Meine Postmix Zapfsäule wird normalerweise per 24V Wechelspannung
versorgt. Nun würde ich diese gerne kurzzeitig mit den Batterien aus
einem LKW betreiben, d. h. es stünden sowohl 12V als auch 24V
Gleichspannung zur Verfügung.
Leider kann ich die genaue Typenbezeichung meiner Zapfhähne nicht
finden, laut Teilekatalog sind dort jedoch u.a. Spulen mit den Werten
"Spule 24 Volt / 50 Hz, 6 Watt" verbaut. Ob neben diesen sowie der
Glühbirne zur Betriebsanzeige noch andere elektrische Bauteile vorhanden
sind, weiß ich nicht genau.
Meine Frage ist nun, ob es riskant ist die Zapfsäule für wenige Minuten
mit der Spannung der LKW Batterien zu versorgen und ob ich dafür besser
eine oder gleich beide Batterien (in Reihenschaltung) verwenden sollte?
Was spricht gegen einen kleinen Wechselrichter und den normalen
Netztrafo verwenden?
Ansonsten müsste man mal messen wieviel Strom so eine Spule an 12/24Vdc
aufnimmt. Wenn das mehrere Ampere werden bzw. deutlich mehr als 6W, dann
wird das nicht lange halten.
An 24V DC gehen die Spulen mit Sicherheit ziemlich schnell kaputt. An
12V:
Miß den Gleichstromwiderstand einer Spule und rechne Dir dann die
Leistung an 12V aus. Dann vergleiche das Ergebnis mit deinen 6W.
Da bei Gleichspannung der induktive Widerstand fehlt, werden statt 24V
AC bereits 12V DC ausreichen, damit die Spule ebenfalls eine
Leistungsaufnahme von etwa 6 Watt hat.
Jürgen von der Müllkippe schrieb:> Da bei Gleichspannung der induktive Widerstand fehlt, werden statt 24V> AC bereits 12V DC ausreichen, damit die Spule ebenfalls eine> Leistungsaufnahme von etwa 6 Watt hat.
Mutige Aussage. ;-)
Andreas B. schrieb:>> Mutige Aussage. ;-)
Ich habe mich da vielleicht ein bisschen stark aus dem Fenster raus
gelehnt, aber wer den Mut dazu hat, so wie ich, der kann sich das
leisten.
Die Richtung stimmt jedenfalls.
Hi,
magnetisieren sich auf und bleiben hängen bzw. schließen oder öffnen das
Ventil nicht korrekt.
Das Kernmaterial ist doch anders.
Es gibt zwar sogenannte Impedance protected Spulen, denen macht es
nichts aus, wenn sie mal mit DC versorgt werden.
Aber das dient nur zum Eigenschutz.
Vorschlag:
Beitrag "Re: 24 VAC Spule kurzzeitig mit Gleichspannung betreiben"
ciao
gustav
Jürgen von der Müllkippe schrieb:> wer den Mut dazu hat, so wie ich, der kann sich das> leisten.
Besonders weil es ja nicht deine Anlage ist die womöglich kaputt geht.
Andere in ein Risiko laufen zu lassen ist kein Mut sondern jämmerliche
Feigheit.
Georg
Besten Dank für die vielen Rückmeldungen! Nachdem die Antworten vermuten
ließen, dass es evtl. mit 12 VDC funktionieren könnte, 24 VDC jedoch mit
Sicherheit zu hoch ist, war ich mutig und habe die Zapfsäule heute
einfach mal an eine LKW Batterie mit 12,5 V geschlossen.
Und siehe da - alle 6 Spulen der Zapfhähne liefen einwandfrei beim
Betätigen :)
Diese Konstruktion ist natürlich nicht für den Dauereinsatz gedacht,
aber da ich draußen im Truck nicht so ohne weiteres an Netzstrom komme,
ist das nun eine praktische Lösung, um gelegentlich alle Leitungen
leerzapfen zu können (z. B. zur Reinigung oder zum Frostschutz).
Sonic H. schrieb:> Und siehe da - alle 6 Spulen der Zapfhähne liefen einwandfrei beim> Betätigen :)
Natürlich tun sie das. Die Frage ist vielmehr ob sie durchbrennen.
Somit tust Du gut daran, das mal zu messen wie ich bereits dargelegt
habe.
Andreas B. schrieb:> Somit tust Du gut daran, das mal zu messen wie ich bereits dargelegt> habe.
Eben. Um ein 24V AC Magnetventil mit 12V DC zu betreiben benötigt man
keinen Mut. Wichtiger ist, den gemessenen Strom mit 12V zu
multiplizieren um festzustellen ob die 6 Watt ungefähr eingehalten
werden, oder womöglich schon überschritten sind.
Andreas B. schrieb:> Die Frage ist vielmehr ob sie durchbrennen.
Die Gefahr ist nicht von der Hand zu weisen.
Miß mal nach, vermutlich willst Du am Ende
selbst lieber eine Stromregelung (ob nun als
Schaltwandler (pot. sehr effizient) oder als
(prinzipiell immer relativ verlustbehafteter)
Linearregler wie z.B. LM317 oder sowas.
Kaputt ist eben kaputt, und macht nur Frust.
Sonic H. schrieb:> Meine Frage ist nun, ob es riskant ist die Zapfsäule für wenige Minuten> mit der Spannung der LKW Batterien zu versorgen
Wenn es Dich nicht stört, das Du nach wenigen Minuten Deine Ventile
austauschen musst, kannst Du die gerne mit 24V DC betreiben.
Dieter schrieb:> Oft gehen die Relais und Ventile fuer 24V AC bereits mit 5...6V DC.
Das denke ich auch. Die L der Spule ist sicher nicht wirkungslos.
Ben B. schrieb:> Naja, sind ja pepsigekühlt, vielleicht überleben sie's dann.
Das weniger. Alleine, einen Drink/Tag meinst Du? Das könnte sein.
Ansonsten sehe ich die Dinger im Geiste schon defekt/weggeworfen,
wenn man die auch nur kurz mit zu viel Strom quälen will.
Ich würde das lassen - meine Meinung, darf jeder anders machen.
Wenn die Spulen tauglich für AC durch den Ring gemacht wurden, den Teil
von Magnetleitungsquerschnitt umschließt, dann sollten die Spulen
problemlos auch DC können. Natürlich sollte dann die Spannung niedriger
gewählt werden, da induktive Widerstand auf DC fehlt. Aber im Prinzip
werden die vielleicht sogar besser von DC arbeiten, da Magnetstrom
konstant bleibt.
In der Regel arbeiten die besser mit AC.
a) Die Vibrationen von 50Hz helfen beim Losbrechen des magnetisch
betätigten Hebels.
b) Im angezogenen Zustand ist der Magnetische Kreis geschlossen und
damit die Induktivität höher. Es sink daher automatisch der Haltestrom.
Das spart Energie und die Spule wird nicht so heiß. Daher gibt es gerade
für solche Magnetbetätiger handelsübliche Ansteuerschaltungen, die im
DC-Betrieb auf einen niedrigeren Haltestrom umschalten. Es gibt AC
Relais/Ventile, die gehen ohne diese Schaltung beim DC Betrieb deshalb
kaputt.
zapfsaeule.jpg
(220 KB)
