Hallo zusammen, erst mal vorweg: ich hatte zwar mal eine Elektronikerausbildung, aber das ist jetzt 25 Jahre her. Ich kann ganz ok löten und habe ein paar theoretische Grundkenntnisse, aber das war's auch schon und das folgende Problem liegt weit außerhalb meines Wissens. Also bitte habt Nachsicht, wenn ich blöde Fragen stelle. Ich möchte eine kleine Schaltung nachbauen um ein UART Tx/Rx Signal an ein Gerät mit RS-485 Schnittstelle anzuschließen. Dazu habe ich den Schaltplan der originalen Platine nachgezeichnet. Die Spannungsregelung ist soweit klar und kein Problem, aber der SN65HVD71 ist nur schwer aufzutreiben. Ich würde ihn gerne durch ein leichter zu bekommendes Bauteil ersetzen. Könnt ihr mir einen Tipp geben, was ich da verwenden kann? Das Originalteil hat die Anschlüsse A,B,Y,Z, alles was ich sonst in die Richtung gefunden habe hat z.B. RO,RE,DE,DI,Enable und was weiß ich nicht noch alles. Da steige ich nicht durch. Im Schaltplan fehlt ein SMD Bauteil, dass ich nicht identifizieren kann. Direkt an Pin 1 von der RJ12 Buchse in Serie. Was kann das sein? In der originalen Anwendung wird das Gerät mit dem UART Anschluß auch direkt über die Versorgungsspannung gespeist. In meinem Fall wird es über einen anderen Zweig gespeist. Das hängt zwar alles an einer zentralen Stromversorgung mit gemeinsamer Masse, aber ich könnte mir vorstellen, dass da irgendwo ein Störkreis entsteht, wenn ich die Masse zum DB25 Stecker durchschleife. Wie gehe ich da am besten vor? Vielen Dank! Hier noch das Datenblatt vom SN65HVD71: http://www.ti.com/lit/ds/symlink/sn65hvd71.pdf
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Achim S. schrieb: > Das Originalteil hat die Anschlüsse A,B,Y,Z alles was ich sonst in > die Richtung gefunden habe hat z.B. RO,RE,DE,DI,Enable und was weiß ich > nicht noch alles. Da steige ich nicht durch. Der SN65HVD71 ist ein Baustein für RS485 Full Duplex und kann ersetzt werden durch 2 MAX485 o.ä., wenn man einen fest auf Senden (TXD) und den anderen fest auf Empfangen (RXD) verdrahtet. Die ganze Nummer inkl. der Originalschaltung ist aber nicht für Halbduplex geeignet, was die meisten RS485 Geräte aber haben. Achim S. schrieb: > Direkt an Pin 1 von der RJ12 Buchse in Serie. Was kann das sein? Wird eine kleine Ferritdrossel sein. Die muss den Strom vertragen, während der Bauteilewert nicht ganz so wichtig ist. Eine 47µH-220µH Drossel wirds wohl tun.
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Matthias S. schrieb: > Der SN65HVD71 ist ein Baustein für RS485 Full Duplex und kann ersetzt > werden durch 2 MAX485 o.ä., wenn man einen fest auf Senden (TXD) und den > anderen fest auf Empfangen (RXD) verdrahtet. Die ganze Nummer inkl. der > Originalschaltung ist aber nicht für Halbduplex geeignet, was die > meisten RS485 Geräte aber haben. Das Problem ist, dass ich relativ wenig Platz habe und diese Schaltung gleich drei mal parallel aufbauen muss. Das wären dann sechs ICs plus Spannungsregler, ich glaube das wird zu groß. Wo würde ich denn den SN65HVD71 herbekommen können ohne ihn für teure Versandkosten bei Mouser zu bestellen? > Wird eine kleine Ferritdrossel sein. Die muss den Strom vertragen, > während der Bauteilewert nicht ganz so wichtig ist. Eine 47µH-220µH > Drossel wirds wohl tun. Ahh! Super, danke!
Achim S. schrieb: > Wo würde ich denn den SN65HVD71 herbekommen können ohne ihn für teure > Versandkosten bei Mouser zu bestellen? So richtig billig sind die Dinger anscheinend nicht zu bekommen. Segor hat ein paar SN65HVD im Katalog: https://www.segor.de/
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Achim S. schrieb: > dann sechs ICs Schaue dir den MAX485 an. Und dann seine Brüder MAX481 MAX483 MAX487 MAX1487 MAX489 MAX491. (such dir den besten für deinen Zweck aus) Schwupps sind es nur noch 3 IC Die Stromversorgung wirst du sowieso benötigen.
Arduino Fanboy D. schrieb: > Schaue dir den MAX485 an. > Und dann seine Brüder MAX481 MAX483 MAX487 MAX1487 MAX489 > MAX491. > (such dir den besten für deinen Zweck aus) Das ist ja das Problem, ich habe keine Ahnung wie ich da den passenden finde. Ich habe gerade einen Blick aufs Datenblatt geworfen und würde meinen MAX488 wäre der Richtige? Wenn der kompatibel ist, muss ich dann bei der Beschaltung noch irgend was beachten? Oder kann ich das 1 zu 1 von der Originalschaltung übernehmen?
Muss ich in meinem Schaltplan Receive und Transmit vertauschen? Also Transmit vom periphären Gerät an R vom Chip und Receive an D?
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Achim S. schrieb: > Muss ich in meinem Schaltplan Receive und Transmit vertauschen? Das mit den "0/0.3V" sieht da recht eigenartig aus. Achim S. schrieb: > Ich würde ihn gerne durch ein leichter zu bekommendes Bauteil ersetzen. > Könnt ihr mir einen Tipp geben, was ich da verwenden kann? Such mal so: https://www.google.com/search?q=rs422+driver Achim S. schrieb: > würde meinen MAX488 wäre der Richtige? Der kann das. Und noch einige andere. > ich habe keine Ahnung wie ich da den passenden finde. Er muss Treiber für beide Richtungen und damit einzeln zugängliche A,B und X,Y Pins haben (Stichwort: full duplex). Achim S. schrieb: > Also Transmit vom periphären Gerät an R vom Chip und Receive an D? Sieh dir die Richtung der beiden Treiber an: R ist der Ausgang des RS422 Empfängers. Der muss also an den RX Eingang des µC. Und D ist der Eingang des RS422 Treibers, der muss an den TX Ausgang des µC.
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Achim S. schrieb: > Wenn der kompatibel ist, muss ich dann bei der Beschaltung noch irgend > was beachten? Oder kann ich das 1 zu 1 von der Originalschaltung > übernehmen? Die Pins müssen natürlich passen. Ich vergleiche das jetzt nicht, aber z.B. A des MAX488 muss an das gleiche Netz wie A des SN65HVD im Originalschaltplan. Achim S. schrieb: > Also > Transmit vom periphären Gerät an R vom Chip und Receive an D? Nö. RD ist der Ausgang von RS485 und geht an RXD des peripheren Gerätes. DI ist der Datainput und wird aus TXD beschickt.
Lothar M. schrieb: > Achim S. schrieb: >> Muss ich in meinem Schaltplan Receive und Transmit vertauschen? > Das mit den "0/0.3V" sieht da recht eigenartig aus. Ooops, gut gesehen. Da habe ich mich vertippt. Muss natürlich 0/3.3V sein. > Achim S. schrieb: >> Also Transmit vom periphären Gerät an R vom Chip und Receive an D? > Sieh dir die Richtung der beiden Treiber an: R ist der Ausgang des RS422 > Empfängers. Der muss also an den RX Eingang des µC. > Und D ist der Eingang des RS422 Treibers, der muss an den TX /Ausgang/ > des µC. Alles klar, vielen Dank!
Liebe Leute, vielen Dank! Ich denke ich werde es mit dem MAX488 hinbekommen. Den gibt's sogar im Dip-8 Gehäuse, perfekt. Fällt euch noch irgendwas zu der Masse-Frage ein? Die Anwendung ist für einen Audio-Funkempfänger. In der originalen Anwendung wird der über die kleine Platine und den DB25 Verbinder gespeist. Die Signalmasse für Rx und Tx wird also direkt über den Stecker mitgegeben. In meiner Anwendung wird das Gerät aber über einen anderen Weg gespeist und ich will nur Tx und Rx verbinden. Die Masse ist zwar identisch, aber da liegt etwa ein halber Meter Kabel mit diversen benachbarten Schaltnetzteilen und so dazwischen. Sollte ich die Masse von meiner Schaltung auch auf den DB25 Stecker legen oder offen lassen. Nicht, dass ich mir da eine Art Brummschleife generiere. Oder ist das unkritisch? https://www.superslot.org/wp-content/uploads/sites/2/2019/11/SuperSlot-Specification-v1.002.pdf
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Kann dir von den MAX ohne externe Schutzbeschaltung aus eigener Erfahrung nur abraten. Die sterben reihenweise. https://m.reichelt.de/rs485-1-treiber-1-empfaenger-so-8-ltc-485-is8-p161300.html?&trstct=pos_0 Der LT ist deshalb so teuer, weil der diese Schutzschaltung alles schon intern hat und dadurch wesentlich unempfindlicher ist. Würde dir denn LT aus dem Link empfehlen.
Der LT aus dem link hat aber eine andere Logik. Keine Ahnung wie ich da meinen Kopf drum wickeln soll... Wie würde denn die nötige Schutzbeschaltung für einen MAX aussehen?
RS-485 ist normalerweise als halb-duplex Bus ausgeführt. Für diese Anwendung ist eher ein RS-422 Transceiver nötig, der voll-duplex arbeitet. Einer der ersten war der SN75179 und seine Nachfolger/Kompatiblen. Da sind Sender + Empfänger getrennt und es sollten dann 3 ICs ausreichen.
Schorsch X. schrieb: > Einer der ersten war der SN75179 und seine > Nachfolger/Kompatiblen. Da sind Sender + Empfänger getrennt und es > sollten dann 3 ICs ausreichen. Das ist schon geklärt - der MAX488 ist ebenfalls ein Full Duplex Teil. Achim S. schrieb: > Wie würde denn die nötige Schutzbeschaltung für einen MAX aussehen? Es schadet zuallerst nicht, Masse des RS485 Gerätes mit dem Interface zu verbinden, um wilde Potenziale zu vermeiden. Erst, wenn wirklich eine Brummschleife auftreten würde, kann man das mal versuchsweise trennen.
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Jetzt ist mir noch was eingefallen. Läuft der MAX488 überhaupt mit 3,3V Versorgungsspannung? Blöde Frage vielleicht, aber der High Level an den Datenleitungen ist doch Vcc + 0,5V, oder? Wenn ich ihn also mit 5V oder 12V betreibe, ist der Pegel an den Ausgängen dann nicht zu hoch für die angeschlossenen Geräte? Die erwarten doch 3,3V?
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Achim S. schrieb: > Läuft der MAX488 überhaupt mit 3,3V > Versorgungsspannung? Nö. Im Datenblatt weren für diesen Zweck die Bausteine aus der MAX3nnn Serie vorgeschlagen. Achim S. schrieb: > ist der Pegel an den Ausgängen dann nicht zu hoch für die > angeschlossenen Geräte? Die erwarten doch 3,3V? Das kann hier keiner wissen. Die 'angeschlossenen Geräte' kennst nur du.
>> Läuft der MAX488 überhaupt mit 3,3V >> Versorgungsspannung? > > Nö. Im Datenblatt weren für diesen Zweck die Bausteine aus der MAX3nnn > Serie vorgeschlagen. Womit ich wieder beim Beschaffungsproblem vom Anfang angelangt wäre. :-D > > Achim S. schrieb: >> ist der Pegel an den Ausgängen dann nicht zu hoch für die >> angeschlossenen Geräte? Die erwarten doch 3,3V? > > Das kann hier keiner wissen. Die 'angeschlossenen Geräte' kennst nur du. Also habe ich das richtig verstanden, der Ausgangspegel ist immer Vcc+0,5V? Das Gerät am DB25 Stecker darf maximal 5V. Auf der anderen Seite weiß ich es nicht. Das ist mir zu eng.
Hallo, wenn es nicht drängelt kannst du bei David mitbestellen. Beitrag "[Biete] Sammelbestellung de.Mouser.com 2019" Nächste Bestellung erst nächstes Jahr wieder, dann im bestimmt neuen 2020er Thread. Im Markt einfach Augen offen halten. Bis jetzt hat bei David immer alles geklappt. Verzögerungen hatten immer ihre Gründe. Ich selbst kann nichts Schlechtes sagen, nur Gutes.
Achim S. schrieb: > Das Gerät am DB25 Stecker darf maximal 5V. Auf der anderen Seite weiß > ich es nicht Die Frage ist doch, ist es nun RS422/485 oder nicht? Werden an allen Anschlüssen normgerechte ICs verwendet stellt sich die Frage nicht, die sind kompatibel weil eben genormt. Da spielt es auch überhaupt keine Rolle, ob diese ICs mit 5V, 3,3V oder sonstwas versorgt werden. Achim S. schrieb: > Auf der anderen Seite weiß > ich es nicht. Das ist mir zu eng. Ist es nun RS485 oder weisst du das in Wirklichkeit auch nicht? Georg
> Die Frage ist doch, ist es nun RS422/485 oder nicht? Werden an allen > Anschlüssen normgerechte ICs verwendet stellt sich die Frage nicht, die > sind kompatibel weil eben genormt. Da spielt es auch überhaupt keine > Rolle, ob diese ICs mit 5V, 3,3V oder sonstwas versorgt werden. Wie gesagt, die eine (UART-) Seite verlangt 3,3V bzw. maximal 5V. Auf der anderen Seite hängt eine Art Hub, der vier solcher RJ12 Steckplätze zusammenfasst und per USB an ein weiteres proprietär Gerät schickt, welches dann mit dem Audio-Empfänger am anderen Ende kommuniziert. Den "Hub" kann ich leider nicht zerlegen um nachzusehen was verbaut ist. > Ist es nun RS485 oder weisst du das in Wirklichkeit auch nicht? Ich weiß nur, dass der original verbaute Chip im Datenblatt als "RS-485 Transceiver" bezeichnet wird und für 3,3V ausgelegt ist. Das reicht mir um bei meinen Bastelleien auch mit 3,3V zu arbeiten. Die Teile die vorne und hinten dran hängen sind mir etwas zu wertvoll für Experimente.
Veit D. schrieb: > Hallo, > > wenn es nicht drängelt kannst du bei David mitbestellen. Super Tipp, Danke! Habe den MAX3488ESA jetzt aber bei RS ausfindig machen können. Auch gibts den im 10er Pack direkt aus China für ein paar Euro. Kann man das machen oder kauft man da die Katze im Sack?
Achim S. schrieb: > kauft man da die Katze im Sack Sicher kaufst du die Katze im Sack, denn du kannst ja nicht vorher mal das Tierchen untersuchen, bevor es in den Sack wandert. Kann klappen, muss aber nicht. Bei Distrelec aka Schuricht gibts den MAX3488 jedenfalls auch: https://www.distrelec.de/
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kghgdhuh schrieb: > Kann dir von den MAX ohne externe Schutzbeschaltung aus eigener > Erfahrung nur abraten. Die sterben reihenweise. Ja, viele denken, GND muß man nicht anschließen und das ist dann die Folge. GND muß angeschlossen werden und bei Hot-Plugging auch voreilend. Die Signale sind zwar differentiell, aber nur bis zu wenigen Volt Gleichtaktspannung. Bei schutzisolierten Schaltnetzteilen ist ein Störschutz-Kondensator an GND, d.h. GND liegt auf 115V~ gegen Erde. Wenn man mit dem Handrücken leicht über GND streicht, merkt man das. Es sind nur wenige mA, d.h. bei Erdverbindung brechen die 115V zusammen. Der kurze Entladestromstoß kann aber schon die ICs beschädigen.
Hallo, wo du letztlich bestellst ist dein alleiniges Problem und Risiko. Für mich als Hobbybastler mit Kleinstmengen lohnt sich das Risiko jedenfalls nicht einzugehen. Da bestelle ich lieber über David bei Mouser und weiß was ich bekomme. Man kann aber durchaus immer mal wieder bei Conrad und Reichelt den Preis vergleichen. Es gibt Zufälle wo manchens bei denen billiger ist. Wo du noch schauen kannst ist https://www.tme.eu/de/ https://www.arrow.de
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Ich habe jetzt bei Arrow den originalen SN65HVD71 bestellt. Bei der Gelegenheit noch eine Laienfrage. Was für ein Bauteil ist das? Liegt zwischen der Verorgungsspannung und GND. Ist das eine Zenerdiode als Überspannungsschutz? Edit: So wird's wohl sein. Danke, trotzdem! :-)
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