Wie HF Störer im Haushalt ermitteln?

Mein RTL-SDR geht bei 24 MHz los.
Was hast du gemacht, um damit 77 kHz sehen bzw. hören zu können?

Das heisst ich klemme mir mein Notebook unter den Arm und die Antenne 
und fuchtel damit vor irgendwelchen elektronischen Geräten wie 
Netzteilen rum und schaue ob sich im Wasserfall irgendetwas durch die 
Nähe zum Gerät ändert? Wirklich so profan?

In meinem Fall suche ich ja einen Störer für 77,5 kHz. So tief kann ich 
ja mit dem SDR nicht tunen. Wie geht man dann vor? Ich habe verstanden, 
dass ein Störer dann nicht nur auf Frequenz X stört, sondern auch auf 
Vielfachen davon. Also dann einfach auf ein "Vielfaches" - genauer 
Hundertfaches? - dieser Frequenz von 77,5 kHz tunen und schauen ob sich 
etwas ändert bei der Annäherung an einen Störer?

Als einfaches Hilfsmittel reicht sehr oft schon ein tragbares Radio mit 
Kurzwelle und/oder Mittelwelle.

> um damit 77 kHz sehen bzw. hören zu können?

Der TO schrub nichts vom SDR, sondern vom DCF77 Empfang.
Tut man typischerweise mit einer Uhr.

@ TO:

Die gute alte Gestapomethode:
Sukzessiv den Strom abschalten. Am besten am Sicherungskasten.
Sollte ja mit einem Notebook kein Problem sein.

Wenn der "Agentensender" beim Ausschalten weg ist:
"Agent" auf den Stromkreis eingegrenzt.

Dann wird es aufwendig.

Altes Kofferradio auf AM stellen und auf die Suche gehen...

es gibt ein optimiertes Messgerät für EMV Störungssuche:

EMV-Spion 2.0

https://www.box73.de/product_info.php?products_id=4277


mit 94 Euro nicht gerade billig.

Spekki schrieb:
> mit 94 Euro nicht gerade billig.


elektor hat vor Jahren auch sowas veröffentlicht,
aber einfacher.
Habs irgendwo im Netz gesehen.

Emv Suche? Du suchst also nach Verträglichkeit von em? ?

Bernd schrieb:
> Mein RTL-SDR geht bei 24 MHz los.
> Was hast du gemacht, um damit 77 kHz sehen bzw. hören zu können?

Es gibt entsprechende, einfache Schaltungen, die mittels Mischer auch 
den Bereich unterhalb von 24MHz zugänglich machen. Da ist der RTL-SDR 
(Stick) nur ein Teil der Schaltung, siehe hier: 
https://www.google.com/search?q=DD7LP+SDR-RX&oq=DD7LP+SDR-RX&aqs=chrome..69i57.3734j1j8&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Markus D schrieb:
> Das heisst ich klemme mir mein Notebook unter den Arm und die Antenne
> und fuchtel damit vor irgendwelchen elektronischen Geräten wie
> Netzteilen rum und schaue ob sich im Wasserfall irgendetwas durch die
> Nähe zum Gerät ändert? Wirklich so profan?
Ja.

Das geht z.B. mit einer "Mini-Whip" als E-Feld-Sonde bis ca. 30 MHz ganz 
gut.
Natürlich sollte der 'Messempfänger' die relevanten Frequenzen 
darstellen können.
Typischerweise sehen die Störer so aus, wie im Anhang.

Die Darstellung ist nach 'Empfänger' unterschiedlich:

- ein Spektrumanalysator kann das Spektrum direkt darstellen,

- ein Oszilloskop zeigt rechteckförmige Pulse, die aber von 
niederfrequenten Signalen überlagert sein können,

- ein SDR hat ein hübsches Wasserfalldiagramm, wo die Störungen als 
senkrechte Linien mit gleichmäßigem Abstand auffallen,

- ein AM-Radio wird laut pfeifen, wenn man es ein paar kHz neben der 
Störfrequenz abgestimmt hat.

Für quantitative Messwerte braucht man fast ein EMV-Labor oder die 
Bundesnetzagentur:
https://www.bundesnetzagentur.de/DE/Sachgebiete/Telekommunikation/Verbraucher/Funkstoerungen/PruefUndMessdienst/PruefUndMessdienst-node.html

Duechsweepen brauchst du fast gar nicht, die stören so breitbandig bzw 
haben so viele Oberwellen...findet man recht zuverlässig...

Markus D schrieb:

> Das heisst ich klemme mir mein Notebook unter den Arm
> und die Antenne und fuchtel damit vor irgendwelchen
> elektronischen Geräten wie Netzteilen rum und schaue
> ob sich im Wasserfall irgendetwas durch die Nähe zum
> Gerät ändert? Wirklich so profan?

Profan?!

Alles Snobs hier.

Die profane Methode ist eine Drahtschleife mit einer
HF-Schottky-Diode, einem KerKo und einem empfindlichen
Gleichspannungsvoltmeter.


Aber unabhängig von diesen Details: Ja, wirklich so
profan.

Markus D schrieb:
> Ich würde gerne wissen, wie man sowas ermittelt.

An meinem DCF-Empfänger habe ich einen (zuschaltbaren) Signalton, der 
mir den Takt hörbar macht. Ich habe dann überlegt, wo im Haus ich 
Schaltnetzteile habe und die zugehörigen Stromkreise nach und nach 
abgeschaltet.

Nachdem der Signalton am DCF sauber war, wieder nach und nach Ein, damit 
wurde der Störer erkannt.

Diesen HF-Sniffer hier zum Selberbauen kann ich wärmstens empfehlen:
https://youtu.be/gCydeDBJJes

https://www.youtube.com/watch?v=-fObM_n7T9I
Hier bei 19:15 wird ein Schaltnetzteil untersucht

http://www.darc-husum.de/3ghz-pegelmesser.html

http://www.darc-husum.de/pegelmesser.html


Für deine Zwecke reicht die 500MHz-Version dicke aus!

Konverter für Empfang von ca. 0Hz bis 1,7GHz:
http://www.darc-husum.de/sdr-konverter.html

https://www.youtube.com/watch?v=gRd8QrAfD38

Vielen Dank für die Vorschläge!

jo schrieb:
> Diesen HF-Sniffer hier zum Selberbauen kann ich wärmstens empfehlen:

Wie warm?