Hallo zusammen, vor ein paar Tagen habe ich mir auf E-Bay ein Zehnersatz Lm358 Op-Amps gekauft um mich mit den Op-Amps ein wenig vertrauter zu machen. Aber keine Schaltung funktionierte, habe einen 9 Volt Block benutzt, wenn ich am Op-Amp 9 Volt Spannung anlege dann messe ich am Ausgang 8,3 Volt, das kann ja nicht richtig sein es müssen nahezu 0 Volt sein. Alle 10 Op-Amps verhalten sich so, sind die defekt?
Gast
#6073094
Die sind bestimmt alle in Ordnung, aber wenn man sie falsch beschaltet kommt natürlich Mist raus.
Zeige ein Schaltbild wie du den opamp angeschlossen hast. Natürlich können am Ausgang 8,3v anliegen.
Roman F. schrieb: > Aber keine Schaltung funktionierte, habe einen 9 Volt Block > benutzt, wenn ich am Op-Amp 9 Volt Spannung anlege dann messe ich am > Ausgang 8,3 Volt, das kann ja nicht richtig sein es müssen nahezu 0 Volt > sein. Hast du nur die Versorgung angeschlossen und die Eingänge offen gelassen? Wenn das so ist kannst du nichts über das Verhalten des Ausgangs sagen. Also um einen Op-Amp sinnvoll zu betreiben und daran zu messen, müssen die Eingänge beschaltet werden, und dann möglichst auch sinnvoll.
Roman F. schrieb: > Alle 10 Op-Amps verhalten sich so Du hast erst einmal alle 10 in die Schaltung gesteckt, anstatt nach dem 2ten Versuch mal nach einem Fehler zu suchen?? Zeige mal ein Foto von dem Aufbau. Und natürlich deinen Schaltplan, danach wurde ja bereits gefragt.
Gast
#6073104
Jörg R. schrieb: > Zeige mal ein Foto von dem Aufbau. Und natürlich deinen Schaltplan, > danach wurde ja bereits gefragt. Das wäre vielleicht zu einfach, denn dann könnte man den Fehler ja selbst finden...
8,3 Volt kommen schon raus ohne das ich eine Spannung an den Eingängen Plus oder Minus anlege. Ich habe auch ein paar lm318 und die funktionieren gut aber da habe ich nur einen pro Baustein. Ich weiß auch das die Pinbelegung am 358 anders ist, links unten Ground, oben rechts Plus Versorgungsspannung wird im Datenblatt angezeigt. Falsche Pinbelegung ist ausgeschlossen
Natürlich habe ich Fehleranalyse gemacht und bin mehrere Optionen durchgegangen
Gast
#6073110
Roman F. schrieb: > 8,3 Volt kommen schon raus ohne das ich eine Spannung an den > Eingängen Plus oder Minus anlege. Das ist verständlich.
Roman F. schrieb: > 8,3 Volt kommen schon raus ohne das ich eine Spannung an den Eingängen > Plus oder Minus anlege. Wie bereits gesagt: Ein OPV funktioniert nur dann korrekt, wenn man die Eingänge richtig beschaltet. Siehe OPV-Tutorium hier im Forum.
Roman F. schrieb: > 8,3 Volt kommen schon raus ohne das ich eine Spannung an den > Eingängen Plus oder Minus anlege. Der wird schön schwingen. > Ich habe auch ein paar lm318 und die > funktionieren gut aber da habe ich nur einen pro Baustein. Ich weiß auch > das die Pinbelegung am 358 anders ist, links unten Ground, oben rechts > Plus Versorgungsspannung wird im Datenblatt angezeigt. > Falsche Pinbelegung ist ausgeschlossen Nein, ist es nicht. Roman F. schrieb: > Natürlich habe ich Fehleranalyse gemacht und bin mehrere Optionen > durchgegangen Inwieweit? Jörg R. schrieb: > Zeige mal ein Foto von dem Aufbau. Und natürlich deinen Schaltplan, > danach wurde ja bereits gefragt. Harald W. schrieb: > Siehe OPV-Tutorium hier im Forum. https://www.mikrocontroller.net/articles/Operationsverstärker-Grundschaltungen
Roman F. schrieb: > 8,3 Volt kommen schon raus ohne das ich eine Spannung an den Eingängen > Plus oder Minus anlege. Das darf so sein. > Ich habe auch ein paar lm318 und die > funktionieren gut aber da habe ich nur einen pro Baustein. Was heist "funktionieren gut"? Ausgang ca. 0V bei unbeschalteten Eingängen? Nochmal: Bei unbeschalteten Eingängen darf der Ausgang beliebig sein. Das alleine ist noch kein Fehler!!
Es verändert sich am Ausgang nichts auch wenn ich die Eingänge beschalte. Der 318 gibt 0 Volt raus wenn ich die Eingänge nicht beschalte. Ich stecke mir gerade einen E-Feld Detektor auf einer Experimentierplatine zusammen mit Leuchtdioden, keine komplizierte Schaltung, recht einfach gehalten, funktioniert auch gut mit dem 318 aber mit den 358 funktioniert gar nichts. Ich möchte mehrere Leuchtdioden Schalten mit unterschiedlichen Empfindlichkeitsstufen, deshalb aus Platzgründen und praktischen Anwendung der 358 weil er zwei Amps pro Baustein hat. In einem Video von Bitbastelei kommen aus dem 358 0 Volt bei unbeschalteten Eingängen erst wenn die Eingänge mit Spannung versorgt werden reagiert der Ausgang.
Gast
#6073150
>Zeige ein Schaltbild wie du den opamp angeschlossen hast. >Zeige ein Schaltbild wie du den opamp angeschlossen hast. >Zeige ein Schaltbild wie du den opamp angeschlossen hast. >Zeige ein Schaltbild wie du den opamp angeschlossen hast. >Zeige ein Schaltbild wie du den opamp angeschlossen hast. >Zeige ein Schaltbild wie du den opamp angeschlossen hast. >Zeige ein Schaltbild wie du den opamp angeschlossen hast.
Ich bin ja noch nicht so lang dabei, deshalb die Frage: Das ist jetzt sicher kein Trollpost oder ?
Thomas W. schrieb: > Ich bin ja noch nicht so lang dabei, deshalb die Frage: > Das ist jetzt sicher kein Trollpost oder ? Für mich ist es einer, schon der Eröffnungsthread ließ mich das Vermuten. Roman F. schrieb: > In einem Video von Bitbastelei kommen aus dem 358 0 Volt bei > unbeschalteten Eingängen erst wenn die Eingänge mit Spannung versorgt > werden reagiert der Ausgang. Verlinke das Video mal. Norbi schrieb: >>Zeige ein Schaltbild wie du den opamp angeschlossen hast. >>Zeige ein Schaltbild wie du den opamp angeschlossen hast. >>Zeige ein Schaltbild wie du den opamp angeschlossen hast. >>Zeige ein Schaltbild wie du den opamp angeschlossen hast. >>Zeige ein Schaltbild wie du den opamp angeschlossen hast. >>Zeige ein Schaltbild wie du den opamp angeschlossen hast. >>Zeige ein Schaltbild wie du den opamp angeschlossen hast. Jörg R. schrieb: > Zeige mal ein Foto von dem Aufbau. Und natürlich deinen Schaltplan, > danach wurde ja bereits gefragt.
http://www.elektronik-labor.de/Lernpakete/Kalender010.htm https://www.youtube.com/results?search_query=LM358
https://www.youtube.com/watch?v=bycBXh34p8w Ab 19,20 anschauen, es kommt Null Spannung. Einen Moment noch, die Schaltung schicke ich noch nach, ich lade noch ein Eletr. Simulationsprogramm runter und dann mach ich mich eben noch mit vertrautdauert nochn bisschen.
Nein ich bin kein Troll, entschuldigt bitte meine etwas holprige Ausdrucksweise und mein Unwissen, es ist wirklich ernst gemeint. Elektronik ist für mich noch Neuland und möchte dazulernen, bitte um etwas Nachsicht.
Roman F. schrieb: > Nein ich bin kein Troll, entschuldigt bitte meine etwas holprige > Ausdrucksweise und mein Unwissen, es ist wirklich ernst gemeint. Es geht nicht um eine holprige Ausdrucksweise. Poste einfach die Schaltung und den Aufbau, auch wenn den meisten hier ein Spannungsfolger bzw. Impedanzwandler bekannt ist.
Verbinde den -Eingang mit dem Ausgang. Dann muss der Ausgang dem +Eingang folgen, an den du z.B. mal ein Poti anschliessen kannst. Schleifer auf den +Eingang, Ende auf +9V und den Anfang des Potis auf GND. Ganz auf 9V schafft es der Ausgang nicht, das ist bei der LM358 Möhre normal.
Beitrag #6073235 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6073242 wurde von einem Moderator gelöscht.
Roman F. schrieb: > Nein ich bin kein Troll, entschuldigt bitte meine etwas holprige > Ausdrucksweise und mein Unwissen, es ist wirklich ernst gemeint. > Elektronik ist für mich noch Neuland und möchte dazulernen, bitte um > etwas Nachsicht. Solange Du nicht den schon mehrfach angeforderten Schaltplan lieferst, bleibt es bei der Trollvermutung.
Gast
#6073305
Kunz schrieb im Beitrag #6073235: > Was fällt dir ein sowas zu behaupten. So etwas nennt man "begründete Vermutung". Jörg R. schrieb: > geht nicht um... holprige Ausdrucksweise. Sondern um klar erkennbare Wissens-Defizite. (Zumindest mit besagter (Forums-)Erfahrung wirklich ziemlich klar. Du siehst das also anders, @Kunz? Das ist hier für die Mehrheit nicht nachvollziehbar. Begründe doch bitte Du Deine Ansicht (Sofern Du selbige zuvor noch ausführen kannst - nicht nur "Maul."). Ich ahne allerdings, daß von Dir nichts auch nur teilweise fachbezogenes oder gar fachlich wertvolles kommen wird - denke eher, der hinz Hasser wurde kürzlich wieder entlassen...)
Gast
#6073318
Harald W. schrieb: > Solange Du nicht den schon mehrfach angeforderten Schaltplan lieferst, > bleibt es bei der Trollvermutung. Richtige Trolle melden sich in der Regel nicht an. Mal ein Link zu einer Seite mit vielen Grundlagen und viel zum Stöbern auf auf der Seite: http://www.elektronik-labor.de/Labortagebuch/Tagebuch0217.html#opv Ob im unbeschalteten Zustand der Ausgang auf 0 oder Umax liegt, das liegt zum Teil am Offset (geringe Offsetströme und Offsetspannungen) der Eingangsstufen in diesem Zustand.
Gast
#6073320
Ich bekomme vom TE so langsam Hassgefühle! Wie unfähig muss man sein, ein Video zu posten, dass mit seiner Schaltung nix zu tun hat? Wenn ich ein Autoproblem habe, poste ich doch auch kein Video von Grip...
Gast
#6073336
Es gibt Typen bei denen ist der Zustand im unbeschalteten Zustand eine zufällige etwas schiefe Gaußverteilung. Für sicherheitskritische Anwendungen gibt es durchaus OP bei denen sowas intern "vorgeprägt" wurde. Bipolare Typen (dh Transistoren, keine (Mos)Fet-Eingänge) sind das bevorzugt.
Roman F. schrieb: > Natürlich habe ich Fehleranalyse gemacht und bin mehrere Optionen > durchgegangen Das kenne ich auch so von dem neuen "Kollegen" der neu engagierten Fremdfirma. Am Ende sind die Vorschläge der erfahrenen Kollegen eben doch immer zielführend gewesen...
Dieter schrieb: > Ob im unbeschalteten Zustand der Ausgang auf 0 oder Umax liegt, das > liegt zum Teil am Offset (geringe Offsetströme und Offsetspannungen) der > Eingangsstufen in diesem Zustand. Nicht beim LM358. Bei offenen Eingängen ist der Ausgang auf Minus. Erst ausprobieren, dann posten. Roman F. schrieb: > Ich weiß auch > das die Pinbelegung am 358 anders ist, links unten Ground, oben rechts > Plus Versorgungsspannung wird im Datenblatt angezeigt. Kommt darauf an, von wo man draufschaut...
Beitrag #6073395 wurde von einem Moderator gelöscht.
Hier meine E-Feld Detektor Schaltung. Funktioniert schon recht gut aber noch nicht gut genug, mit bis jetzt nur einer LED, es sollen aber drei werden. Ich wollte die drei LEDs mit Transistoren schalten aber das hat dem Detektor die Empfindlichkeit genommen.
Roman F. schrieb: > Hier meine E-Feld Detektor Schaltung. Funktioniert schon recht gut > aber > noch nicht gut genug, mit bis jetzt nur einer LED, es sollen aber drei > werden. Ich wollte die drei LEDs mit Transistoren schalten aber das hat > dem Detektor die Empfindlichkeit genommen. Poste es als Bild, dazu ein Foto von deinem Aufbau. Die Nachfrage danach nervt;-(
Gast
#6073423
Roman F. schrieb: > Hier meine E-Feld Detektor Schaltung. Funktioniert schon recht gut > aber ...nur in der Simulation. Den Opamp, den du da verwendest, den gibts in der Realität nicht. Und mit realen Opamps ist deine Schaltung einfach Murks.
Wenn Bauteile defekt sind kauft man neue und belästigt nicht andere Leute damit. Das habe ich gecheckt. Ich bedanke mich bei allen die sich trotzdem bemüht haben mir zu helfen. Danke.
Roman F. schrieb: > Ich weiß auch > das die Pinbelegung am 358 anders ist, links unten Ground, oben rechts > Plus Versorgungsspannung wird im Datenblatt angezeigt. Falsche > Pinbelegung ist ausgeschlossen Ein IC legt man so vor sich das die Kerbe/Markierung links ist. Pin1 ist dann links unten. GND ist beim LM358 dann rechts unten, Vcc links oben. Im DB ist der Chip „hochkant“ abgebildet.
Roman F. schrieb: > Ich bedanke mich bei allen die sich trotzdem bemüht haben mir zu helfen. Wobei Du eine echte Hilfe durch Dein Verhalten fast unmöglich gemacht hast.
Nein , sie funktioniert auch in echt
Gast
#6073434
Roman F. schrieb: > Ich bedanke mich bei allen > die sich trotzdem bemüht haben mir zu helfen. Danke. Wieso denn so abrupt alles beenden? Ich habe den ganzen Nachmittag auf den Schaltplan gewartet. Jetzt möchte ich ihn auch sehen (als jpeg oder png)!
Gast
#6073438
Hier ist das richtige Videotutorial für dich: https://youtu.be/iSQiKWg8m1c
Gast
#6073449
Marek N. schrieb: > Hier ist das richtige Videotutorial für dich Naja. Immerhin weiß ich jetzt, dass ich meiner Nichte zu Weihnachten ein pinkfarbenes Victoria-Secret-Set schenken werde. Danke für den Tipp. ?
Kartoffelkäfer schrieb im Beitrag #6073395: > Sven S. schrieb: > >> Nicht beim LM358. >> Bei offenen Eingängen ist der Ausgang auf Minus. > > Was für "Minus" ? Es gibt nur eine Spannungsquelle: Einen 9V-Block. Na gut, hast ja Recht. Der Ausgang liegt auf "9V-Block".
@TO Dein Verhalten den Usern hier gegenüber ist ausgesprochen unhöflich! Weshalb zierst Du dich so Fotos vom Aufbau zu zeigen und den Plan als Bild zu posten? Oder bist Du am Ende doch nur ein Troll?
Gast
#6074152
Roman F. schrieb: > Nein , sie funktioniert auch in echt Bestenfalls scheinbar.
Gast
#6074168
Roman F. schrieb: > Wenn Bauteile defekt sind kauft man neue und belästigt nicht andere > Leute damit. Das habe ich gecheckt. Ich bedanke mich bei allen die sich > trotzdem bemüht haben mir zu helfen. Danke. Ach - jetzt beleidigte Leberwurst spielen. Die Bauteile sind nicht defekt, Du bist einfach nur unfähig. Auch wenn's manchmal so vor gegaukelt wird, Elektronik mach man nicht so einfach nebenbei. Man muß sich schon damit intensiv beschäftigen, sonst wird es halt nichts. Leute die damit ihr Geld verdienen haben das richtig als Beruf gelernt bzw. ein passendes Ingenieurstudium absolviert. Roman F. schrieb: > Nein , sie funktioniert auch in echt Warum fragst Du dann hier?
Gast
#6074271
Roman F. schrieb: > Einen Moment noch, die Schaltung schicke ich noch nach Ich sehe sie nicht. Das einzige, was ich bisher gesehen habe, ist das angehängte Etwas. Was soll das darstellen? Ich erkenne darin nichts Sinnvolles. Als erstes springen mir die extrem hochohmigen Widerstände ins Auge. Warum? Als zweite erkenne ich nicht, was den "+" Eingang des Operationsverstärkers herunter ziehen kann. Da fehlt etwas! Dann noch die LED. Ich kenne keine LED, die für 9V Betriebsspannung und unendlich hohem Strom ausgelegt ist. Da fehlt mindestens ein Widerstand. Welchen Zweck erfüllt R1? Das Ergebnis kann nur ein Zufallsprodukt sein!
Angehängte Dateien:
Stefan F. schrieb: > Dann noch die LED. Ich kenne keine LED, die für 9V Betriebsspannung und > unendlich hohem Strom ausgelegt ist. Stefan, das ist ein neues Schaltzeichen: nicht für eine LED, sondern für einen Rauchzeichengenerator! Sieht man doch deutlich im Schaltbild. Und die schliesst man wirklich so an!
Gast
#6074301
Stefan F. schrieb: > Als erstes springen mir die extrem hochohmigen Widerstände ins Auge. > Warum? Da hatte der TO wohl die Versorgung aus einem 9V-Block im Sinn und er hat es etwas übertrieben: wenn der OPV sich schon ein paar hundert µA genehmigt, dann gibt es keinen Grund, warum der Spannungsteiler am Eingang des OPV mit ca. 1µA auskommen muss. Stefan F. schrieb: > Als zweite erkenne ich nicht, was den "+" Eingang des > Operationsverstärkers herunter ziehen kann. Das erklärt wohl die Probleme, derentwegen der TO den Thread eröffnet hat. @ Roman F.: der LM358 hat als Eingangsstufe einen pnp-Differenzverstärker. Der Bias-Strom des OPV-Eingangs muss also vom Eingang extern auf die Masse (negative Versorgung) abgeleitet werden. Das funktioniert in dieser Schaltung nur dann, wenn der Leckstrom der Diode, die wohl eine Spitzengleichrichtung machen soll, größer ist als der Biasstrom des OPV. Ist dies nicht der Fall, dann läuft der Eingang nach oben und es passiert genau das folgende: Roman F. schrieb: > wenn ich am Op-Amp 9 Volt Spannung anlege dann messe ich am > Ausgang 8,3 Volt Und es kann daher z.B. sein, dass die Sache bei bestimmten Temperaturen zu funktionieren scheint, bei anderen nicht. Stefan F. schrieb: > Dann noch die LED. @Roman F.: auch wenn es in deinem Videotutorial so gemacht wird: es ist tatsächlich eine doofe Idee, eine LED direkt (ohne Vorwiderstand) an den Ausgang eines OPV anzuschließen, der eine niederohmige Aussgangspannung liefern soll. Entweder der OPV oder die LED (oder beide) werden im "Leuchtfall" ziemlich gequält.
Gast
#6074308
Der hochohmige Spannungsteiler aus R2 und R4 erzeugt an der Anode von D1 eine Spannung von 1,5 Volt. Dann bleiben für den Eingang des OPV noch etwa 0,8 Volt als Vorspannung übrig. Bei Empfang der Resonanzfrequenz vom Parallelschwingkreis aus L1 und C1 (10H und 100nF) soll wohl die LED am Ausgang mit dieser Frequenz, wenn überhaupt sichtbar, blinken. Der 5M Gegenkopplungswiderstand erscheint mir etwas zu hochohmig.
Helmut -. schrieb: > Stefan, das ist ein neues Schaltzeichen: nicht für eine LED, sondern für > einen Rauchzeichengenerator! Na toll. Und wer wischt jetzt den Kaffe vom Monitor? (thumbs up)
Meine Vermutung ist dass der TO kein Interesse mehr an dem Thread hat. Fachliche Nachfragen sind für ihn wohl lästig. Schade um die Zeit Derer die ihm hier helfen wollten. Ich wünsche noch einen schönen 3. Advent und schöne Weihnachten;-)
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