich sagen, brauchst du 2 Ersatztrafos fuer den 
Gestorbenen, weil der 2 verschiedene Sekundaerwicklungen hatte und's 
sowas nicht von der Stange zu kaufen gibt.
Einen (den 12V Typ) kannst du statt dem Originaltrafo auf die Platine 
loeten,  wenns das Pinout hergibt; den 2. Trafo musst du halt dann 
irgendwie mit Draehten anschliessen. Primaerwicklung des 2. parallel zum 
1. Trafo, Sek. Wicklung an die beiden "inneren" Pins des Originaltrafos 
"auf der 230V seite". Die Sek. Spannung des 2. Trafos musst du halt mal 
am heilen Zweitgeraet messen.
Leistung wuerd' ich bei beiden jeweils so in der 2.3VA Klasse nehmen, 
wenn die von der mech. Groesse her so ungefaehr hinkommt.

Gruss
WK