Forum: Gesperrte Threads wie funktioniert ein Spannungswandler ohne Wechselstrom


von Alexa Bienenfee (Gast)


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Kann man eine Spannung auch ohne Wechselstrom ferändern (damit ist nicht 
ein Spannungsteiler mit einem Vorwiederstand gemeint)? Es gibt vertige 
kleine DC-DC-Wandler, die z.B. eine Spannung von 24V auf 5V herabsetzen. 
Oder haben die intern ein Spulenpaar mit entsprechenden Wicklungen?

: Verschoben durch Moderator
von Alexa Bienenfee (Gast)


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schade - kann mir niemand helfen?

von Georg M. (g_m)


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von Route_66 H. (route_66)


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Alexa Bienenfee schrieb:
> schade - kann mir niemand helfen?

Bei solchen idiotischen Trollversuchen wohl nicht.
Werde einfach etwas intelligenter!

von Sherlock Holmes (Gast)


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Route_66 H. schrieb:
> Werde einfach etwas intelligenter!

Es gibt hier viele intelligente Trollungen die so einiges an
Online-Traffic generieren (und damit dem Forumsbetreiber nutzen).
Daran könnte man sich ein Beispiel nehmen.

Diese sind aber oft so gut das sie nur durch langjährige
Erfahrung und Beobachtung zu erkennen sind.

Aber es gibt sie - und ich behaupte sogar sie sind oft durch
den Forumsbetreiber selbst "induziert".

von Rick SΛnchez .. (Gast)


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Sherlock Holmes schrieb:
> Aber es gibt sie - und ich behaupte sogar sie sind oft durch
> den Forumsbetreiber selbst "induziert".

Ja genau! Andreas wurde hier früher immer gemobbt und jetzt rächt er 
sich  so an allen Usern! Eine richtige, ausgewachsene Verschwörung. Aber 
psssst, sonst kommt er heimlich zu uns nach Hause und stellt uns ruhig. 
So wie den armen Paul Baumann, der seit geraumer Zeit verschwunden 
ist...

Also pssssst!!!

Ironie off

Meine Fresse das Forum geht echt vor die Hunde...

von Harald W. (wilhelms)


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Alexa Bienenfee schrieb:

> Kann man eine Spannung auch ohne Wechselstrom ferändern

Nein.

von Pandur S. (jetztnicht)


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Und die Aussage hat genau welchen Wert ?

Es geht uebrigens auch ohne Spulen, nur mit kondensatoren.

von Boris O. (bohnsorg) Benutzerseite


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Alexa Bienenfee schrieb:
> Es gibt vertige
> kleine DC-DC-Wandler, die z.B. eine Spannung von 24V auf 5V herabsetzen.
> Oder haben die intern ein Spulenpaar mit entsprechenden Wicklungen?

Wenn es diese magischen kleinen Schaltungen tatsächlich geben sollte, 
haben sie sicher etwas, was Datenblatt genannt wird. Darin werden sicher 
ein oder zwei Bilder gezeigt. Eines ist evtl. eine bestückte Platine, 
das andere ein Schaltplan oder Blockschaltbild. Daran kannst du oft 
erkennen, welch Magie im Inneren verbaut ist.

Falls nicht, suchst du einfach nach Spannungswandler…in der Literatur, 
im Internet und auch hier in der Artikelsammlung oder im 
Elektronikkompendium.

von A. S. (Gast)


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Alexa Bienenfee schrieb:
> die z.B. eine Spannung von 24V auf 5V herabsetzen.

Joggel E. schrieb:
> Es geht uebrigens auch ohne Spulen, nur mit kondensatoren.

Dann zeig doch mal.

von Maxim B. (max182)


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Alexa Bienenfee schrieb:
> Kann man eine Spannung auch ohne Wechselstrom ferändern

Was machen???

Man kann alles. Es gibt keine Elektropolizei.

von Alexa Bienenfee (Gast)


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Boris O. schrieb:
> magischen kleinen Schaltungen

meinst Du das mit der Magie ernst oder sollte das ein Scherz sein?

Boris O. schrieb:
> was Datenblatt

Ein Datenblatt hatte ich zu dem Teil auf der Seite vom Verkäufer nicht 
gefunden.

Boris O. schrieb:
> ein Schaltplan oder Blockschaltbild

Was ist denn der Unterschied zwischen Schaltplan und Blockschaltbild?

Joggel E. schrieb:
> Es geht uebrigens auch ohne Spulen, nur mit kondensatoren

Laden sich Kondensatoren denn nicht auf und halten die Spannung? Wie 
können sie denn eine Spannung verringern?

Georg M. schrieb:
> https://de.wikipedia.org/wiki/Gleichspannungswandler

Dort habe ich gelesen, dass es Wandler mit und ohne galvanische Trennung 
gibt. Welche sind denn besser?

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Alexa Bienenfee schrieb:
> habe ich gelesen, dass es Wandler mit und ohne galvanische Trennung
> gibt. Welche sind denn besser?

Ja, die sind besser.

von Der Zahn der Zeit (Gast)


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Route_66 H. schrieb:
> Bei solchen idiotischen Trollversuchen wohl nicht.

Sicher? Wieso soll das keine ernst gemeinte Frage eines Anfängers/einer 
Anfängerin mit Rechtschreibschwäche und ohne eingeschaltete 
Autokorrektur sein?

A. S. schrieb:
> Joggel E. schrieb:
>> Es geht uebrigens auch ohne Spulen, nur mit kondensatoren.
> Dann zeig doch mal.

Das muss man nicht zeigen, das geht mit sog. Charge-Pumps. (Unwissen ist 
keine Schande, aber es so zu demonstrieren, schon.)

Und ganz ohne Wechselstrom, aber mit lausigem Wirkungsgrad, geht es z.B. 
mit Licht und Fotodioden oder Wärme und Peltier-Elementen.

von Enrico Eichelhardt (Gast)


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Man kann hohe Spannungen auch durch Reibung erzeugen, dabei braucht man 
die Kurbel nur in eine Richtung zu drehen, bis der Funke überspringt. So 
eine Vorrichtung gibt es in München im Deutschen Museum zu bewundern.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Wechselspannung ist allerdings immer im Spiel, wenn es ums 
hochtransformieren geht. Beim Runterbraten gehts auch mit Linearreglern 
ohne Wechselspannung.

von Helmut S. (helmuts)


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Der "Zahn der Zeit" schrieb
> Und ganz ohne Wechselstrom, aber mit lausigem Wirkungsgrad,
> geht es z.B. mit Licht und Fotodioden

Ich finde das ist ja ein richtig kreativer Ansatz. Der Wirkungsgrad ist 
zwar wie bereits gesagt ganz schlecht aber es wird funktionieren. Eine 
Isolatiion hat man dann auch gleich und da das alles mit Gleichstrom 
passiert, gibt es überhaupt keine Störspannungen.

: Bearbeitet durch User
von Jörg R. (solar77)


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Der Zahn der Zeit schrieb:
> Route_66 H. schrieb:
>> Bei solchen idiotischen Trollversuchen wohl nicht.
>
> Sicher?

Ja, da schließe ich mich Route_66 H. an.

Bei mir leuchtet die Trolllampe schon wenn ich den Nickname lese.
Dazu kommt dann ein unverständlicher Text ohne konkrete Informationen. 
Ist doch nix neues.

von Maxim B. (max182)


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Der Zahn der Zeit schrieb:
> geht es z.B.
> mit Licht und Fotodioden oder Wärme und Peltier-Elementen.

Thermoelement ist besser. Hier kann man gemütlich an Kamin sitzen und 
gleichzeitig noch Fernseh speisen, gar ohne Netz! Gar ohne diesen weißen 
Propeller überall!

von Hakim (Gast)


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Maxim B. schrieb:

> Thermoelement ist besser. Hier kann man gemütlich an Kamin sitzen und
> gleichzeitig noch Fernseh speisen, gar ohne Netz!

Ich würde einen Fernseher weder mit noch ohne Netz verspeisen.

von Der Zahn der Zeit (Gast)


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Jörg R. schrieb:
> Bei mir leuchtet die Trolllampe schon wenn ich den Nickname lese.
> Dazu kommt dann ein unverständlicher Text ohne konkrete Informationen.
Hmmm... Also einen anständigen Nick brauchst du. Meinen akzeptierst du? 
Nenne Kriterien.

Ich verstehe die Frage, und ich finde sogar sehr sinnvoll, aber - 
anfängergemäß - sehr unglücklich formuliert. Und deswegen antworte ich.

Also: Es geht in der Praxis sinnvoll ohne Induktivitäten, aber trotzdem 
fließt irgendwo Wechselstrom. Ganz ohne Wechselstrom geht es eher nur 
theoretisch in Sonderfällen, wo es nicht auf den Wirkungsgrad ankommt.

(So eine Antwort finde ich besser als einen selbstgefälligen 
Trollvorwurf.)

von Harald W. (wilhelms)


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Der Zahn der Zeit schrieb:

> Es geht in der Praxis sinnvoll ohne Induktivitäten, aber trotzdem
> fließt irgendwo Wechselstrom. Ganz ohne Wechselstrom geht es eher nur
> theoretisch in Sonderfällen, wo es nicht auf den Wirkungsgrad ankommt.

...und normalerweise nicht aufwärts, insbesondere wenn man Leistungen
oberhalb einiger mW entnehmen will.

von Helmut S. (helmuts)


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> ... ferändern ...
> ... vertige ...

Ich denke mit so speziellen Rechtschreibfehlern gibt uns der 
Fragesteller ja sogar absichtlich einen Hinweis, dass das ein 
Trollangebot ist.

von Der Zahn der Zeit (Gast)


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Helmut S. schrieb:
>> ... ferändern ...
>> ... vertige ...
>
> Ich denke mit so speziellen Rechtschreibfehlern gibt uns der
> Fragesteller ja sogar absichtlich einen Hinweis, dass das ein
> Trollangebot ist.
Und ich denke, dass es eher 
https://de.wikipedia.org/wiki/Lese-_und_Rechtschreibst%C3%B6rung (und 
damit keine Schande) ist. Denn die Frage ist viel zu sinnvoll dafür, und 
die Antworten durchaus interessant.

von Der Zahn der Zeit (Gast)


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Harald W. schrieb:
> ...und normalerweise nicht aufwärts, insbesondere wenn man Leistungen
> oberhalb einiger mW entnehmen will.
Beispiel für aufwärts: Leider weiß ich den Typ nicht mehr, aber es gibt 
(mindestens) einen Optotkoppler, der mit einer LED viele Fotodioden 
belichtet, so dass eine Ausgangsspannung ~10 V entsteht. Nur µA, aber 
ausreichend, um einen FET durchzusteuern. Langsam natürlich - aber oft 
reicht das.

von hinz (Gast)


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Der Zahn der Zeit schrieb:
> Beispiel für aufwärts: Leider weiß ich den Typ nicht mehr, aber es gibt
> (mindestens) einen Optotkoppler, der mit einer LED viele Fotodioden
> belichtet, so dass eine Ausgangsspannung ~10 V entsteht.

https://de.farnell.com/c/optoelektronik-displays-anzeigen/optokoppler/optokoppler-mit-gate-treiber-ausgang?anzahl-der-pins=4pin-s-

von Der Zahn der Zeit (Gast)


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Der Zahn der Zeit schrieb:
> Optotkoppler, der mit einer LED viele Fotodioden belichtet

War gar nicht so schwer zu finden:

Z. B. TLP171: • Open voltage: 7.0 V (min) • Short current: 24 μA (min)
oder TLP3924: • Open Voltage: 30 V (min) • Short Current : 4 μA (min)

Schaltzeiten z. T. im Sub-ms-Bereich. Die kannte ich noch nicht.

Verdammt - Hinz war schneller.

von Jörg R. (solar77)


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Der Zahn der Zeit schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Bei mir leuchtet die Trolllampe schon wenn ich den Nickname lese.
>> Dazu kommt dann ein unverständlicher Text ohne konkrete Informationen.
> Hmmm... Also einen anständigen Nick brauchst du. Meinen akzeptierst du?
> Nenne Kriterien.

Erfahrung;-)

Und, wenn Du schon fragst...

Ich bin für Anmeldezwang. Und mein Vorname ist tatsächlich Jörg. So 
könnte man mich bei Bedarf anreden. Irgendwie eine Form der Höflichkeit.

von Christian S. (roehrenvorheizer)


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Eine mögliche Erscheinungsform:

https://www.daliono.de/Fingerpuppe-Bienenfee::3161.html


MfG

von Hannes J. (Firma: _⌨_) (pnuebergang)


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hinz schrieb:
> Der Zahn der Zeit schrieb:
>> Beispiel für aufwärts: Leider weiß ich den Typ nicht mehr, aber es gibt
>> (mindestens) einen Optotkoppler, der mit einer LED viele Fotodioden
>> belichtet, so dass eine Ausgangsspannung ~10 V entsteht.
>
> 
https://de.farnell.com/c/optoelektronik-displays-anzeigen/optokoppler/optokoppler-mit-gate-treiber-ausgang?anzahl-der-pins=4pin-s-

Nicht dass der Fragesteller sich beschwert dass Licht auch eine Welle 
ist, also schwingt.

von Ohne Ahnung: (Gast)


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Alexa Bienenfee schrieb:
> schade - kann mir niemand helfen?

Schade, du hast nur 10 Minuten Geduld gehabt. Hier ist nicht 
Dalli-Dalli!

von A. S. (Gast)


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Helmut S. schrieb:
>> mit Licht und Fotodioden
> Der Wirkungsgrad ist
> zwar wie bereits gesagt ganz schlecht aber es wird funktionieren. Eine
> Isolatiion hat man dann auch gleich und da das alles mit Gleichstrom
> passiert, gibt es überhaupt keine Störspannungen.

Das ist das Standardverfahren für Mosfet-Treiber, wenn man entweder eine 
höhere Spannung (als z.B. 1 Batterie) braucht oder Potentialanhebung 
(high-side N-Kanal-Mosfets). Der Wirkungsgrad ist gar nicht so schlecht, 
zumal es absolut nur um nW geht.

Der Zahn der Zeit schrieb:
> (Unwissen ist keine Schande, aber es so zu demonstrieren, schon.)
Nicht den Kontext beachten ist heute üblich. Ist (leider) auch keine 
Schande mehr.

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