Hallo Leute. Ich bin recht neu in diesem Sektor. Hoffentlich könnt Ihr mir helfen. Ich bin auf der Suche nach einer Möglichkeit 4 Schalter und 4 Leds über nur 2 Adern zu schicken. Kabellänge wäre max 10 meter. Als System steht ein Arduino Uno zur Verfügung. Gibts irgendwelche halbwegs fertigen Lösungen? danke schonmal im Voraus
Wegen der Leitungslänge empfehle ich RS485 und einen weiteren Mikrocontroller am anderen Ende. Wer sparen will, versucht es mit einem I²C Bus und einem PCF8574. Aber ob das bei 10m noch zuverlässig funktioniert?
10 Meter ist hart, das wird problematisch. Ansonsten TM1638 - 2 pin zur Ansteuerung - 8 LED - 8 Taster - 8 x 7-Segment Hier ein fertiges Modul für Arduino um € 1,50 https://de.aliexpress.com/item/32766839625.html
10m ist für direkten Anschluss an uC Ein/Ausgänge recht weit, lässt sich stören und geht per EMV kaputt. Was ist denn mit der Versorgungsspannung für die LEDs und eventuelle Elektronik, steht die an den 10m zur Verfügung, oder muss die über 2 weitere Adern kommen oder soll das mit den 2 Adern miterledigt werden ? Je nach Umgebung könnte man RS232, RS485, CAN, LIN, KNX, USB nutzen um wenigstens bei einem Standard zu bleiben.
In deinem Fall würde ich 2 Arduinos nehmen. Ein Arduino Nano, der nur die LED steuert und die Taster abfrägt. Zwischen den Arduinos eine RS232 oder I2C Kommunikation. Bei 10 Meter brauchst du aber in jedem Fall Treiber auf beiden Seiten.
Stefan F. schrieb: > Wer sparen will, versucht es mit einem I²C Bus und einem PCF8574. Aber > ob das bei 10m noch zuverlässig funktioniert? Also i2c ist bei der Leitungslänge Quatsch, würde dir auch zu RS232, RS485, CAN etc raten. Für so eine Anwendung macht es auf jeden Fall Sinn die Signale differenziell und nicht single-ended zu übertragen, auch wenn du hier "nur" einzelne High und Low Pegel übertragen willst, wenn ich dich richtig verstehe. Differenziell kommst du auch nur mit zwei Adern aus.
MaWin schrieb: > Was ist denn mit der Versorgungsspannung für die LEDs und eventuelle > Elektronik, steht die an den 10m zur Verfügung, oder muss die über 2 > weitere Adern kommen oder soll das mit den 2 Adern miterledigt werden ? ohne Antwort auf diese Frage haben viele Vorschläge keinen Sinn
Die Spannende Frage: Gibt es am anderen Ende eine Möglichkeit der Spannungsversorgung? Über die zwei Leiter auch noch die Spannungsversorgung für den abgesetzten Controller zu schicken ist... interessant.... Wenn auch möglich. Ich denke da gerade an eine Stromschleife mit HART.
MaWin schrieb: > 10m ist für direkten Anschluss an uC Ein/Ausgänge recht weit, lässt sich > stören und geht per EMV kaputt. Wenn EMV gegeben ist, geht gar nichts kaputt. Elektromagnetische Verträglichkeit ist die beste Voraussetzung damit alles miteinander funktioniert.
Stefan F. schrieb: > Wer sparen will, versucht es mit einem I²C Bus und einem PCF8574. Aber > ob das bei 10m noch zuverlässig funktioniert? Der I²C Bus alleine braucht schon drei Adern und die Bausteine wollen auch noch eine Versorgungsspannung haben. Die 10m sind da noch das kleinste Problem.
Wolfgang schrieb: > Wenn EMV gegeben ist, geht gar nichts kaputt. Das LCD Display. Ich sende eine SMS. Der Schrauben*zieher* zieht an gar nichts. Der Blinker heißt Fahrtrichtungsanzeiger. Gut dass wir blöden Elektroniker ständig von Deutschlehrern begleitet werden. Wir wären sonst längst alle ...
Stefan F. schrieb: > Der Schrauben*zieher* zieht an gar nichts. was denn du kennst diese Festhalteschraubenzieher nicht? https://www.google.com/search?q=klemmschraubenzieher damit hatte ich früher auch tief sitzende Schrauben gezogen :)
Das größte Problem dürften die zwei Drähte sein. Hat die LED/Tastenkombination wenigstens eine eigene Stromversorgung und hast du ggf. noch eine Schirmung als GND zur Verfügung?
Stefan F. schrieb: > Der Schrauben*zieher* zieht an gar nichts. Dann nenne ihn doch Schraubenanzieher
JJ schrieb: > Das größte Problem dürften die zwei Drähte sein. Jede digital Modellbahn wird damit spielend fertig. Für den TO wird das größte Problem sein, dass er eine fertige Lösung sucht. Wenn man etwas über den Betriebmodus der LEDs wüsste (Leuchtdauer dauern/kurzzeitig, alle/einzeln) wäre schon viel gewonnen.
Beitrag #6075294 wurde von einem Moderator gelöscht.
Für Speisung + Daten über 2 Adern ist der Meter-Bus gut geeignet. Der Master sendet mittels Spannungsabsenkung, der Slave sendet durch Stromerhöhung.
danke für die vielen antworten. also zu den fragen... am ende steht keine weitere Spannungsversorgung zur verfügung. Spannung und Daten müssen zwangsläufig über die beiden adern transportiert werden. Kabel wird einen Innenleiter und einen schirm haben. der zustand der Leds wird getrennt von einander in bestimmten Situationen dauerhaft an sein.
noob1982! schrieb: > also zu den fragen... am ende steht keine weitere Spannungsversorgung > zur verfügung. Spannung und Daten müssen zwangsläufig über die beiden > adern transportiert werden. und wäre das gleich im ersten Beitrag genannt worden hätte der Thread in die richtige Richtung laufen können.
MaWin schrieb im Beitrag #6075294:
> Mit Rückmeldung, also Taster auf der Lok ?
Nein, Gleisbesetzmelder am Gleisbett.
Beitrag #6075393 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6075412 wurde von einem Moderator gelöscht.
MaWin schrieb im Beitrag #6075412: > Jeder, der sich auch nur mal ansatzweise mit digitaler > Modelleisenbahnsteuerung auseinandergesetzt hat, hat mitgekriegt, dass > der Rückkanal über jahrzehnte nicht realisiert war, weil technisch zu > anspruchsvoll. Zum Glück gibt es inzwischen Mikrocontroller und Protokolle, die diesem Anspruch gerecht werden.
2 Adern für die Stromversorgung und die Signale per Funk. Warum einfach wenns kompliziert auch geht. walta
Walta S. schrieb: > 2 Adern für die Stromversorgung und die Signale per Funk. > > Warum einfach wenns kompliziert auch geht. > > walta per funk ist leider nicht möglich da sich dort jede menge Störsignale befinden
noob1982! schrieb: > per funk ist leider nicht möglich da sich dort jede menge Störsignale > befinden Ich bezweifle mal, daß du das beurteilen kannst, sondern moderne Funktechniken sich einfach über deine Störungen hinwegsetzen. Sonst wirst du dein altes Koaxkabel wohl auswechseln müssen. noob1982! schrieb: > Kabel wird einen Innenleiter und einen > schirm haben.
noob1982! schrieb: > Kabellänge wäre max 10 meter auf 10m kann man auch 2 Koaxkabel einziehen = 4 Leiter VCC/GND und Data/Clock notfalls dünnes RG178.
Joachim B. schrieb: > auf 10m kann man auch 2 Koaxkabel einziehen Wenn man sowieso ein neues Kabel einzieht, kann man auch das richtige nehmen.
es geht nicht darum ein neues Kabel zu ziehen. es soll im allgemeinen nur ein Kabel mit 2adern für das vorhaben benutzt werden.
noob1982! schrieb: > es geht nicht darum ein neues Kabel zu ziehen. es soll im > allgemeinen > nur ein Kabel mit 2adern für das vorhaben benutzt werden. Welches Vorhaben denn?
Moin, DiSEqC kann Signale zusaetzlich zu einer Speisespannung auf einer Koaxleitung in beide Richtungen uebertragen. Das ist zwar nicht direkt fuer Schalter/LEDs gedacht gewesen, aber ist zumindest mal eine gut abgehangene Spezifikation... Gruss WK
hinz schrieb: > noob1982! schrieb: >> es geht nicht darum ein neues Kabel zu ziehen. es soll im >> allgemeinen >> nur ein Kabel mit 2adern für das vorhaben benutzt werden. > > Welches Vorhaben denn? soll eine art Steuerpult werden. mit dem pult sollen mehrere zustände eines Gerätes gesteuert werden und diese zustände sollen Wiederrum auf dem pult angezeigt werden in form der Leds.
KNX (EIB) arbeitet auch über 2 Leitungen (Daten incl. Versorgung): https://de.wikipedia.org/wiki/KNX-Standard
hinz schrieb: > noob1982! schrieb: >> eines Gerätes > > Irgendwas sicherheitsrelvantes? keine sicherheitsrelevante.
noob1982! schrieb: > es geht nicht darum ein neues Kabel zu ziehen. es soll im allgemeinen > nur ein Kabel mit 2adern für das vorhaben benutzt werden. Warum? fchk
Dietrich L. schrieb: > KNX (EIB) arbeitet auch über 2 Leitungen (Daten incl. Versorgung): Das ist mir auch gleich in den Sinn gekommen Gruß
Thomas H. schrieb: > Dietrich L. schrieb: > KNX (EIB) arbeitet auch über 2 Leitungen (Daten incl. Versorgung): > > Das ist mir auch gleich in den Sinn gekommen Das blöde an KNX ist die proprietäre Konfiguration. Und ohne ist es kein KNX sondern bloss ein 24V Bus. Wer wirklich KNX einsetzen will, mit 4er Input, 4er Output und Netzteil mit Gateway zu einem Rechner, ist schnell über 100 EUR los. Und Koax ist nicht die offizielle KNX Leitung.
Über diese beiden Leitungen kann man schon mal die Versorgungsspannung laufen lassen. Auf den Innenleiter werden die low und high Signale durch zwei verschiedene Frequenzen über einen 1nF Kondensator aufmoduliert. Das geht auch in beiden Richtungen und auch ohne uC. Dann hat man aber eine TTL-Grabstätte gebaut.
Stefan F. schrieb: > Wolfgang schrieb: >> Wenn EMV gegeben ist, geht gar nichts kaputt. > > Das LCD Display. > Ich sende eine SMS. > Der Schrauben*zieher* zieht an gar nichts. > Der Blinker heißt Fahrtrichtungsanzeiger. > > Gut dass wir blöden Elektroniker ständig von Deutschlehrern begleitet > werden. Wir wären sonst längst alle ... Gerade der "richtige" Elektroniker sollte doch einen Hang zur Exaktheit haben. Was spricht denn dagegen, exakte Begriffe - anstelle eines Wischi-waschi-Kauderwelschs - zu verwenden? Ist es wirklich so ein unlösbares Problem, sich klar auszudrücken, wenn man öffentlich schreibt? Oder besser alles rausrotzen und -kotzen, die geneigte Leserschaft wirds schon sortieren und richtig verstehen?
mal so als anregung: carrera schafft es bei der digitalbahn auch alle komponenten über 2 leiter zu versorgen und daten von der steuereinheit zu schicken und auch wieder welche zu empfangen. funktioniert auch bei 40m bahnlänge noch sehr gut. hier mal das protokoll (als anregung) http://slotbaer.de/carrera-digital-124-132/9-cu-daten-protokoll.html
MaWin schrieb: > Wer wirklich KNX einsetzen will, mit 4er > Input, 4er Output und Netzteil mit Gateway zu einem Rechner, ist schnell > über 100 EUR los. Ja, es gibt deutlich kompliziertere Varianten, als den oben erwähnten Meter-Bus. Der M-Bus hat den Charme, daß er full-Duplex ist, d.h. man braucht keine komplizierte Zeitfensterverwaltung. Man kann die speziellen Transceiver-ICs nehmen oder auch mit Komparatoren und geschalteten Spannungsquellen diskret aufbauen. Prinzipiell ist auch ein Aufbau ganz ohne MCs möglich, nur mit Schieberegistern und etwas Logik zur Ablaufsteuerung. https://de.farnell.com/on-semiconductor/ncn5150dg/m-bus-slave-transceiver-uart-soic/dp/2382440?st=NCN5150
noob1982! schrieb: > es soll im allgemeinen > nur ein Kabel mit 2adern für das vorhaben benutzt werden. OnWire kann das. Mikrofone mit Phantomspeisung auch Selbst LNB und deren Switches kommen mit 1 Ader + Shield klar Also: Machbar!
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