Hallo, wie kann ich einen Wechselsstrom 12V 50Hz messen? Grüße Bernd
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Aber Scherz beiseite, da fehlen ja mal fast alle wichtigen Angaben. Was willst du genau messen? Effektivwert, Gleichrichtwert, Spitzenwert etc. etc. Was für Ströme treten auf? Nanoampere? Kiloampere? Was sind die Anforderungen an Auflösung, Genauigkeit und Bandbreite? In welcher Form soll das Messergebnis hinten rauspurzeln, wo soll es hin?
Bernd Riemer schrieb: > ...wie kann ich einen Wechselsstrom 12V 50Hz messen? Mit einer Stromzange. Das geht dann sogar ohne eine Leitung auftrennen zu müssen.
Kanonikus schrieb: > Hitzdraht-Amperemeter Auch ein Dreheisen-Instrument würde gehen: https://www.pollin.de/p/dreheisen-einbauinstrument-0-5-a-830046
Mit einer 12 Volt birne kannst du feststellen ob Spannung anliegt
Wegstaben V. schrieb: > Mit einer 12 Volt birne kannst du feststellen ob Spannung anliegt Er will messen, vermutlich einen Strom. Die Spannung ist ja bekannt. Je nach Größe des Innenwiderstands der Quelle zeigt die 12V Birne vermutlich auch nix an. Allerdings Frage ich mich, in Anbetracht des Wochentags, ob der Thread ernst gemeint ist.
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c r schrieb: > Aber Scherz beiseite, da fehlen ja mal fast alle wichtigen Angaben. > > Was willst du genau messen? Effektivwert, Gleichrichtwert, Spitzenwert > etc. etc. Effektivwert. > Was für Ströme treten auf? Nanoampere? Kiloampere? 1 bis 3 Ampere > Was sind die Anforderungen an Auflösung, Genauigkeit und Bandbreite? auf 5ma genau wäre toll. > In welcher Form soll das Messergebnis hinten rauspurzeln, wo soll es > hin? Ich will damit die Leistung ermitteln. Wie funktioniert das Messen hier? Bei Gleichstrom funktioniert es ja mit einem Shunt gegen Masse. Aber bei Wechselstrom gibt es ja keine Masse. Wie misst man hier? Geht es ebenfalls per Widerstand? Muss ich hier den Wert ermitteln indem ich die Spannung an den Widerstand per diverential Messung ermittle? Geht um einen 12V 50Hz 80w Trafo an dem mein ganzes Aquariumszeug hängt. Ich will den bedarf direkt am Trafo ermitteln da es an der Gleichgerichteten Seite einige Probleme gibt deren Lönsung mir zu aufwendig erscheint. Hab mein ganzes Aquariumszeug durch eigenbasteleien ersetzt. 220V Pumpe = 12V Pumpe. Und selbst gebauter trockenlaufschutzschalter. Bin Hobbyelektronikbastler kein Elektroniker! Grüße Bernd
Bernd Riemer schrieb: > Bin Hobbyelektronikbastler kein Elektroniker! Na ja. Nimm einfach: Michael B. (laberkopp) 27.12.2019 17:56 fertig. Ach so: Messgerät in Reihe zum Verbraucher schalten.
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Eine schrecklich lange Suche (ca. 1 Minute) ergab beim großen "C": Best.-Nr. 103563 - 62 (0 bis 5 A) Musst Du aber nicht nehmen, gibt's bestimmt aus anderen Quellen ebenfalls (Bucht). Das Suchen im Internet solltest Du aber noch üben!
wolle g. schrieb: > Bernd Riemer schrieb: >> Bin Hobbyelektronikbastler kein Elektroniker! > > Na ja. > Nimm einfach: > Michael B. (laberkopp) 27.12.2019 17:56 > fertig. > Ach so: Messgerät in Reihe zum Verbraucher schalten. MHhhhhhhh? verwirrtdreinschau Den Beitrag finde ich nicht. Will mir nur ein dämliches kleines Leistungsmessgerät für Wechselstrom basteln. Wenn Ihr das bereits in einem anderen Beitrag beantwortet habt - wäre ich für einen link dankbar! Komm mit der Forumssuche nicht zurecht. Grüße Bernd
Bernd Riemer schrieb: > MHhhhhhhh? verwirrtdreinschau > > Den Beitrag finde ich nicht. Klar, der Thread hat ja auch schon >1000 Beiträge. Beitrag "Re: Wechselstrom messen ohne Gleichrichtung, wie?" PS: Ich habe eine Stromzange erwähnt.
Sebastian S. schrieb: > Eine schrecklich lange Suche (ca. 1 Minute) ergab beim großen "C": > Best.-Nr. 103563 - 62 (0 bis 5 A) > > Musst Du aber nicht nehmen, gibt's bestimmt aus anderen Quellen > ebenfalls (Bucht). > > Das Suchen im Internet solltest Du aber noch üben! Erstens will ich eigendlich nichts kaufen. Zweitens möchte ich einige funktionen implentieren die ganau nach meine Vorstellungen sind. Ermitteln von Tagesverbrauch usw. Grüße Bernd
Bernd Riemer schrieb: > Wie funktioniert das Messen hier? > Bei Gleichstrom funktioniert es ja mit einem Shunt gegen Masse. > Aber bei Wechselstrom gibt es ja keine Masse. > Wie misst man hier? Na, genau so wie bei Gleichstrom! Wenn du so überhaupt keine Ahnung hast, dann kann dir hier auch kaum jemand helfen! Ein einfaches Dreheisen-Instrument für den Strom und ein Weiteres für die Spannung! Dann hast du alles, was du brauchst. (Wie Dicki Hoppenstedt :-) Gruß Rainer
Bernd Riemer schrieb: > Ich will damit die Leistung ermitteln. Dann reicht eine Strommessung nicht aus. Du mußt auch noch die Phasenlage und Kurvenform (true RMS) berücksichtigen. Bernd Riemer schrieb: > da es an der > Gleichgerichteten Seite einige Probleme gibt deren Lönsung mir zu > aufwendig erscheint. Genau umgekehrt, DC-Leistung läßt sich wesentlich einfacher messen. Daher wird z.B. im Amateurfunk die maximale DC-Eingangsleistung einer Sendestufe gemessen. Nimm einfach ein 12V Schaltnetzteil von der Stange. Es gibt auch Netzteile mit Monitorausgängen.
>Erstens will ich eigendlich nichts kaufen. >Zweitens möchte ich einige funktionen implentieren die ganau nach meine >Vorstellungen sind. >Ermitteln von Tagesverbrauch usw. Dass das Teil auch waschen und bügeln können soll, hättest Du ja auch vorher erwähnen können. Oder bin ich im falschen Forum gelandet und das hier ist eine Rate Show?
Bernd Riemer schrieb: > wie kann ich einen Wechselsstrom 12V 50Hz messen? Bernd Riemer schrieb: > Ich will damit die Leistung ermitteln. Bernd Riemer schrieb: > Will mir nur ein dämliches kleines Leistungsmessgerät für Wechselstrom > basteln. Einfach wird das nicht sein.Solange du rein ohm'sche Lasten benutzt stimmt die Gleichung P=U*I. In allen anderen Situationen muesste man den echten RMS-Wert ermitteln also den "TRMS". Das unten angebene Wattmeter soll angeblich den TRMS ermitteln koennen und kommt mit allem PiPaPo daher..... https://www.conrad.de/de/p/voltcraft-sem6000-energiekosten-messgeraet-bluetooth-schnittstelle-datenexport-datenloggerfunktion-trms-stromtarif-e-1558906.html und sowas wie das hier duefte wohl nur Muell anzeigen,wenn man z.B. die Leistungsaufnahme eines TV's messen moechte: https://www.ebay.de/itm/Digital-KWh-Zahler-Wattmeter-Energieverbrauch-Messgerat-Stromzahler-Steckdose-DE/383139532911?hash=item5934e5506f:g:MXAAAOSwMJVdclk2 Ich hatte mir vor einiger Zeit so ein guenstiges Ebay-Modul besorgt welches den PF,Strom,Spannung,Frequenz,Watt und kWh gleichzeitig anzeigt.Das Modul ist fuer das Geld nicht schlecht und reicht mir fuer meine pesroenliche Zwecke,aber es macht keine TRMS-Messung.Nun fuer 10€ hatte ich das auch nicht erwartet. Zum Test hatte ich einen Foen mit 2 Stufen verwendet.Bei hoechster Stufe hatte ich einen Strom von ca. 4A und einen PF von 1. Das war korrekt. Auf halber Stufe(Diode....) wurde ein PF<1 und auch ein kleinerer Strom angezeigt.Da LTspice schneller rechnen kann als ich hatte ich das Szenario simuliert mit dem Ergebnis,dass weder der PF noch der Strom richtig angezeigt wurde: er wich um fast 1A ab .....
Bernd Riemer schrieb: > Erstens will ich eigendlich nichts kaufen Nix können, nix bezahlen. Schlechte Grundlage. Ein Multimeter mit 5A Wechselstrommessbereich das auch noch 5mA genau ist, also 0.1%, gehört leider nicht mehr zu den ganz billigen 2.95EUR Teilen. Aber es würde dein Problem lösen. Deren Hersteller hat das know how, wie man Wechselstrom misst. Natürlich mit Gleichrichter intern. Und sei es in Software.
MaWin schrieb: > Nix können, nix bezahlen. Schlechte Grundlage. ...aber normal...und dazu kommt noch: nix wissen! Ist wohl so :-) Gruß Rainer
Vielleicht gibt es so etwas auch für 12 Volt und in günstiger? https://www.ladesystemtechnik.de/ev-plug-technologies/lcd-einbau-multimeter-131?c=20
> Will mir nur ein dämliches kleines Leistungsmessgerät für Wechselstrom > basteln. Leistungsmessung bei Wechselstrom leider nicht so einfach. Die Strommessung selbst ist da das kleinste Problem, das geht hier natürlich auch über einen Shunt, wobei die Schaltung durch die wechselnde Polarität etwas umständlicher wird. Entscheidend ist dann aber auch die Software, die neben den Kurvenformen des Stroms und der Spannung auch die Phasenverschiebung berücksichtigen muss. Beispiel: https://meettechniek.info/diy-instruments/arduino-wattmeter.html
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Sebastian S. schrieb: > Oder bin ich im falschen Forum gelandet und das hier ist eine Rate Show? Weder noch, wegen der Feiertage ist der Kindergarten geschlossen.
Bernd Riemer schrieb: > Bin Hobbyelektronikbastler... Träumer;-) Bernd Riemer schrieb: > Will mir nur ein dämliches kleines Leistungsmessgerät für Wechselstrom > basteln. Kaufe Dir etwas fertiges. > Komm mit der Forumssuche nicht zurecht. Genauso wenig wie mit Google. Das Thema hat sich wohl erledigt.
Bernd Riemer schrieb: > wolle g. schrieb: > Bernd Riemer > Will mir nur ein dämliches kleines Leistungsmessgerät für Wechselstrom > basteln. Wenn Ihr das bereits in einem anderen Beitrag beantwortet habt > Grüße > Bernd Hallo, finde auf dem Sperrmüll einen elektromechanischen Stromzähler und wickle die Spannungsspule so um, daß sie für 12V geeignet ist. Dann brauchst Du nur anhand eines bekannten Verbrauchers den Umrechnungsfaktor bestimmen. Den Tagesverbrauch kannst Du einmal am Tag ablesen. Ansonsten: mittels Mikrocontrollerschaltung Spannung und Strom an zeitdiskreten Stellen messen und im Programm multiplizieren, sowie anschließend integrieren. MfG
von Christian S. (roehrenvorheizer)27.12.2019 22:04 ja genau so muß es gemacht werden. Bin begeistert :-) Rainer
Christian S. schrieb: > Ansonsten: mittels Mikrocontrollerschaltung Spannung und Strom an > zeitdiskreten Stellen messen und im Programm multiplizieren, sowie > anschließend integrieren. Offensichtlich hast DUU die Ursprungsfrage nicht verstanden!
wolle g. schrieb: > Christian S. schrieb: >> Ansonsten: mittels Mikrocontrollerschaltung Spannung und Strom an >> zeitdiskreten Stellen messen und im Programm multiplizieren, sowie >> anschließend integrieren. > > Offensichtlich hast DUU die Ursprungsfrage nicht verstanden! Dieses Missverständnis lässt sich mit der Salamitaktik des TO erklären. Beitrag "Re: Wechselstrom messen ohne Gleichrichtung, wie?" Bernd Riemer schrieb: > Ermitteln von Tagesverbrauch usw.
Für die Leistungsbestimmung benötigst Du einen Vierquadrantenmultiplizierer. https://www.mouser.de/m_new/analog-devices/adi-ad633-multiplier/ Den Stromwert hole Dir über einen ACS712 als Meßwert von der Leitung.
Bernd Riemer schrieb: > Ich will damit die Leistung ermitteln. > > Wie funktioniert das Messen hier? > Bei Gleichstrom funktioniert es ja mit einem Shunt gegen Masse. > Aber bei Wechselstrom gibt es ja keine Masse. > Wie misst man hier? Geht es ebenfalls per Widerstand? > Muss ich hier den Wert ermitteln indem ich die Spannung an den > Widerstand per diverential Messung ermittle? Die allgemeine Formel für die Messung der Wirkleistung lautet:
Heißt also: Du misst synchron Augenblickswerte von Spannung und Strom, multiplizierst die und integrierst die auf. Das funktioniert immer und setzt nicht voraus, dass Spannung und Strom sinusförmig sind (was sie wohl nicht sein werden). Spannung und Strom müssen gleichzeitig gemessen werden, damit die Formel stimmt. Dafür gibt es spezielle ADCs wie z.B. MCP3911 oder intelligente Bausteine wie MCP39F501, die auch die ganzen Berechnungen selber machen. http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/20005256A.pdf Da siehst Du auch, wie gemessen wird: Strom per Shunt und Spannung mit Spannungsteiler. Die Beispielschaltung im Datenblatt ist für Netzspannung gedacht, für 12V musst Du die Widerstandswerte entsprechend neu berechnen. Ein recht einfacher Baustein ist auch der hier: https://www.cirrus.com/products/cs5490/ fchk
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Bernd Riemer schrieb: > Bei Gleichstrom funktioniert es ja mit einem Shunt gegen Masse. > Aber bei Wechselstrom gibt es ja keine Masse. Es geht genau so. Wie kommst du nur darauf? > Wie misst man hier? Geht es ebenfalls per Widerstand? Ja. > > Geht um einen 12V 50Hz 80w Trafo an dem mein ganzes Aquariumszeug hängt. > Ich will den bedarf direkt am Trafo ermitteln da es an der > Gleichgerichteten Seite einige Probleme gibt deren Lönsung mir zu > aufwendig erscheint. Dann messe an der Primärseite. Mit einem Stromkostenmeßgerät für 10EUR. Die anderen Vorgeschlagenen Basteleien schaffst du nicht.
michael_ schrieb: > Dann messe an der Primärseite. Der Imperativ von "messen" ist "miß" </Klugscheißermodus> > Mit einem Stromkostenmeßgerät für 10EUR. > Die anderen Vorgeschlagenen Basteleien schaffst du nicht. Full ACK. Aber wahrscheinlich kommt gleich die nächste Scheibe Salami, warum das nicht geht.
Bernd Riemer schrieb: > Geht um einen 12V 50Hz 80w Trafo an dem mein ganzes Aquariumszeug hängt. > Ich will den bedarf direkt am Trafo ermitteln da es an der > Gleichgerichteten Seite einige Probleme gibt deren Lönsung mir zu > aufwendig erscheint. > > Hab mein ganzes Aquariumszeug durch eigenbasteleien ersetzt. > 220V Pumpe = 12V Pumpe. > Und selbst gebauter trockenlaufschutzschalter. > Bin Hobbyelektronikbastler kein Elektroniker! Das kann aber auch heißen, dass das Pumpen- und sonstige Gedöns mit 12V Gleichspannung laufen weil dei "Trafo" am Ende ein Netzteil ist welches mit Wechselspannung versorgt wird.... Kommt aus dem Transformator tatsächlich Wechselspannung heraus, kannst Du zum Messen des Stromes ein Multimeter nehmen. Aber bitte nicht einfach anschließen und messen versuchen. Sondern nochmal fragen. Die Strommessung geht bei den meisten Bastler erst Mal schief weil das Prinzip nicht korrekt verstanden ist. MfG
@Bernd Riemer Nach dem jetzt die Salami mehr oder weniger vollständig aufgeschnitten ist, würde ich einen 08/15-Leistungsmesser empfehlen. Die gibt es für wenig Geld in jedem Baumarkt bzw. in den Bucht; sind ausreichen genau; und lassen sich recht einfach als Zwischenstecker einbauen. Notfalls über eine Mehrfachsteckdose. Ein Mehrwert ist dabei, dass Du die Teile - wenn die Fische denn gar sind - zur Ermittlung des übrigen Verbrauches, im Haushalt (E-Herd und Durchlauferhitzer mal ausgenommen), verwenden kannst.
Armin X. schrieb: > Kommt aus dem Transformator tatsächlich Wechselspannung heraus, kannst > Du zum Messen des Stromes ein Multimeter nehmen Nur nützt ihm das einen ScheiXX, wenn er doch eigentlich die Leistung wissen will. Leistung = Spannung × Strom gilt nur für Gleichspannung. Für Wechselspannung darf man nur dann mit den Effektivwerten rechnen, wenn der Verbraucher ein ohmscher Widerstand ist. Ist er aber in seinem Fall nicht. Schon der Gleichrichter allein versaut das. Deswegen predigen wir den Leuten auch immer, sie sollen ihr eigentliches Problem schildern und nicht nur nach Lösungen für den Teil fragen, den sie nicht hinbekommen. Siehe auch http://xyproblem.info
Bernd Riemer schrieb: > Wechselstrom messen ohne Gleichrichtung, wie? > wie kann ich einen Wechselsstrom 12V 50Hz messen? Mit einer Frequenz, die x-mal höher ist als 50 Hz (z.B. 50 kHz), digitalisieren, danach berechnen.
Wenn er nur die Wirkleistung haben moechte, dann reicht ein analoger Multiplizierer und dahinter eine Glaettung des Ausgangssignals. In dem Falle reicht es den Istwert alle Sekunde abzufragen, oder laengere Zyklen, je nach dem wie zeitlich aufgeloest der Verlauf erfasst werden soll. Jetzt waere der TO, Bernd, an der Reihe sich zu aeussern, was wichtig ist tatsaechlich zu erfassen. Fuer Hilfesuchende gibt es auch eine Bringschuld sich aktiv einzubringen fuer die Loesungsfindung. Oft sieht es nach Salamitaktik aus, dabei wollte sich der Fragende eigentlich nur kurz fassen und nicht mit einem 4tausender an Zeichen Text beginnen.
Dieter schrieb: > Wenn er nur die Wirkleistung haben moechte, dann reicht ein analoger > Multiplizierer und dahinter eine Glaettung des Ausgangssignals. Klar. Weil das ja so einfach ist, den benötigten Vierquadranten- Multiplizierer in der adäquaten Genauigkeit aufzubauen. Was glaubst du eigentlich, warum die Hersteller von Energiekostenmeßgeräten diesen Weg genau nicht gehen? Weil er so einfach ist? > Jetzt waere der TO, Bernd, an der Reihe sich zu aeussern, was wichtig > ist tatsaechlich zu erfassen. Ach bitte. Wer einen "Wechselstrom von 12V 50Hz messen" will (siehe Eröffnungspost) den brauchst du doch nichts weiter zu fragen. Da sein Krempel an 230V hängt, soll er einfach ein handelsübliches Energie- Kostenmeßgerät verwenden und fertig. Die gewünschen 50mW Auflösung haben die zwar nicht, aber 100mW durchaus. Das sollte reichen.
Mit PGA & ADC: https://www.maximintegrated.com/en/products/microcontrollers/MAXQ314.html Mit analogen Multiplizierer: https://www.maximintegrated.com/en/products/analog/amplifiers/MAX44299.html
Zur Verbesserung des Internets, hier ein bisschen mehr von dem was ihm fehlt: ""
Für Wechselstrommessung ohne Gleichrichtung nimmt man ein Dreheisen-Amperemeter. Das findet man über Google.
Mattan schrieb: > Für Wechselstrommessung ohne Gleichrichtung > nimmt man ein Dreheisen-Amperemeter. Falsche Form, nahm man, Du bist einige Jahrzehnte zu spät dran. Man misst digital, der Kram ist schon lange billiger als ordentliche Mechanik und greift auf fertige ICs zurück, die sogar krumme AC-Signale noch recht anständig können. Ein älterer Kandidat wäre der AD636, weitere hier: https://www.analog.com/en/products/analog-functions/rms-to-dc-converters.html# Beachtet bitte den: Axel S. schrieb: > Ach bitte. Wer einen "Wechselstrom von 12V 50Hz messen" will (siehe > Eröffnungspost) den brauchst du doch nichts weiter zu fragen. Wer solche Frage stellt, dem muß man nichts über Multiplizierer, Phasenlagen etc. erzählen, der soll sich ein Multimeter kaufen und gut gewesen.
Bernd Riemer schrieb: > Hallo, > > wie kann ich einen Wechselsstrom 12V 50Hz messen? > > Grüße > Bernd Dazu nimmt man ein öliges Papier und strahlt das mit zwei Glühbirnen an. Auf jeder Seite eins. Wenn dann der Fettfleck nicht mehr sichtbar ist, dann liegt das Ergebnis vor!
Bernd Riemer schrieb: > wie kann ich einen Wechselsstrom 12V 50Hz messen? Mit einem AD-Wandler mit einem +-Eingang von 20V. Du musst mindestens zwanzigmal pro Periode messen. Den Effektivwert kann dann ein nach- geschalter Computer errechnen.
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