Absturz zum Urlaubsbeginn

Nö. Ich mache immer pünktlich Feierabend.

Bei mir ist der Stresspegel in einem für mich gesunden Bereich.
Dennoch stelle ich fest, dass nach sehr intensiven Arbeitsphasen
manchmal etwas durchbricht, was der Körper anscheinend bis dahin
unterdrückt hat. Das wirkt sich dann als Fieber, Infekt usw aus.
Ich weiß auch, dass es Kollegen so ähnlich geht.

wycam schrieb:

> Bei mir ist genau das Gegenteil der Fall. Ich stürze erstmal ab, mir
> geht es zwei, drei Tage richtig scheiße und ich fühle mich krank.
> Irgendwie fehlt plötzlich was. Nach dieser Phase beginnt dann der
> eigentliche Urlaub.
>
> Geht es anderen genauso?

nö, man hat schliesslich die Jahre zum Erwachsenwerden genutzt und weiss 
wie man Ausgleich und Freizeit einplant und geniesst.

Leider gibt es halt immer wieder Spackos, die immer noch darauf 
angewiesen sind, das Mutti ihnen sagt wie gesunde Lebensführung 
funktioniert.

die kunst ist urlaub zu machen BEVOR man merkt dass man am "ende" ist
und natürlich immer brav dienst nach vorschrift machen - denk dran, wenn 
du am freitag tot am arbeitsplatz umfällst ist deine stelle am montag 
ausgeschrieben :<

Ich kenne das Problem - es ist aber ein eindeutiges Indiz dafür, dass 
der Körper vorher auf Reserve lief und sich jetzt die Energie 
zurückholt. Erholung und Anstrengung stehen bei dir langfristig in 
keinem ausgeglichen Verhältnis zueinander und dafür bekommst du gerade 
die Quittung.

wycam schrieb:
> Ich stürze erstmal ab, mir geht es zwei, drei Tage richtig scheiße und
> ich fühle mich krank.

Servus wycam,

ja das ist ein bekanntes Phänomen, das bestimmt jeder schon mal 
durchgemacht hat im Leben. Unter hohem Stress schiebt der Körper Dinge 
zur Seite, die dann ausbrechen, wenn der Stress nachlässt.

Jetzt muss man nur noch daraus gelernt haben, dass man sich - so gut es 
irgendwie geht - nicht so stressen lässt. Das funktioniert bei mir seit 
Jahren im Beruf sehr gut, du darfst dir halt auch nicht jeden Schuh 
anziehen. Wenn die Abteilung unterbesetzt ist, dann musst du es klar 
kommunizieren, und es bleibt eben Arbeit liegen - Punkt. Ansonsten wird 
dein Chef auch nicht zwingend Handlungsbedarf erkennen, denn es geht ja 
trotzdem irgendwie, aber du gehst auf Dauer kaputt davon bis zum 
Burnout, dann ist es zu spät.

Ich kenne das aus dem Studium, kaum Wochenende, oder Ferienbeginn, und 
endlich krank werden..

Grundsätzlich nichts unbekanntes: 
https://de.wikipedia.org/wiki/Freizeitkrankheit

Hintergründe: so ganz genau weiß man es wohl (noch) nicht, aber ich weiß 
noch, dass ich einmal so etwa 3-2 Wochen vor dem 3-wöchigen 
September-Urlaub so richtig gut, bzw. wohltuend angefangen hatte zu 
chillen bzw. innerlich feiernd stimmungsvoll den Urlaub vorzubereiten.
Dann kam aber ein paar Tage vor Urlaubsantritt die Nachricht aufs Handy, 
ich könne den Urlaub jetzt gar nicht nehmen. Ich musste antworten, doch, 
gesetzlich geschützt usw. Den Urlaub habe ich mir also nicht nehmen 
lassen.
Aber fragt mal, was mit meinem Blutdruck, meinem Kreislauf usw. in 
dieser Zeit los war..
(so richtig geil war der Urlaubsantritt dann auch nicht mehr)

So ganz grob kann man festhalten: wichtige Übergänge in diesem 
Zusammenhang sollten nicht zu plötzlich sein. 2-3 Wochen 
Einklingphase..das ist fast wie Weihnachten.
Urlaubsabsagen kurz vor Urlaubsantritt sind ein Verbrechen, und nicht 
ohne Grund verboten.

Ein untrügliches Zeichen, dass die Arbeit einen zu großen Teil des 
Lebens eingenommen hat. Nicht nur zeitlich, sondern auch was Sinn und 
Bestätigung angeht. Sorge dafür, dass Du neben 50h Arbeit (incl. Pause 
und Fahrt) auch 50h die Woche genauso sinnvoll füllst. Mit Freunden, 
Hobby, Ehrenamt. Falls du dafür keine Kraft hast, Fang mit 
Spazierengehen, Fahrrad zur Arbeit oder Fitnessstudio an.

Ganz schlimm wird es, wenn Du zuhause eine Familie hast, und Dich in 
Arbeit "flüchtest".

A. S. schrieb:
> Ganz schlimm wird es, wenn Du zuhause eine Familie hast, und Dich in
> Arbeit "flüchtest".

Oder eine feuchte Wohnung. Oder eine nervige Alte zu Hause mit nervigen 
Blagen in einer feuchten Wohnung. Dann fühlt sich Arbeit im Büro 
vergleichsweise wie im Paradies an. Ich kenne solche Kollegen, die aus 
oben genannten Gründen lieber Überstunden machen, es gibt sie wirklich.

Qwertz schrieb:
> Dann fühlt sich Arbeit im Büro vergleichsweise wie im Paradies an.

Das Muster ist recht einfach: "ich würde mich ja gerne um den Scheiss 
Zuhause kümmern, aber ich bin hier unabkömmlich". Und dann sagt der 
Chef, "ne, machen se Urlaub, feiern se Weihnachten" und dann hilft nur 
Depression/Krankheit/Verstimmung/Überarbeitung um nicht zugeben zu 
müssen, dass man auf den Alltag zuhause keinen Bock hat. Früher gab's 
dann Kneipe/nutte/Geliebte, heute Handy, Playstation oder Foren.

A. S. schrieb:
> Früher gab's dann Kneipe/nutte/Geliebte, heute Handy, Playstation oder
> Foren.

Oder man schleift Holzfenster an den Weihnachtsfeiertagen ab. ;-)
Das freut dann auch die Nachbarn.

Urlaub? Was ist das? An Weihnachten habe ich endlich mal Zeit für die 
wichtigen Sachen die liegengeblieben sind, das ist die produktivste Zeit 
des Jahres.

Also der ganz normale Arbeitnehmer kennt eigentlich den Spruch wenn er 
nur 2 wochen Sommerurlaub nimmt "Eigentlich brauch man 3 Wochen Urlaub, 
nach der ersten Woche ist man angekommen und dann ist er auch schon 
wieder nach 1 Woche vorbei!"

A. S. schrieb:
> Früher gab's
> dann Kneipe/nutte/Geliebte, heute Handy, Playstation oder Foren.

Im September kann man (nicht nur..) Holunder ernten und verarbeiten. Die 
guten Stellen möglichst schon im Mai, Juni, also wenn der Holunder blüht 
fotografieren oder anders memorieren. Sonst findet man die nicht so 
schnell wieder.

Im Studium (am Anfang noch nicht so) kann man dank der langen 
Semesterferien krank werden und sich immer noch erholen - sofern nicht 
zu krank geworden.
Oft aber werden Prüfungen an das Ende der Semesterferien gesetzt, oder 
gleich an Anfang des neuen Semesters.

Das kann man aber auch aufgrund von z.B. äußeren Stimmungswelten 
(Ostern, Sommer, Weihnachten o.ä.) ganz gut verarbeiten. (Außer, es 
kommt mal ein komisches Fernsehprogramm, das auf allen möglichen Sendern 
genau das gleiche sendet (-> Gleichschaltung).

Jetzt, in diesen Tagen ist mir etwas klar geworden, das habe ich früher 
gar nicht so gesehen (wieso eigentlich nicht?): "Die Sterne weisen den 
Weg"..

1.) Ich denke sowas, wie: früher hatten die Menschen vielleicht Angst in 
der dunkelsten Zeit des "Jahres". Und doch hatten sie einen 
Hoffnungsschimmer gesehen, und sich (u.a.)  darauf basierend gegenseitig 
Mut gemacht.

2.) Die Stimmungen an Weihnachten können ganz schön heftig werden. Da 
ist es gut, wenn man die Toten nicht auch noch groß einbezieht. Die 
Trauertage im November helfen scheinbar dabei, hier ein wenig Luft zu 
machen bzw. Stress herauszunehmen.

wycam schrieb:
> Geht es anderen genauso?

Such dir einen neuen Job!

Herbert schrieb im Beitrag #6080522:
> An die neu hinzugekommenen User, bitte nicht wundern, dieser
> Thread ist die freitägliche Trollversammlung.

Hier gibt es keine neu hinzugekommenen User, wo denkst du hin? Hier 
schreiben seit x Jahren immer die gleichen Leute, teilweise halt nur 
unter anderen Namen. Daher kannst du dir diesen Hinweis getrost 
schenken.

wycam schrieb:
> Irgendwie fehlt plötzlich was.

ganz klar die Rechenleistung der Arbeitsumgebung.
irgendwie meint dann vielleicht 20 Sekunden vs 1-3 Tage zuhause.

Qwertz schrieb:
> Oder man schleift Holzfenster an den Weihnachtsfeiertagen ab. ;-)
> Das freut dann auch die Nachbarn.

Rasen Mähen an Sonntagen oder Hausbaugedöns mit Kompressoren am 
Wochenende sind heutzutage voll im Trend.

In unserem Dorf hatten wir dieses Jahr: Ameisen abfackeln, und nebenbei 
das Hausdach gleich mit.
(Feuerwehrsirenen als Entspannungshilfe)

F. B. schrieb:
> Qwertz schrieb:
> ja das ist ein bekanntes Phänomen, das bestimmt jeder schon mal
> durchgemacht hat im Leben. Unter hohem Stress schiebt der Körper Dinge
> zur Seite, die dann ausbrechen, wenn der Stress nachlässt.
>
> Nein, ich hatte sowas noch nie.

Typischerweise im Studium, wenn viele Prüfungen kurz hintereinander 
anstehen, oder eine sehr knappe Frist für etwas eingehalten werden muss. 
Das kennt jeder normale Mensch. Durch eigenes, erlerntes Verhalten ist 
das Phänomen allerdings weitgehend vermeidbar.

Heinz schrieb:
> Bei mir ist der Stresspegel in einem für mich gesunden Bereich.
> Dennoch stelle ich fest, dass nach sehr intensiven Arbeitsphasen
> manchmal etwas durchbricht, was der Körper anscheinend bis dahin
> unterdrückt hat. Das wirkt sich dann als Fieber, Infekt usw aus.
> Ich weiß auch, dass es Kollegen so ähnlich geht.

Bei vielen stimmt die work-life-balance nicht. Ihr macht zu wenig Sport 
und befasst euch privat mit zuvielen Dingen. Dann fehlt der Fokus auf 
das Eigentliche und man kommt mit nichts voran.

Mir geht es blendend, seit ich aus facebook, Youtube und twitter weg bin 
und täglich 30min spazieren gehe: 15min hin und zurück vom Bahnhof in 
die Firma. Der Weg ist länger, als durch die Stadt, geht quer durch 
Parks und sogar ein Waldstück. Man hat aber Ruhe und ist bei sich. Da 
arbeitet nur mein Hirn aktiv und kreativ, produziert output, ohne 
feindlichen Input und Störungen von Außen. Keine Werbung, kein Lärm, 
kein Smartphone. Das ist aus. Kein Anruf. Man erholt sich besser, 
schläft besser und ist fitter im Job und im Privaten.

Ich habe auch im Job das Smartphone aus und beantworte grundsätzlich 
emails nicht vor Mittag. Die Tür zum Büro ist vormittags zu.

Man muss da auch die Kollegen etwas erziehen, nicht ständig wegen jedem 
Scheiss anzutigern. Die Generation facebook hat sich das richtig 
angewöhnt, ständig überall alles zu machen und permanent bereit zu sein, 
überall und immer von anderen alles einzufordern.

Tobias N. schrieb:
> Ich habe auch im Job das Smartphone aus und beantworte grundsätzlich
> emails nicht vor Mittag. Die Tür zum Büro ist vormittags zu.

Ja gut, wenn man wie du den ganzen Vormittag im Büro ausschläft, dann 
ist es wenig verwunderlich, dass du kein Problem mit zu viel Stress im 
Leben hast.

Seid ihr gut in euren Jobs? Ich brauche keinen Urlaub...Arbeite ist für 
mich die totale Entspannung. Bin auch nie krank.

Erfolgreicher Absolvent schrieb:
> Seid ihr gut in euren Jobs?

Ja.

> Ich brauche keinen Urlaub...Arbeite
> ist für mich die totale Entspannung. Bin auch nie krank.

Das wird deinen Chef wahrscheinlich sehr freuen. Aber wer sich 
regelmäßig erholt, leistet am Ende insgesamt mehr.

Qwertz schrieb:
> Erfolgreicher Absolvent schrieb:
> Seid ihr gut in euren Jobs?
>
> Ja.
>
> Ich brauche keinen Urlaub...Arbeite ist für mich die totale Entspannung.
> Bin auch nie krank.
>
> Das wird deinen Chef wahrscheinlich sehr freuen. Aber wer sich
> regelmäßig erholt, leistet am Ende insgesamt mehr.

Kann natürlich sein. Aber selbst im Urlaub bilde ich mich selbstständig 
weiter und arbeite mich in unbekannten Technologien ein. Ich mache da 
auch so immer 4 Stunden für mich...bin ein richtiger Nerd. Ich will den 
anderen immer einen Schritt voraus sein....

Erfolgreicher Absolvent schrieb:
> Aber selbst im Urlaub bilde ich mich selbstständig weiter und arbeite
> mich in unbekannten Technologien ein. Ich mache da auch so immer 4
> Stunden für mich...bin ein richtiger Nerd. Ich will den anderen immer
> einen Schritt voraus sein....

Dann stimmt das hier aber nachweislich nicht:

Erfolgreicher Absolvent schrieb:
> Bin auch nie krank.

Das ist nämlich sehr, sehr krank.

Seit ich auf MacOS umgestiegen bin, kenne ich keine Abstürze mehr.

wycam schrieb:
> Geht es anderen genauso?

Kommt manchmal vor. Wenn es Dir regelmäßig so ergeht, würde ich 
psychologische Hilfe aufsuchen, denn es könnte ein Vorbote vom Burn-Out 
sein.

Träumst du im Urlaub von der Arbeit? Wachst du nachts auf mit Ideen, was 
du im Büro unbedingt machen solltest? Auch das wären solche Vorboten.

Siehe zum Thema David Münnich: "Neue Medizin".

Qwertz schrieb:
> Ja gut, wenn man wie du den ganzen Vormittag im Büro ausschläft, dann
> ist es wenig verwunderlich, dass du kein Problem mit zu viel Stress im
> Leben hast.

Es ist mehr so, dass ich damit sehr effektiv arbeite und produktiv bin, 
sodass ich meine Arbeitsergebnisse früh am Tag an andere weiterreichen 
kann.

Ausserdem erziehe ich damit meine Kollegen, sich von der ad hoc Methodik 
zu verabschieden, sondern Arbeit ein wenig mehr zu planen, statt dann, 
wenn einem was in den Kopf kommt aufzuspringen, ins Nachbarbüro zu 
rennen und andere zu stören, nur weil man etwas braucht, was man 
vebummelt hat.

Damit erzeugt man nämlich auf dem Tisch des anderen auch Chaos und 
Stress, was zur Ineffizienz führt und bedingt, dass auch der keine Zeit 
mehr hat.

Tobias N. schrieb:

> Ausserdem erziehe ich damit meine Kollegen, ...

So wie vor dich hin sabberst, wundert mich, dass du überhaupt noch 
Kollegen hast.

Tobias N. schrieb:
> Es ist mehr so, dass ich damit sehr effektiv arbeite und produktiv bin,
> sodass ich meine Arbeitsergebnisse früh am Tag an andere weiterreichen
> kann.

Ja, genau... zwinker zwinker

Ich hatte gestern abend noch ein einigermaßen kurzweiliges Video 
vorgesetzt bekommen, das passt hier ganz gut:

https://www.youtube.com/watch?v=x0EvV5YEKNk
(Vortrag von DRDR Bonelli zum Thema "Burnout")
(dauert eine halbe Stunde)

Mit am interessantesten ist der Spruch am Anfang. Der Rest des Vortrag 
walzt das ganze noch ein wenig aus, bzw. macht auch Buchpromo.

Nicht unbedingt viel mehr als oben schon geschrieben wurde.
Z.B. "Work-Life-Balance" ist ja schon so ein Begriff, mit gewisser 
symbolischer Kraft bzw. man kann in etwa schnell einordnen, um was es 
geht.

Georg Christoph Lichtenberg hatte erkannt, dass die Hinweise von Kant 
nicht so einfach zu verstehen sind (z.B. Täuschungsdruck, sich selbst 
hinterfragen können) und meinte zu seinem Sohn, es ist erstmal 
einfacher, die Menschen so zu akzeptieren wie sie sind und darüber 
hinaus die Dinge so gut es geht zum "Guten" zu bewegen.
(-> Sachebene ist und bleibt wichtig. Krisenbewältigung geht z.B. 
nachweislich besser, wenn man in der Lage ist, auch sich selbst 
gewissermaßen objektiv einzuordnen und die eigene Situation von außen 
betrachten kann, Perspektive wechseln kann.)

Man fängt schon 1,5 Wochen vor dem Urlaub an, sich auf den Urlaub 
vorzubereiten.

Es geht damit los, dass einem erstmal egal ist, was noch zu machen ist 
oder was Neues reinkommt. Dazu gibt's schließlich Kollegen und einem 
gehört die Firma schließlich nicht.

Es müssen nicht mehr alle Besprechungen angenommen werden, und wenn 
doch, kann man darin immer schön darauf hinweisen, dass man die nächsten 
Wochen nicht da sein wird und nichts machen kann.

Weiter geht's damit, dass die Arbeitszeit auf das absolut notwendige 
runter gefahren wird und Krims-Krams-Aufgaben erledigt werden. 
Schreibtisch aufräumen, dies und jenes aussortieren, Postfach durchgehen 
und Mails löschen, liegengebliebene Dateien etc. aufräumen und löschen. 
Dinge die man immer schon mal ausprobieren wollte oder machen wollte, 
aber immer wegen andere Prioritäten verschoben hat, werden erledigt.

Die Dichte der Firmen-Rundgänge wird erhöht, man besucht andere 
Kollegen, lenkt die Gespräche auf den anstehenden Urlaub etc. Die 
Abwesenheitsnachricht wird vorbereitet.

Am letzten Tag macht man eigentlich gar nichts mehr, außer die 
Telefonumleitung einrichten und sich von den Kollegen verabschieden oder 
ggf. gemeinsam Essen gehen.

Das Wichtigste ist, dass man total relaxt in der Urlaub geht, ohne 
Hektik. Schließlich ist man Angestellter und nicht Inhaber. Ist doch 
nicht mein Problem, wenn irgendwas liegen bleibt.

Urlauber schrieb:
> Man fängt schon 1,5 Wochen vor dem Urlaub an, sich auf den Urlaub
> vorzubereiten.

Ich finde, das machst du alles richtig, es ist ja schließlich nur ein 
Job für dich und nicht mehr. Du musst nur aufpassen, dass du dadurch bei 
deinen Chefs nicht allzu negativ auffällst, sonst wirst du auf der 
Abschussliste landen.

wycam schrieb:
> Bei mir ist genau das Gegenteil der Fall. Ich stürze erstmal ab, mir
> geht es zwei, drei Tage richtig scheiße und ich fühle mich krank.
> Irgendwie fehlt plötzlich was. Nach dieser Phase beginnt dann der
> eigentliche Urlaub.
> Geht es anderen genauso?

Das nennt sich Entlastungsreaktion. Die kann unter besonderen Umständen 
richtig gefährlich werden, zb beim Bergungsschock.

Was du beschreibst, ist aber an sich noch nicht gefährlich, es ist aber 
ein deutliches Anzeichen, dass du Raubbau begehst. Nur die kurzfristigen 
Folgen sind nach 2 - 3 Tagen vorbei, die Langzeitschäden summieren sich 
unbemerkt auf. Wenn die rauskommen hast du grosse Probleme und 
beschädigte Ressourcen,um damit fertig zu werden.

Was du vernachlässigst und welche Probleme du ungelöst verdrängst, 
kannst du nur durch eine längere und sehr gründliche Beschäftigung mit 
deinem eigenen Leben heraus finden. Meistens sind es einige Baustellen, 
wo es Handlungsbedarf gibt. Entspannung, Sport, Sozialkontakte, 
Beziehung/Familie,ein Hobby, usw. es gibt viel, was der Mensch ausser 
Arbeit sonst noch lebensnotwendig braucht. Niemand wird dich anleiten, 
du bist selbst für dich verantwortlich.

Qwertz schrieb:
> Ich finde, das machst du alles richtig, es ist ja schließlich nur ein
> Job für dich und nicht mehr.

In jeder normalen Firma wär er schon längst gefeuert. Üblich ist, dass 
man in den Wochen vorm Urlaub die Urlaubszeit herausarbeitet, d.h., 
alles noch erledigt, was sonst während des Urlaubes liegen bleiben würde 
oder in der Urlaubszeit fällig werden würde. Hat zur Folge, dass man in 
den zwei Wochen vor dem Urlaub (mehr als 1,5 Wochen am Stück gibt es 
übrigens nicht) mindestens 1 bis 2 zusätzliche Überstunden pro Tag 
schiebt. (zu der üblichen täglichen Überstunde dazu)

Die Kollegen haben aufgrund des allgemeinen Arbeitspensum nur Zeit, um 
Notfälle zu vertreten. Mehr geht nicht.

Sorry für die Verwirrung, 22.12.2019 13:48 ist von mir. Hab nicht 
gesehen, dass Urlauber vergeben ist.

Urlauber schrieb:
> Üblich ist, dass man in den Wochen vorm Urlaub die Urlaubszeit
> herausarbeitet, d.h., alles noch erledigt, was sonst während des
> Urlaubes liegen bleiben würde oder in der Urlaubszeit fällig werden
> würde.

Was du als "üblich" beschreibst, ist mir völlig fremd. Die Personaldecke 
bei deinem Arbeitgeber scheint viel zu dünn zu sein. Normal ist das 
jedenfalls nicht. Lass mich raten, es handelt sich um eine Klitsche?

Qwertz schrieb:
> Die Personaldecke
> bei deinem Arbeitgeber scheint viel zu dünn zu sein. Normal ist das
> jedenfalls nicht. Lass mich raten, es handelt sich um eine Klitsche?

Das ist hier im Berliner Raum absolut üblich. Es sind kaum noch Leute 
auf dem Markt, und wenn einer sich bewirbt, wird trotzdem nicht 
eingestellt. Natürlich Klitsche, kein Konzern.

rbx schrieb:
> Ich hatte gestern abend noch ein einigermaßen kurzweiliges Video
> vorgesetzt bekommen, das passt hier ganz gut:

Klasse!

Heiner schrieb im Beitrag #6082850:
> Trololololoooooo.

Macht doch nichts. Ich fand, es ist es sehr guter Aufhänger. Außerdem 
kenne ich es ja von mir selber und war froh, denn Effekt wieder los zu 
sein (dauerte aber mehrere Jahre).
Also warum nicht ein paar gute bzw. vermeidbare Erfahrungen austauschen?

Frag mal zocker der hat regelmäßige Abstürze in billigen russischen 
vodkpuffs.

Urlauber schrieb:
> In jeder normalen Firma wär er schon längst gefeuert. Üblich ist, dass
> man in den Wochen vorm Urlaub die Urlaubszeit herausarbeitet, d.h.,
> alles noch erledigt, was sonst während des Urlaubes liegen bleiben würde
> oder in der Urlaubszeit fällig werden würde. Hat zur Folge, dass man in
> den zwei Wochen vor dem Urlaub (mehr als 1,5 Wochen am Stück gibt es
> übrigens nicht) mindestens 1 bis 2 zusätzliche Überstunden pro Tag
> schiebt. (zu der üblichen täglichen Überstunde dazu)
>
> Die Kollegen haben aufgrund des allgemeinen Arbeitspensum nur Zeit, um
> Notfälle zu vertreten. Mehr geht nicht.

Opfer.

Stefan H. schrieb:
> So etwas ist mittlerweile der Normalfall. Meist gibt es nur eine einzige
> Person, welche mehrere Zuständigkeiten hat. Dann gibt es Bereiche, für
> die niemand zuständig ist. Das ist meist die Webseite. Das wird dann
> gemacht, wenn man mal nichts zu tun hat, was nie vorkommt. Sobald ein
> Projekt vorschreibt, dass dazu eine Webseite entstehen muss, gibt es
> zwischen den unscharfen Bildern und wenig aussagekräftigem Text noch
> einiges an Lorem Ipsum. Das ist immerhin besser als: "Hier entsteht eine
> Webpräsenz."

Oberopfer.

Meine Güte ihr checkt auch wirklich nicht, dass es für eine gesunde 
Firma normal ist, dass mehr Arbeit als Mitarbeiter vorhanden ist, das 
Gegenteil wäre fatal.

Natürlich phast man eine Woche vor Urlaubsbeginn sauber aus und 
"arbeitet" nicht noch "rein", so ein Unsinn, Urlaub reinarbeiten, ihr 
habt echt ein an der Waffel, Sklavenvolk. Hoffe ihr seid auch rufbereit, 
wenn etwas Wichtiges zu den Feiertagen ansteht :P
Ich genieße jetzt meine 4 Wochen Urlaub in dem wohligen Wissen, dass es 
relativ egal ist, ob jetzt noch was ne Woche länger liegen bleibt oder 
nicht.

King of the Hill schrieb:
> Meine Güte ihr checkt auch wirklich nicht, dass es für eine gesunde
> Firma normal ist, dass mehr Arbeit als Mitarbeiter vorhanden ist, das
> Gegenteil wäre fatal.

Vollkommen richtig. Ich zitiere den Bereichsleiter als einer seiner 
Mitarbeiter ihm nach der Befoerderung erzaehlte, dass er es nicht 
schaffe den Berg an Arbeit abzuarbeiten： "Macht nichts, schaffe ich auch 
nicht.". Auf die richtige Priorisierung kommt es an.

King of the Hill schrieb:
> Natürlich phast man eine Woche vor Urlaubsbeginn sauber aus und
> "arbeitet" nicht noch "rein", so ein Unsinn, Urlaub reinarbeiten, ihr
> habt echt ein an der Waffel, Sklavenvolk.

Korrekt. Viele Punkte werden auch obsolete oder aendern sich total, weil 
die urspruengliche Idee nicht umsetzbar oder zu teuer ist. Da bringt es 
nichts vorzuarbeiten, wenn noch Unklarheiten abgestimmt werden muessen.

Ohje schrieb:
> Auf die richtige Priorisierung kommt es an.

Das ist das absolut Wichtigste. Meine Güte, wie viele Aufgaben sind 
schon von selbst zu Staub zerfallen, weil man sie mal 1-2 Wochen liegen 
hat lassen und dann doch nicht mehr so wichtig waren, …

Im Gegensatz, damals WannaCry, man glaubt gar nicht wie schnell und agil 
ein Konzern agieren kann, wenns pressiert.

King of the Hill schrieb:
> Meine Güte ihr checkt auch wirklich nicht, dass es für eine gesunde
> Firma normal ist, dass mehr Arbeit als Mitarbeiter vorhanden ist, das
> Gegenteil wäre fatal.

Und gerade in der Entwicklung ist es eigentlich völlig unmöglich, dass 
die Arbeit ausgeht. Gut geplante Projekte sind immer sehr dicht gepackt. 
Trotzdem kommt es auf 3 Wochen Urlaub hin oder her bei einem 
Projektmitglied nicht an, und Urlaub vor- oder nacharbeiten ist da 
völliger Schwachsinn.

Ursel schrieb:
> Gut geplante Projekte sind immer sehr dicht gepackt.

Projektleiter Einmaleins, da Projekte quasi nie vor einer Deadline 
fertig werden und Entwickler sich auch immer die volle Zeit nehmen, die 
man ihnen gibt. Wenn man merkt, dass es hintenraus knapp wird, kann man 
das ein oder andere Optional-Thema immer noch streichen.
Spaßig sind nur solche Projektleiter, bei denen Weihnachten immer völlig 
überraschend Ende Dezember kommt und dort kaum Planungskapazität 
vorhanden ist :->

King of the Hill schrieb:
> Projektleiter Einmaleins

Genau. Die große Kunst ist es, die Deadline so eng zu setzen, dass keine 
Zeit verschwendet wird, die Entwickler sie aber noch für realistisch 
halten, also motiviert bleiben. Und vor dem Management/Kunden die 
Projektziele so flexibel zu halten, dass man das Projekt als erfolgreich 
und pünktlich verkaufen kann, auch wenn man die Deadline mit dem 
ursprünglich geplanten Umfang nicht einhält.

Stefan H. schrieb:
> Gut geplante Projekte gibt es nicht. Ein Projekt, das nicht scheitert,
> ist kein Projekt.

Dann hast du nur in absoluten Müllfirmen gearbeitet.

Davon abgesehen gilt das gesagte auch (oder gerade) dann, wenn eine 
Deadline überzogen wird. "Gut geplant" war in dem Sinne nur gemeint, 
dass keine großen Leerlaufzeiten entstehen (was viel fataler ist als 
eine überzogene Deadlines).

Stefan H. schrieb:
> Ein Projekt, das nicht scheitert, ist kein Projekt.

Kann es sein, dass deine ehemaligen Arbeitgeber alle pleite gegangen 
sind?

Ursel schrieb:
> Dann hast du nur in absoluten Müllfirmen gearbeitet.

Ohje schrieb:
> Kann es sein, dass deine ehemaligen Arbeitgeber alle pleite gegangen
> sind?

Wird schon seinen Grund haben warum er einen Brass hat auf alles bei dem 
es besser und erfolgreicher läuft.

Wer noch nie einen Fehler gemacht hat oder unter etwas Druck stand hat 
nie wirklich gearbeitet. Beim Hobeln müssen Späne fallen, so heißt das 
Sprichwort.

Es ist besser nach Vergebung zu fragen als um Erlaubnis. Wenn man es 
richtig macht dann kommt man meist damit durch und zeigt Initiative. 
Jedesfalls funktioniert das prächtig bei mir.

Und man darf sich nie so tief in die Arbeit hineinziehen lassen, daß man 
die gesunde Perspektive verliert. Eine gewisse Objektivät zur getanenen 
Arbeit ist zur Selbstdisziplin und Kritik unerläßlich.

Deshalb darf man auch mal Pause machen um die gerade verschwindende 
Perspektive wieder einzuholen und die Dinge wieder realistisch sehen zu 
können.

Selbsterfüllende Prophezeihung.

Stefan H. schrieb:
> Wenn doch wenigstens mal eine
> Sache klappen würde.

Es gab zumindest mal einen Zeitpunkt wo du dich gegen Zig Millionen 
Konkurrenten behauptet hast.

Alter Sack schrieb:
> Deshalb darf man auch mal Pause machen um die gerade verschwindende
> Perspektive wieder einzuholen und die Dinge wieder realistisch sehen zu
> können.

Im Pause machen bin ich ein Naturtalent. Ja, Pausen sind sehr wichtig, 
sowie Kommunikation.

Ursel schrieb:
> Trotzdem kommt es auf 3 Wochen Urlaub hin oder her bei einem
> Projektmitglied nicht an, und Urlaub vor- oder nacharbeiten ist da
> völliger Schwachsinn.

In einem der Klassiker über SW-Entwicklung stand Mal sinngemäß:

Ein Projektleiter sollte eine Schätzung für ein Projekt abgeben und kam 
zum Ergebnis: 1jahr, für seine 10 Leute.

Das Management fragte, ob es auch in 9Monaten ginge. Er rechnete zwei 
Tage, mit Urlaubssperren, Überstunden, Weiterbildung und so 
liegenlassen, einen Kollegen von was anderem abziehen, ... Am Ende sagte 
er: ja, das schaffen wir.

Super, freute sich das Management: dann machen wir das. Aber passen sie 
auf, keine Überstunden oder.mehrkosten. das Projekt ist für uns 
strategisch nicht wichtig und nur wenig profitabel.

Ja, das ist das normale Spiel. Der Projektleiter schätzt realistisch 12 
Monate ab, das Management will es in 9 Monaten haben, am Ende braucht 
man 11 Monate, evtl. sogar mit leicht reduziertem Projektziel. Das 
Management meckert oberflächlich etwas über den Projektverzug, der 
Projektleiter wird trotzdem befördert.

Qwertz schrieb:
> Im Pause machen bin ich ein Naturtalent. Ja, Pausen sind sehr wichtig,
> sowie Kommunikation.

Damals während der Ausbildung im Elektroniklabor: "kommste mit eine 
Rauchen" "Klar!"

Bei der Prüfung: Die komplexere Industrieanlagensteuerung mit vielen 
Schützen lief bei mir im Gegensatz zu den meisten anderen fehlerlos an.

Aber ich bekam böse Abzüge, weil ich länger brauchte als die anderen und 
aus Zeitgründen die Wechselschaltung vernachlässigt hatte - und -  aus 
logistischen Gründen (Diebstahl gab es auch noch) mit dem 
Seitenschneider abisoliert hatte. Das hatte ich zwar schon als Kind 
gelernt (Feingefühl) - aber man konnte es trotzdem hier und da noch 
sehen.

rbx schrieb:

> aus
> logistischen Gründen (Diebstahl gab es auch noch) mit dem
> Seitenschneider abisoliert hatte. Das hatte ich zwar schon als Kind
> gelernt (Feingefühl) - aber man konnte es trotzdem hier und da noch
> sehen.

Nein, nichts ausser Unsinn haste gelernt.

Die einzige Lektion die es diesbezüglich gibt ist:
-> nie das falsche Werkzeug zu benutzen und in diesem Fall ist aus 
Gründen der Langzeitsicherheit der Saitenschneider das falsche Werkzeug.

Ein Arzt wird auch gefeuert wenn er statt eines zugelassenen 
Fieberthermometers die Temperaturmessung seines Handies benutzt um eine 
Diagnose zu erstellen.

Bist du verwirrt, oder woher kommt dieses zusammenhangslose 
Offtopic-Geschreibsel?

Ursel schrieb:
> der Projektleiter wird trotzdem befördert.

Wieso trotzdem? Das Projekt ist einen Monat vor der urspruenglichen 
Planung ins Ziel gekommen. Niemand hat die 9 Monate wirklich ernst 
gemeint, was viele Entwickler nie verstehen werden. Es geht dabei nur 
darum, dass die Entwickler sich sonst Zeit lassen wuerden, obwohl sie 
eigentlich nur die halbe Zeit brauchen. Das ist natuerlich weder gut 
fuer die Firma noch fair gegenueber Kollegen mit messbarer Arbeit z.B. 
am Band. Wielange es exakt dauert, weiss ja niemand vorher, ausser 
vielleicht 1-2 erfahrene Entwickler.

Ohje schrieb:
> Es geht dabei nur darum, dass die Entwickler sich sonst Zeit lassen
> wuerden, obwohl sie eigentlich nur die halbe Zeit brauchen.

Ich bin ja auch auf der Arbeit und nicht auf der Flucht.

Zudem steigt die Qualität, wenn man nicht ständig mit heißer Nadel 
strickt, und davon profitieren am Ende alle.

Ohje schrieb:
> Wieso trotzdem?

"Trotzdem" aus Sicht solcher Leute wie hier im Forum, die glauben das 
Projekt sei gescheitert.

Ohje schrieb:
> Das Projekt ist einen Monat vor der urspruenglichen
> Planung ins Ziel gekommen. Niemand hat die 9 Monate wirklich ernst
> gemeint, was viele Entwickler nie verstehen werden.

Genau das wollte ich damit aussagen.

rbx schrieb:
> mit dem Seitenschneider abisoliert hatte

Ich erinnere mich an meine Ausbildung, bei der Telefon-Post. Zum ersten 
Außendienst brachte ich (unter anderem) meine Abisolierzange mit. Als 
ich sie dann benutzte, brach ein kleiner Shitstorm über mich aus. Ob ich 
auch meine Unterhose mit der Kneifzange hochziehen würde. Ich solle 
gefälligst üben, das mit der Kneifzange zu machen, so wie alle anderen 
auch.

Realität versus Theorie

Kinderkacke Entsorger schrieb:
> in diesem Fall ist aus Gründen der Langzeitsicherheit
> der Saitenschneider das falsche Werkzeug.

Ja. Manchmal ist es aber besser, es so zu machen wie der jeweilige Chef 
verlangt.

Qwertz schrieb:
> Zudem steigt die Qualität, wenn man nicht ständig mit heißer Nadel
> strickt, und davon profitieren am Ende alle.

Heisse Nadel ist voellig ok, WENN die Testtiefe stimmt.

Selten habe ich gesehen, dass die Kollegen mit mehr Zeit wirklich 
produktiv umgegangen sind. Die meisten machen dann Privatzeug, spielen 
am Handy rum und unterhalten sich. Bei einem engen Zeitplan arbeiten 
aber wirklich alle mehr. Anders geht das mit deutschen Gehaeltern meist 
nicht mehr, wenn man intern in Konkurrenz zu osteuropaeischen und 
asiatischen Toechterunternehmen sowie extern zu Wettbewerbern mit 
niedrigeren Stundensaetzen steht. Sonst wandern Projekte ab und Stellen 
werden nicht nachbesetzt.

Qwertz schrieb:
> Zudem steigt die Qualität, wenn man nicht ständig mit heißer Nadel
> strickt, und davon profitieren am Ende alle.

Das ist ein Trugschluss. Die Qualität leidet erst dann, wenn man aus 
Zeitdruck wirklich schlampig wird. Ein knapper Projekttermin führt aber 
nicht zwangsläufig zu Schlamperei. Und umgekehrt kann ein zu lasch 
geführtes Projekt auch schlecht für die Qualität sein.

Ein guter Mittelweg in einem straffen Zeitplan ist auch für die Qualität 
optimal.

Und viel wichtiger für die Qualität ist es ohnehin, genügend Ressourcen 
für die Produktpflege über den Lebenszyklus bereit zu stellen.

Kinderkacke Entsorger schrieb:
> und in diesem Fall ist aus
> Gründen der Langzeitsicherheit der Saitenschneider das falsche Werkzeug.

Ne, eben nicht. War doch "nur" eine Prüfung. Und Diebstahl/Tempo hatten 
auch mit Mobbing zu tun, (weil) ich war deutlich jünger als die 
Mehrheit.
Beim Praktikum bei E-Installateuren hatten die Elektriker da mich 
überhaupt ermuntern müssen, den Seitenschneider zu benutzen. Dass das 
problematisch ist, war mir auch so klar, ohne Zeigefinger.


Die einzige Lektion, die bleibt ist: Theorie vs Real Life.


Aber in Theorie war ich trotzdem ziemlich gut.
Mofa theoretische Prüfung (beim Tüv): 0 Fehler
Leichtkraftrad Theorie: 0 Fehler
Auto und Motorrad Theorie: 0 Fehler

Die Bearbeitung der theoretischen Hintergründe in der Ausbildung hatte 
ich mehrfach gemacht, weil ich ja zum Schweißer umschulen wollte.
Bei den Signalschaltungen selber hatte ich auch überdurchschittlich gute 
Noten.

Bist du verwirrt, oder woher kommt dieses zusammenhangslose 
Offtopic-Geschreibsel?

Ohje schrieb:
> Qwertz schrieb:
>> Zudem steigt die Qualität, wenn man nicht ständig mit heißer Nadel
>> strickt, und davon profitieren am Ende alle.
>
> Heisse Nadel ist voellig ok, WENN die Testtiefe stimmt.

Ja das hat sich Boeing mit seinen Flieger auch gedacht und steht jetzt 
kurz vor der Pleite...


Herrgottssakrament, Sicherheit+Zuverlässigkeit kann man nicht in ein 
Design hinein-testen, Ausfallsicherheit muss im gesamten Design-, und 
Produktionsprozess priorität haben. Und der erwähnte Schrank hat ja den 
Test offensichtlich nicht bestanden, weil zum Test eben eine optische 
Inspektion gehört und die hat eben schadhafte Stellen aufgezeigt -> also 
die schadhaften Kabel rausreissen und ordentlich machen!

>Ne, eben nicht. War doch "nur" eine Prüfung. Und Diebstahl/Tempo hatten
>auch mit Mobbing zu tun, (weil) ich war deutlich jünger als die
>Mehrheit.

Eben, wars halt ne Charakterprobe, ob Du den Arsch in der Hose hast 
gegen die eigentliche Ursache "Klauerei, Werzeugverschluss" vorzugehen 
oder ob Du Dich auch nur durchwurschtelst wie ein uninspirierte 
Realschulabrecher.

>Ich erinnere mich an meine Ausbildung, bei der Telefon-Post. Zum ersten
>Außendienst brachte ich (unter anderem) meine Abisolierzange mit. Als
>ich sie dann benutzte, brach ein kleiner Shitstorm über mich aus. Ob ich
>auch meine Unterhose mit der Kneifzange hochziehen würde. Ich solle
>gefälligst üben, das mit der Kneifzange zu machen, so wie alle anderen
>auch.

Jetzt wissen wir wo die "geplante Obsoleszenz" herkommt, aber immer über 
die Entwicklungsingenieure herziehen, die angeblich Scheisse designed 
hätten. Und jetzt wundert mich auch nicht warum die telekom lieber auf 
die chinesen setzt, die auch gleich mit ihren eigenen Monteuren 
ankommen.

Kinderkacke Entsorger schrieb:
> Ja das hat sich Boeing mit seinen Flieger auch gedacht und steht jetzt
> kurz vor der Pleite...

Setzen, 6. Da hat die Testtiefe eben nicht gestimmt. Gepaart mit ein 
paar weiteren Fehlern.

Kinderkacke Entsorger schrieb:
> Eben, wars halt ne Charakterprobe, ob Du den Arsch in der Hose hast
> gegen die eigentliche Ursache "Klauerei, Werzeugverschluss" vorzugehen

Genau das hätte wohl zu lange gedauert. Aber ich erinnere mich nicht 
mehr sehr gut an die tatsächlichen Ereignisse. Vielleicht waren die 
Einzelheiten doch ein wenig anders.

Als Beispiel für Schwerpunkt- und Timing- Betrachtungen fand ich die 
Erinnerung aber noch ganz gut.

Wende 2.0 schrieb im Beitrag #6084445:
> rbx schrieb:
> Damals während der Ausbildung im Elektroniklabor: "kommste mit eine
> Rauchen" "Klar!"
>
> Meine Lohnsklaven müssen zum Rauchen ausstempeln

+1

Würde ich genauso machen...wieviel untätige Zeit durch Rauchen und auf 
Toilette gehen verschwendet wird ist unglaublich...

Ohje schrieb:
> Kinderkacke Entsorger schrieb:
>> Ja das hat sich Boeing mit seinen Flieger auch gedacht und steht jetzt
>> kurz vor der Pleite...
>
> Setzen, 6. Da hat die Testtiefe eben nicht gestimmt. Gepaart mit ein
> paar weiteren Fehlern.

Ach Gott, ein Achtelweiser! Keine Ahnung vom Design zuverlässiger 
Technik aber groß von Testtiefe tröten. Testen hilft bei Boeing auch 
nicht mehr, das war Failure by Design (Abstarktionslayer einschieben um 
sich die Typ-Schulung der Piloten zu sparen ). Ist aber auch nur ein 
Beispiel unter vielen, das nicht alles was gebaut werden kann, auch eine 
Flugzulassung erhalten kann. Nachträglich zertifizieren schon garnicht, 
siehe Euro-Hawk. Oder Tschernobyl, das bekanntlich den Iwans gerade bei 
einem Sicherheitstest um die Ohren flog und  halb Weiss- und 
Kleinrussland verstrahlte.

Separation schrieb im Beitrag #6084274:
> Alter Sack schrieb:
>> Deshalb darf man auch mal Pause machen um die gerade verschwindende
>> Perspektive wieder einzuholen und die Dinge wieder realistisch sehen zu
>> können.
>
> Die alten Säcke bringen es doch nicht mehr. Lieber zwei Jungspunde als
> einen satten Alten. Agilität ist Trumpf!

Hast recht. Warum rennen wenn man mit Gehen auch zum Ziel kommt und mit 
Nachdenken bessere Lösungen findet anstatt nur Schall und Rauch zu 
produzieren. Wenn es darauf ankommt rennen wir Alte Säcke den Jungen 
Säcken meist weit davon:-)

Merk Dir: Auch ein Jungspund wird eines Tages ein Alter Sack. Dann bist 
Du froh wenn die Jungspunde der neuen Generation Dich noch ernst nehmen.

War da nicht einmal ein Märchen vom Hasen der mit dem Igel sein 
Wettrennen verlor?

Trotz schlechter Erinnerung an das Gesamtgeschehen, kann ich mich noch 
relativ gut an die Bewerterszene (s.o.) bei der Kabelbetrachtung 
erinnern.
Das liegt wohl daran, dass ich ziemlich (unangenehm) überrascht war.

So ganz grob weiß ich noch, dass eigentlich genug Zeit für alle 
Testschritte verfügbar war. Trotzdem hatte ich, als ich mit den 
Schaltungen anfing schon einen gewissen Zeitdruck. Zusammenhänge? Außer 
langsames Arbeitstempo unbekannt.

Aber so ganz grob könnte man vermuten bzw. höchstwahrscheinlich, die 
meiste Zeit ist beim Rauchen, Herumtrödeln auf den Wegen oder dem 
Tratschen in der Kantine verloren gegangen.

Testtiefe ist ein blödes Wort, das erinnert irgendwie so stark an 
Schnapstiefe.

Stefan H. schrieb:
> Es handelt sich nur um die
> verschiebung des Problems.

Welches Problem denn? Dass man wissen muss was man tut? Das ist 
unvermeidlich und sollte nicht als Problem angesehen werden.

Sich im Voraus etwas Gedanken zu machen was man braucht und wie man es 
testet hilft aber sehr gut, um einen straffen Zeitplan ohne Abstriche 
bei der Qualität hin zu nehmen.

Ursel schrieb:
> Qwertz schrieb:
>> Zudem steigt die Qualität, wenn man nicht ständig mit heißer Nadel
>> strickt, und davon profitieren am Ende alle.
>
> Das ist ein Trugschluss.

Nein, das ist es nicht. Wenn ein Team ständig nur wie ein gehetzter Hund 
etwas zum viel zu knapp gesetzten Meilenstein "irgendwie zum Laufen" 
bringt, der wird das langfristig bereuen, denn es wartet ja bereits der 
nächste viel zu knapp gesetzte Meilenstein. Es werden dann Design 
Guidelines bzw. Architekturvorgaben nicht eingehalten, die Testabdeckung 
ist schlecht, und insgesamt sinkt die Wartbarkeit. Nach einigen 
hingehetzten Releases ist es dann soweit, dass zu viele Technical Debts 
existieren, und der ganze Rotz sinnvollerweise nur noch eingestampft und 
komplett neu gemacht werden muss.

Qwertz schrieb:
> Wenn ein Team ständig nur wie ein gehetzter Hund
> etwas zum viel zu knapp gesetzten Meilenstein "irgendwie zum Laufen"
> bringt, der wird das langfristig bereuen, denn es wartet ja bereits der
> nächste viel zu knapp gesetzte Meilenstein.

Davon redet hier aber keiner. Es geht um einen straffen Zeitplan, nicht 
um ein völlig fehlgeplantes Projekt.

Ein zu lasch geführtes Projekt führt umgekehrt eher zu Overengineering, 
was viel größere Qualitätsprobleme mit sich führt.

Ursel schrieb:
> Davon redet hier aber keiner.

Doch, davon war die Rede. Ursprung dieser Seutendiskussion war ja dieses 
fiktive Beispiel:

A. S. schrieb:
> Das Management fragte, ob es auch in 9Monaten ginge. Er rechnete zwei
> Tage, mit Urlaubssperren, Überstunden, Weiterbildung und so
> liegenlassen, einen Kollegen von was anderem abziehen, ... Am Ende sagte
> er: ja, das schaffen wir.

Qwertz schrieb:
> Doch, davon war die Rede. Ursprung dieser Seutendiskussion war ja dieses
> fiktive Beispiel:

Die Geschichte endet ja damit, dass es am Ende statt 11 statt der 
ursprünglich gegeschätzten 12 Monate dauert.

Ursel schrieb:
> Qwertz schrieb:
> Doch, davon war die Rede. Ursprung dieser Seutendiskussion war ja dieses
> fiktive Beispiel:
>
> Die Geschichte endet ja damit, dass es am Ende statt 11 statt der
> ursprünglich gegeschätzten 12 Monate dauert.

Und die Qualität schlecht ist, aber Hauptsache, es läuft irgendwie und 
hat kürzer gebraucht als notwendig.
Der eine Monat mehr hätte insgesamt gesehen sicher ein qualitativ 
besseres Ergebnis gebracht, aber wen interessiert schon Qualität - bis 
es mal ordentlich kracht.

Qwertz schrieb:
> Und die Qualität schlecht ist, aber Hauptsache, es läuft irgendwie und
> hat kürzer gebraucht als notwendig.

Nein, man hat nur Overengineering vermieden und zielgerichtetes Arbeiten 
gefördert, was die Qualität verbessert.

Qwertz schrieb:
> Der eine Monat mehr hätte insgesamt gesehen sicher ein qualitativ
> besseres Ergebnis gebracht

Nein, das trifft in aller Regel nicht zu. Natürlich immer ein 
kompetentes Team vorausgesetzt.

Den Monat nutzt man besser, um die ersten Kundenanwendungen gezielt zu 
betreuen.

Ursel schrieb:
> Nein, man hat nur Overengineering vermieden und zielgerichtetes Arbeiten
> gefördert, was die Qualität verbessert.

Das ist doch Blödsinn, als wenn außerhalb vom öffentlichen Dienst Zeit 
für Over-Engineering übrig bliebe. Das Gegenteil ist der Fall, wichtige 
Aufräumarbeiten bleiben dafür regelmäßig liegen, so sieht's aus.

Ursel schrieb:
> Qwertz schrieb:
>> Der eine Monat mehr hätte insgesamt gesehen sicher ein qualitativ
>> besseres Ergebnis gebracht
>
> Nein, das trifft in aller Regel nicht zu. Natürlich immer ein
> kompetentes Team vorausgesetzt.

Eben dieses kompetente Team hätte den Monat sehr sinnvoll für das 
Projekt insgesamt genutzt. Du willst es einfach nicht verstehen. Am Ende 
hat das gesamte Unternehmen einen Vorteil, was auf den ersten Blick 
vielleicht als ein Nachteil (längere Entwicklungszeit) erscheinen mag.

Meine Einstellung zum Thema Qualität ist sehr eindeutig und mag auch mit 
der Branche zusammenhängen, in der ich arbeite. Ich habe da so meine 
Erfahrungen gemacht.

Qwertz schrieb:
> als wenn außerhalb vom öffentlichen Dienst Zeit
> für Over-Engineering übrig bliebe.

Naja, du bist doch gerade der Vertreter von "mal einen Monat länger 
machen". Und das öffnet eben Tür und Tor für Spielereien.

Qwertz schrieb:
> Das Gegenteil ist der Fall, wichtige
> Aufräumarbeiten bleiben dafür regelmäßig liegen, so sieht's aus.

Aufräumarbeiten kommen per Definition im Nachhinein. Vielleicht seid ihr 
in der Serienpflege dann einfach schlecht aufgestellt. Hat aber dann 
nichts mit Neuentwicklungsprojekten zu tun.

Qwertz schrieb:
> Eben dieses kompetente Team hätte den Monat sehr sinnvoll für das
> Projekt insgesamt genutzt.

Auch ein kompetentes Team braucht eine straffe Führung, um sich nicht zu 
verzetteln.

Qwertz schrieb:
> Meine Einstellung zum Thema Qualität ist sehr eindeutig und mag auch mit
> der Branche zusammenhängen, in der ich arbeite. Ich habe da so meine
> Erfahrungen gemacht.

Ich habe auch eine eindeutige Einstellung zum Thema Qualität, und auch 
das hängt mit der Branche zusammen, in der ich arbeite. Meine 
Erfahrungen sehen trotzdem ganz anders aus. Das Thema Qualität 
entscheidet sich in erster Linie durch eine gut durchdachte Struktur, 
vernünftige Testtiefe, gezieltem Vermeiden von Overeningeering, aber 
genauso auch frühe Implementation in realen Anwendungen und eine gute 
Serienpflege. Einen Monat länger bei der Entwicklung Zeit lassen hat in 
meiner Erfahrung noch nie etwas gebracht.

Ursel schrieb:
> Auch ein kompetentes Team braucht eine straffe Führung, um sich nicht zu
> verzetteln.

Keine Ahnung, was du für seltsame Kollegen hast, aber das trifft bei mir 
in der Abteilung nicht zu.

Reinhard S. schrieb:
> Was ist Schnapstiefe? Ich kenn da nur "Zu tief ins Bierglas geschaut".

Geht doch auch.
Ein bisschen schwingt bei mir noch mit, dass der Opa meist den 
billigsten Schnaps getrunken hatte.
Wenn ich selber betrunken bin, rede ich viel mehr als sonst.

Mir geht's genauso: Vor Weihnachten viel zu tun gehabt und das ganze 
Jahr nicht krank gewesen. Und nun erstmal eine schöne Erkältung ab 
Urlaubsanfang

Qwertz schrieb:
> Keine Ahnung, was du für seltsame Kollegen hast, aber das trifft bei mir
> in der Abteilung nicht zu.

Naja, offensichtlich schon, wenn ihr bei einem Monat weniger auf ein 
Jahr Projektlaufzeit schon total gehetzt seid und mit Qualitätsmängeln 
zu kämpfen habt.

Ursel schrieb:
> Naja, offensichtlich schon, wenn ihr bei einem Monat weniger auf ein
> Jahr Projektlaufzeit schon total gehetzt seid und mit Qualitätsmängeln
> zu kämpfen habt.

Die hoffen halt auf die Abfindung, um dann in Fruehrente, 
Selbststaendigkeit oder zur Konkurrenz zu gehen.

Ursel schrieb:
> Qwertz schrieb:
> Keine Ahnung, was du für seltsame Kollegen hast, aber das trifft bei mir
> in der Abteilung nicht zu.
>
> Naja, offensichtlich schon, wenn ihr bei einem Monat weniger auf ein
> Jahr Projektlaufzeit schon total gehetzt seid und mit Qualitätsmängeln
> zu kämpfen habt.

Du verdrehst den Sinn, aber nicht mit mir!

Es ging darum, dass meiner Erfahrung nach der eine Monat mehr 
Entwicklumgszeit bei einem kompetenten Team ein qualitativ besseres 
Produkt hervorbringt. Du aber behauptest, dass das nur in 
Overengineering ausartet und eine straffe Führung notwendig wäre, damit 
sich das Team nicht verzettelt.

Das wiederum scheint aber nur auf deine Kollegen und dich zuzutreffen, 
die offenbar keine guten Entwickler sind, denn gute Entwickler schauen 
auch über ihren Tellerrand und benötigen keine "straffe Führung"; im 
Gegenteil.

Was sollen diese Kindereien in einem anonymen Forum? Es kann eh keiner 
beweisen, ob irgendwas davon wirklich stimmt. Aehnlich wie F.B. sein 
Geld vermutlich selbst druckt, programmiert ihr beiden vielleicht nur 
Arduino. Und selbst wenn ihr richtige Softwareentwickler waehrt, sind 
das bloss eure sehr sehr subjektiven Vorstellungen. Der Arbeitskollege 
wuerde euch 100% anders beschreiben. Die Zeit kann man an Weihnachten 
besser verbringen.

Ohje schrieb:
> Was sollen diese Kindereien in einem anonymen Forum?

Materialistische Frauen zahlen mit Clitocurrency.

Qwertz schrieb:
> Es ging darum, dass meiner Erfahrung nach der eine Monat mehr
> Entwicklumgszeit bei einem kompetenten Team ein qualitativ besseres
> Produkt hervorbringt.

Ja und dem widerspreche ich ganz klar. Besser für die Qualität ist es 
aus meiner Erfahrung, ein Monat früher zum Kunden zu gehen und in realen 
Anwendungen zu testen.

Qwertz schrieb:
> Du aber behauptest, dass das nur in
> Overengineering ausartet und eine straffe Führung notwendig wäre, damit
> sich das Team nicht verzettelt.

Richtig, das passiert in der Regel.

Qwertz schrieb:
> Das wiederum scheint aber nur auf deine Kollegen und dich zuzutreffen,
> die offenbar keine guten Entwickler sind, denn gute Entwickler schauen
> auch über ihren Tellerrand und benötigen keine "straffe Führung"; im
> Gegenteil.

Jetzt verdrehst du denn Sinn. Gute Entwickler müssen technisch was drauf 
haben, aber nicht unbedingt die übergeordneten unternehmerischen Ziele 
im Blick haben. Das ist Job des Projektleiters. Ohne eine vernünftige 
Projektleitung (eben eine straffe Führung) funktioniert es nicht. Wobei 
die Projektleitung natürlich auch aus den Reihen der Entwickler kommen 
kann, insbesondere wenn es ein kleines Projekt ist.

Ursel schrieb:
> Jetzt verdrehst du denn Sinn. Gute Entwickler müssen technisch was drauf
> haben, aber nicht unbedingt die übergeordneten unternehmerischen Ziele
> im Blick haben.

Das ist nur eine Frage der Definition, aber ich gebe zu, dass man "guter 
Entwickler" natürlich auch ausschließlich auf die rein fachlichen 
Fähigkeiten reduzieren kann. Für mich ist aber klar, dass man als 
Ingenieur immer auch die übergeordneten unternehmerischen Ziele im Blick 
haben muss, und so handele ich auch. Genau deshalb lege ich auch viel 
Wert auf ein qualitativ gutes Produkt, das spart am Ende nämlich am 
meisten, insbesondere Ärger, Aufwand und Geld.

Ursel schrieb:
> Ja und dem widerspreche ich ganz klar. Besser für die Qualität ist es
> aus meiner Erfahrung, ein Monat früher zum Kunden zu gehen und in realen
> Anwendungen zu testen.

Den Kunden als Tester missbrauchen ist keine gute Idee, insbesondere 
nicht in der Medizintechnik.

Qwertz schrieb:
> Den Kunden als Tester missbrauchen ist keine gute Idee, insbesondere
> nicht in der Medizintechnik.

Noch nie auf einer CUT-Site dabei gewesen in unserem Laden?

Qwertz schrieb:
> Genau deshalb lege ich auch viel
> Wert auf ein qualitativ gutes Produkt

Komischerweise wählst du dabei aber Methoden, die dem entgegen sprechen.

Qwertz schrieb:
> Den Kunden als Tester missbrauchen ist keine gute Idee, insbesondere
> nicht in der Medizintechnik.

Was offensichtlich beweist, dass das mit dem unternehmerischen Denken 
doch nicht so weit her ist. Natürlich missbraucht man Kunden nicht, 
sondern kooperiert mit ihnen.

Ursel schrieb:
> Was offensichtlich beweist, dass das mit dem unternehmerischen Denken
> doch nicht so weit her ist. Natürlich missbraucht man Kunden nicht,
> sondern kooperiert mit ihnen.

Kannst du lesen und verstehen?
Deshalb schrieb ich ja auch, dass es keine gute Idee ist. Ein Produkt 
darf erst zum Kunden, wenn das Produkt intern dafür freigegeben wurde, 
das gilt im Übrigen auch für klinische Studien; und dafür muss die 
Qualität stimmen. Daher das Produkt lieber einen Monat länger ohne heiße 
Nadel fertig entwickeln. Die Margen sind eh so hoch, dass das überhaupt 
kein finanzielles Problem darstellt. Bei Consumer Electronic mag das 
freilich anders aussehen, da erwartet der Kunde häufig schon kaum mehr 
ein ausgereiftes Produkt.

Alles klar!