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Forum: Fahrzeugelektronik LED RGB Leiste als Auto Innenebeleuchtung?


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von Walter W. (Gast)


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Hallo ihr Tüftler :)

Da ich als Fahranfänger ein relativ günstiges/altes Auto fahre, welches 
für meinen Geschmack zu wenig im Kofferraum beleuchtet ist, würde ich 
gerne mittels ~0.5M LED-Strip (RGB) (Beispiel: 
https://www.amazon.de/Salcar-Streifen-ausw%C3%A4hlbar-IR-Fernbedienung-Controller/dp/B06WGRTLQF) 
für mehr Licht im Kofferaum sorgen.

Nun bin ich mir nicht sicher, ob ich die 12V LED-Leiste direkt an der 
ebenfalls 12V Innenbeleuchtung mit anschließen kann, oder inwiefern ich 
hier ggf Widerstände oder gar einen ELKO in die Schaltung einplanen 
muss. Mein Verdacht, dass ein Widerstand oder Elko sinnvoll sein könnte 
ergibt sich daher, dass beim Starten des Motors die Innenbelechtung 
(insofern ich sie vergessen hab auszuschalten, minimal heller wird, 
wobei ich hier von leichten Spannungspsitzen durch die Lichtmaschine 
ausgehe.

Hoffe ihr könnt mir helfen :)

Grüße
Walter

von Joachim B. (jar)


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Walter W. schrieb:
> zu wenig im Kofferraum beleuchtet ist

warum dann

Walter W. schrieb:
> LED-Strip (RGB)

soll das eine wahlweise Puffbeleuchtung rot werden?

warum nicht einen warmweissen oder auch kaltweissen LED Stripe für 
Beleuchtung?

von Walter W. (Gast)


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Hallo Joachim,

ja man könnte auch direkt Weisse LED Strips nehmen, wenn ich jedoch 
R,G,B zusammen schließe wird es ebenfalls weiß und ich spare der Umwelt 
mehr Elektroschrott (druch meine ungenutzten 0.5M Strip) und schone 
meinen Geldbeutel.


Die Frage "Warum dann" ist für mich nicht verständlich

Freue mich weiterhin über Antworten, vielleicht diesmal auch Antworten 
auf meine Frage!

von dfghhhttj (Gast)


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Walter W. schrieb:
> vielleicht diesmal auch Antworten
> auf meine Frage!

Ich finde im OP keine Frage.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Walter W. schrieb:
> ob ich die 12V LED-Leiste direkt an der
> ebenfalls 12V Innenbeleuchtung mit anschließen kann, oder inwiefern ich
> hier ggf Widerstände oder gar einen ELKO in die Schaltung einplanen
> muss.

Die 12V müssen bei den Stripes nicht 100%ig eingehalten werden, aber im 
Auto liegen unangenehme Störungen auf den Bordnetz. Ich würde also ein 
RC Glied in die Speisung einfügen mit z.B. 3,3 - 6,8 Ohm Vorwiderstand 
und einem Elko von 470µF - 1000µF. Der Vorwiderstand muss die Leistung 
vertragen, könnte also je nach Strom ein z.B. 5W Typ sein und der Elko 
sollte mindestens 25V Spannungsfestigkeit haben.

von MeierKurt (Gast)


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Walter W. schrieb:
> Hallo ihr Tüftler :)
>
> Nun bin ich mir nicht sicher, ob ich die 12V LED-Leiste direkt an der
> ebenfalls 12V Innenbeleuchtung mit anschließen kann, oder inwiefern ich
> hier ggf Widerstände oder gar einen ELKO in die Schaltung einplanen

Im Prinzip ja.
Rein vorschriftstechnisch ist ein Festeinbau ins Kfz-Bordnetz 
problematisch, aber das war ja nicht die Frage.

Ok, was kann passieren? Im Kfz-Netz treten Überspannungen in positiver 
und negativer Richtung auf, die sollte deine Beleuchtung verkraften. 
LEDs vertragen einiges, ich würde mir da eine Zusatzschaltung sparen 
bzw. die erst andenken, wenn Ausfälle auftreten. Ich sehe es so: eine 
ausgefallene Kofferraumbeleuchtung weil Sicherung gekommen ist 
verschmerzbar und es ist  in dem Fall effizenter, erst Maßnahmen zu 
ergreifen, wenn deren Notwendigkeit erwiesen ist.

Aber -
Wenn mans sicher machen will:
Man verwendet dazu am Schaltungseingang der LEDs sogenannte 
Supressordioden (das sind im Grunde sehr schnelle Z-Dioden, die einen 
vergleichsweise tierisch hohen Puls-Spitzenstrom abkönnen).
https://de.wikipedia.org/wiki/Suppressordiode
Für das 12V-Bordnetz sollten 15V-Typen genügen, man könnte aber auch ne 
Stufe höher gehen.
Schaltungsmässig: Klar, Kathode an Plus.
Widerstände und Elkos... Naja, kann man machen, ein 470er - oder größer 
- Elko hat noch nie geschadet (470µF/35V), davor evtl. einen kleinen 
Widerstand (quasi als Sicherungswiderstand), da müsste man sehen, 
wieviel Strom die LEDs brauchen, der Spannungsabfall über den R sollte 
sich ja in Grenzen halten, schaltungsmässig liegt der R vor 
Suppressordiode und Elko.

Die LED-Streifen werden u.U. ganz schön warm (besonders wenn man 
RGB-LEDs mit R,G und B gleichzeitig mit viel Strom betreibt), man sollte 
zusehen, dass da Luft ran kann - LEDs mögen es im allgemeinen nicht heiß 
- daher: besser vorher ausprobieren - und .
Ich würde einen LED-Streifen mit weißen LEDs (kaltweiß und oder 
warmweiß) bevorzugen.

von Joachim B. (jar)


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MeierKurt schrieb:
> Rein vorschriftstechnisch ist ein Festeinbau ins Kfz-Bordnetz
> problematisch

ja offensichtlich sind die Vorschriften jetzt oft enger ausgelegt bei 
Eingriffen in die Bordelektrik.

Wenn ich dran denke was ich früher alles eingebaut hatte, hat nie einen 
interessiert, nicht mal den TÜV Prüfer als er den Starter betätigte und 
die Fenster hochfuhren mit seinem Ellenbogen draussen.

Die Frage ist, kommt man im Kofferaum an 12V die nicht vom Steuergerät 
überwacht werden?
Gibt es nicht eher was im KFZ Zubehör mit Zulassung?

nur so Gedanken

von Harald W. (wilhelms)


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Joachim B. schrieb:

> Die Frage ist, kommt man im Kofferaum an 12V die nicht vom Steuergerät
> überwacht werden?

Manche Autos haben da sogar ne Steckdose.

von Crazy H. (crazy_h)


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Ich behaupte mal, daß die Innenbeleuchtung niemanden interessiert. Falls 
das interessieren würde, müßte diese ja auch bei der HU überprüft werden 
und das hab ich noch nie gesehen.

von Joachim B. (jar)


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Crazy H. schrieb:
> Ich behaupte mal, daß die Innenbeleuchtung niemanden interessiert.

die im Armaturenbrett schon, z.B. Reifendrucksensor, also immer beim 
Sommer-Winter Reifenwechsel drauf achten.
Beim letzten TÜV hatte ich aber nicht gesehen ob sich der Prüfer 
anschnallt und das zu testen das die Anschnallleuchte aus geht.

von Rolf M. (rmagnus)


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Joachim B. schrieb:
> Crazy H. schrieb:
>> Ich behaupte mal, daß die Innenbeleuchtung niemanden interessiert.
>
> die im Armaturenbrett schon, z.B. Reifendrucksensor, also immer beim
> Sommer-Winter Reifenwechsel drauf achten.

Was hat die Innenraumbeleuchtung mit dem Reifendrucksensor zu tun?

> Beim letzten TÜV hatte ich aber nicht gesehen ob sich der Prüfer
> anschnallt und das zu testen das die Anschnallleuchte aus geht.

Es geht nicht um Anzeigeleuchten, sondern um die BEleuchtung.

von Joachim B. (jar)


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Rolf M. schrieb:
> Was hat die Innenraumbeleuchtung mit dem Reifendrucksensor zu tun?

dann kannst auch die Frage stellen warum Unterflurleuchten o.ä. verboten 
sind!
Wo jede shice 100m² LED-Werbetafel mehr Störlicht in den Verkehr bringt 
als ein PKW.

von Rolf M. (rmagnus)


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Joachim B. schrieb:
> Rolf M. schrieb:
>> Was hat die Innenraumbeleuchtung mit dem Reifendrucksensor zu tun?
>
> dann kannst auch die Frage stellen warum Unterflurleuchten o.ä. verboten
> sind!
> Wo jede shice 100m² LED-Werbetafel mehr Störlicht in den Verkehr bringt
> als ein PKW.

Ja gut, wenn du während der Fahrt eine Innenraumbeleuchtung aktiv hast, 
die so grell ist, dass du die Warn-Anzeigen nicht mehr erkennen kannst, 
wird's natürlich schon relevant.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Kein Mensch interessiert sich für Kofferraum- oder Cockpitbeleuchtung. 
Ich hatte vor langen Jahren schon die Sofitte, die den Kofferraum meiner 
Koreamöhre beleuchtete, durch LED ersetzt und nie hat sich ein Prüfer 
oder sonst wer dafür interessiert.
Auch durchgebrannte Lämpchen für die Instrumentenbeleuchtung in meiner 
derzeitigen Kiste waren uninteressant, ausser für mich selber. Da ist 
jetzt eine bunte Mischung von weissen LED und den alten 12V Lämpchen 
drin.

von Matthias S. (da_user)


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Joachim B. schrieb:
> dann kannst auch die Frage stellen warum Unterflurleuchten o.ä. verboten
> sind!

Und warum wirfst du jetzt auch noch Unterflurleuchten in den Ring?

Es geht um die Innenraumbeleuchtung, im Speziellen um die im Kofferraum. 
INNEN, nicht AUßEN.

Was willst als nächstes versuchen in den Ring zu werfen? 
Glühlampenverbot?

Matthias S. schrieb:
> Ich hatte vor langen Jahren schon die Sofitte, die den Kofferraum meiner
> Koreamöhre beleuchtete, durch LED ersetzt und nie hat sich ein Prüfer
> oder sonst wer dafür interessiert.

Theoretisch(!) müsste diese Sofitte auch entsprechend zugelassen sein, 
sie könnte ja die Elektronik des Fahrzeuges stören.
Theoretisch darf auch kein(!) Fahrzeuginsasse im Auto telefonieren, nur 
mit Außenantenne. Den auch hier könnte die Fahrzeugelektronik gestört 
werden.

Interessiert beides keinen, und das meiner Meinung nach mit Recht. 
Halbwegs mitgedacht wird durch sowas kein Verkehrsteilnehmer gefährdet 
und eine Fahrzeugelektronik die nicht mit Funkstrahlung oder so ner 
PopelLED zurechtkommt hätte nicht mal in einem Gebäude was verloren...

von Harald W. (wilhelms)


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Rolf M. schrieb:

> Ja gut, wenn du während der Fahrt eine Innenraumbeleuchtung aktiv hast,
> die so grell ist, dass du die Warn-Anzeigen nicht mehr erkennen kannst,
> wird's natürlich schon relevant.

Dafür muss eine Kofferraumbeleuchtung
aber wirklich schon seeehr hell sein.
:-(

von Joachim B. (jar)


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Matthias S. schrieb:
> Es geht um die Innenraumbeleuchtung, im Speziellen um die im Kofferraum.
> INNEN

eben, gilt auch für Unterflurbeleuchtung

Rolf M. schrieb:
> Ja gut, wenn du während der Fahrt eine Innenraumbeleuchtung aktiv hast,

deswegen ist Rolf raus!

nur mischt sich die STVO genauer die STVZO gerne ein, bei 
Unterflurbeleuchtung und ich weiss nicht wo sonst noch, ich weiss aber 
das beim Basteln an der KFZ-Elektrik leicht mal die Zulassung auf dem 
Spiel stehen kann.
Wenn es eine Kofferraum KFZ-Dose gibt, ist mit dem Zubehör Leuchte mit 
ABE nichts einzuwenden, bei dem hier:

Walter W. schrieb:
> im Kofferraum beleuchtet ist, würde ich
> gerne mittels ~0.5M LED-Strip (RGB) (Beispiel:
> 
https://www.amazon.de/Salcar-Streifen-ausw%C3%A4hlbar-IR-Fernbedienung-Controller/dp/B06WGRTLQF)
> für mehr Licht im Kofferaum sorgen.

sehe ich jede Menge Gefahren und Hürden für einen sicheren Betrieb.

nur meine Meinung, basteln darf jeder, ob das Zulassungs- pflichtig, 
fähig oder nötig ist liegt ja nur an der bestimmungsgemäßen Verwendung.

Crazy H. schrieb:
> Ich behaupte mal, daß die Innenbeleuchtung niemanden interessiert.

bis zum Unfall, wenn die Ursache untersucht wird kann es interessant 
werden, gerne wird dann mit Fremdeingriff argumentiert.
Aber kein Problem, man muss nur gerichtsfest beweisen das der Eingriff 
in die KFZ-Elektrik nicht zum Unfall führte, kann doch jeder oder?

: Bearbeitet durch User
von Thomas U. (charley10)


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Joachim B. schrieb:

>
> bis zum Unfall, wenn die Ursache untersucht wird kann es interessant
> werden, gerne wird dann mit Fremdeingriff argumentiert.
> Aber kein Problem, man muss nur gerichtsfest beweisen das der Eingriff
> in die KFZ-Elektrik nicht zum Unfall führte, kann doch jeder oder?

Da ist ein voller Aschebecher sicher relevanter als Unfallursache. Da 
kommen wieder die Generalbedenkenträger aus ihren Atombunkern gekrochen.
Die Innenbeleuchtung ist abgesichert und da es keine (exakt 
dimensionierbare) 9,7643A... Sicherungen gibt ist diese mit Reserve 
versehen und die Querschnitte an die Sicherung angepasst.

: Bearbeitet durch User
von Pork (Gast)


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Walter W. schrieb:
> Da ich als Fahranfänger ein relativ günstiges/altes Auto fahre, welches
> für meinen Geschmack zu wenig im Kofferraum beleuchtet ist, würde ich
> gerne mittels ~0.5M LED-Strip (RGB) (Beispiel:
> 
https://www.amazon.de/Salcar-Streifen-ausw%C3%A4hlbar-IR-Fernbedienung-Controller/dp/B06WGRTLQF)
> für mehr Licht im Kofferaum sorgen.

Das würde ich lassen! Basteleien an der Beleuchtung wird dir die 
Betriebserlaubnis erloschen.

von Philipp G. (geiserp01)


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Joachim B. schrieb:
> Matthias S. schrieb:
>> Es geht um die Innenraumbeleuchtung, im Speziellen um die im Kofferraum.
>> INNEN
>
> eben, gilt auch für Unterflurbeleuchtung

Meinst du jetzt Unter_boden_beleuchtung? Die ist zulässig, falls 
nachgewiesen kann, dass man die nur über einen Schalter im Motorraum 
einschalten kann. Ist also TUEV konform, nur für Show Zwecke auf dem 
Parkplatz.

Crazy H. schrieb:
> Ich behaupte mal, daß die Innenbeleuchtung niemanden interessiert. Falls
> das interessieren würde, müßte diese ja auch bei der HU überprüft werden
> und das hab ich noch nie gesehen.

Ist auch so. Philips schreibt auf ihren LED Sofitten auch drauf, 
interiour only:

https://marsoy.com/wp-content/uploads/2017/10/2905.jpg

Pork schrieb:
> Das würde ich lassen! Basteleien an der Beleuchtung wird dir die
> Betriebserlaubnis erloschen.

Immer dasselbe Märchen. Im Innenraum, sauber gearbeitet interessiert das 
keinen.

: Bearbeitet durch User
von Alexander S. (alex998)


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Das mit dem RGB-Strip als Beleuchtung würd ich lassen, da brauchst du 
ein passendes (Alu-)Profil zur Kühlung und hast dann das Problem der 
Befestigung (Rückbank? Schlecht wenn umgeklappt wird). Außerdem funzlig 
und miese Lichtfarbe.

Vllt. lieber rechts und links in die Seitenverkleidung vom Kofferraum 
ein paar möbeltaugliche Einbau- oder Aufbauspots rein. Loch bohren, 
Kabel ziehen, reinklicken, fertig.

Ebay-Artikel Nr. 372535272593

Ebay-Artikel Nr. 371707809348

: Bearbeitet durch User
von Joachim B. (jar)


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Philipp G. schrieb:
> sauber gearbeitet interessiert das
> keinen

wo ist der Unterschied zu

Joachim B. schrieb:
> bis zum Unfall, wenn die Ursache untersucht wird kann es interessant
> werden, gerne wird dann mit Fremdeingriff argumentiert.
> Aber kein Problem, man muss nur gerichtsfest beweisen das der Eingriff
> in die KFZ-Elektrik nicht zum Unfall führte, kann doch jeder oder?

wie gesagt aus eigenen Erfahrungen kenne ich die kruden Argumentationen 
von Versicherungen, da wird erst mal behauptet (um Zahlungen zu 
verweigern) und es ist eben nicht leicht für JEDEN das Gegenteil zu 
beweisen!

Gilt sogar in Kündigungsschutzprozessen und Zivilprozessen, gut 
vorbereitet kann man sich sogar vor Gericht vor den Anwälten behaupten, 
der Richter muss halt überzeugt werden und das gilt es mit Beweisen zu 
untermauern.

von Philipp G. (geiserp01)


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Joachim B. schrieb:
> wie gesagt aus eigenen Erfahrungen kenne ich die kruden Argumentationen
> von Versicherungen, da wird erst mal behauptet (um Zahlungen zu
> verweigern) und es ist eben nicht leicht für JEDEN das Gegenteil zu
> beweisen!

Mittlerweile kennen wir alle Deine Haltung diesbezüglich. Hast Du 
eigentlich auch praktische Erfahrungen?

Joachim B. schrieb:
> Gilt sogar in Kündigungsschutzprozessen und Zivilprozessen, gut
> vorbereitet kann man sich sogar vor Gericht vor den Anwälten behaupten,
> der Richter muss halt überzeugt werden und das gilt es mit Beweisen zu
> untermauern.

Ich komme aus der 'Branche'. Ich kenne Fälle mit tödlichen Unfallfolgen 
da ging es um abgeflexte Federn zur Tieferlegung. Oder selbst gebaute 
Bremssatteladapter um grössere Scheiben zu fahren. Alufelgen beim 
Händler geholt aber darauf bestanden, die alten abgenutzten Reifen aus 
Kostengründen wieder aufziehen zu lassen.

Fahrzeugelektronik war jetzt wirklich nie ein Thema, schon mal gar nicht 
irgendeine LED in der Innenbeleuchtung. Selbst wenn, ein direkter 
Kurzschluss muss die Innenraumbeleuchtung abkönnen. Die Kabel sind 
entsprechend dimensioniert, der Zweig separat mit 10A abgesichert. Du 
musst auch die Dose oder Zigarettenanzünder wie man das früher nannte, 
kurzschliessen können ohne dass die Bude abfackelt.

Der Punkt ist, der Hinweis mit der Betriebserlaubnis ist hier unnötig. 
Fahren ohne Silencer, Leistungssteigerung, nicht eingetragene Felgen, 
Spurverbreiterung, Modifikationen der Bremsen, selbst da wird eher 
selten stillgelegt.

: Bearbeitet durch User
von Synchron-Sprecher (Gast)


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Irgendwann schafft es dieses Märchen in die nächste Ausgabe der Brüder 
Grimm. Es muß nur oft genug wiederholt werde.

"Es war einmal eine Betriebserlaubnis, die erlosch, obwohl sie nie 
gebrannt hat. Um es ihr gleich zu tun, erlosch auch (Gott sei Dank) die 
dämliche blaue LED in der Instrumentenbeleuchtung und Alle fuhren 
glücklich und zufrieden, ohne zu blinken mit 160km/h direkt von der 
linken Spur der A4 die Ausfahrt Siebenlehn hinaus."

von Stefan ⛄ F. (stefanus)


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Crazy H. schrieb:
> Ich behaupte mal, daß die Innenbeleuchtung niemanden interessiert.

Ist aber so, die achten auf jeden Kleinkram.

Ich habe eine Solarzelle (für Erhaltungsladung) auf's Armaturenbrett 
geklebt. Die wurde nur deswegen zugelassen, weil ihr elektrischer 
Anschluss in die 12V Steckdose gesteckt wird.

von Joachim B. (jar)


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Philipp G. schrieb:
> Ich komme aus der 'Branche'.

und du warst vor jedem Gericht und kennst jedes Urteil  wo alles keine 
Rolle spielte?

Philipp G. schrieb:
> Hast Du
> eigentlich auch praktische Erfahrungen?

zumindest kenne ich krude Argumentationen vor Gericht und wie Gerichte 
entschieden haben.

Ist ja nun mal nicht so als wenn vor Gericht alles glatt läuft!

Nicht umsonst heissste es "auf hoher See ....."

Wer gut vorbereitet ist und beweisen kann ist klar im Vorteil, ich 
bezweifel nur das jeder Hobbyhandwerker der so fragt es kann.

Walter W. schrieb:
> Da ich als Fahranfänger ein relativ günstiges/altes Auto fahre, welches
> für meinen Geschmack zu wenig im Kofferraum beleuchtet ist, würde ich
> gerne mittels ~0.5M LED-Strip (RGB) (Beispiel:
> 
https://www.amazon.de/Salcar-Streifen-ausw%C3%A4hlbar-IR-Fernbedienung-Controller/dp/B06WGRTLQF)
> für mehr Licht im Kofferaum sorgen.

Der disqualifiziert sich doch schon vorher!

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