Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Klinken und USB Sensoren am PC mit Modul auswerten und Daten speichern?


von Maximus (Gast)


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Kennt jemand ein PC Modul mit Mikrokontroller der es erlaubt Kliniken 
oder andere Sensoren (zB Temperatur) am PC darzustellen, grafisch, und 
das speichert? Eventuell auch noch mit steuerbaren USB? Gibts da auch 
was einfacheres wie Rapserrie oder ist der schon das leichteste?

Würde gerne mit so einem Sensor beginnen:

https://www.amazon.de/Kompatible-Temperaturf%C3%BChler-wiederverwendbar-Erwachsene-Rektal-Sensor/dp/B07CSRZG1D

von spess53 (Gast)


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Hi

>Kennt jemand ein PC Modul mit Mikrokontroller der es erlaubt Kliniken
>oder andere Sensoren (zB Temperatur) am PC darzustellen,...

Was mißt eine Klinik?

>Würde gerne mit so einem Sensor beginnen:

https://www.amazon.de/Kompatible-Temperaturf%C3%BChler-wiederverwendbar-Erwachsene-Rektal-Sensor/dp/B07CSRZG1D

Welches Ende von dem Kabel steckt man sich in den Allerwertesten?

MfG Spess

von Maximus (Gast)


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spess53 schrieb:
> Hi
>
>>Kennt jemand ein PC Modul mit Mikrokontroller der es erlaubt Kliniken
>>oder andere Sensoren (zB Temperatur) am PC darzustellen,...
>
> Was mißt eine Klinik?

Klinken sollte das heißen.

>>Würde gerne mit so einem Sensor beginnen:
>
> 
https://www.amazon.de/Kompatible-Temperaturf%C3%BChler-wiederverwendbar-Erwachsene-Rektal-Sensor/dp/B07CSRZG1D
>
> Welches Ende von dem Kabel steckt man sich in den Allerwertesten?
>
> MfG Spess

Ein Sensorende ist zum kleben, sieht man hier nicht.

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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Maximus schrieb:
> Ein Sensorende ist zum kleben

der Link sagt aber, der Rektal Sensor ist zum einführen?

: Bearbeitet durch User
von Forist (Gast)


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Maximus schrieb:
> Klinken sollte das heißen.

Und was so ein Ding messen?
https://de.wikipedia.org/wiki/Klinken_(Begriffskl%C3%A4rung)

Vielleicht versuchst du es im neuen Jahr gleich noch mal mit einer etwas 
klareren Ausdrucsweise.

von scoota (Gast)


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Hallo Maximus,

bevor noch mehr Forentrolle wach werden:

Wenn Du analoge Signale (i. d. R. 0..10VDC) am PC verarbeiten willst, 
hilft ein DAQ-Device (Data Acquisition), idealerweise via USB 
angeschlossen.

Der Klassiker:
https://labjack.com/products/u12

Bei National Instruments wird man ebenfalls fündig, z. B.
https://www.ni.com/pdf/manuals/374113c.pdf

Auf dem China-Markt gibt es mannigfaltige Alternativen.

Gesundes neues Jahr an alle.

von Maximus (Gast)


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Forist schrieb:
> Maximus schrieb:
>> Klinken sollte das heißen.
>
> Und was so ein Ding messen?
> https://de.wikipedia.org/wiki/Klinken_(Begriffskl%C3%A4rung)
>
> Vielleicht versuchst du es im neuen Jahr gleich noch mal mit einer etwas
> klareren Ausdrucsweise.

Kliniken = Klinken-Stecker... 
https://de.wikipedia.org/wiki/Klinkenstecker

von Forist (Gast)


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Maximus schrieb:
> Kliniken = Klinken-Stecker...
> https://de.wikipedia.org/wiki/Klinkenstecker

Messen kann der nun beim besten Willen nichts. Das ist nur ein 
Steckverbinder.

von Stefan F. (Gast)


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Klinkenstecker kann man nicht auswerten, sondern einstecken. Um sie zu 
messen empfehle ich einen Messschieber (Schieblehre).

Was ist für dich ein steuerbarer USB?

Du hast nach etwas einfaches gefragt, wie meinst du das? Primitive 
Hardware, einfach zu verwendende Software, billig?

Guck Dir das mal an: http://stefanfrings.de/serial_io/index.html

Den Sensor kannst du vermutlich an einen analogen Eingang anschließen. 
Wie genau, ergibt sich aus den technischen Daten des Sensors. Da muss 
man dann mal rein schauen.

Die Software zum Auslesen und speichern müsstest du zumindest teilweise 
selbst schreiben. Software zum Visualisieren gibt es bereits, zum 
Beispiel MS Excel und Matlab.

von Heinz B. (Firma: Privat) (hbrill)


Angehängte Dateien:

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Evtl. kann man es mit so etwas probieren, siehe Anhang.
Die gibt es ja für wenig Geld wie Sand am Meer.

Dazu müßte man allerdings die Belegungen der Stecker
genau kennen.

Weiteres Problem :

Klinke = analog
USB    = digital

wie weit das bei den Adaptern umgesetzt wird, weiß ich
allerdings nicht.

Wäre zumindest mal Grundvoraussetzung für PC.
Evtl. könnte sowas auch über Soundkarten - Eingang
funktionieren.

: Bearbeitet durch User
von Stefan F. (Gast)


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Heinz B. schrieb:
> Evtl. kann man es mit so etwas probieren, siehe Anhang.

Da steckt eine Soundkarte drin, ist also nur für Audio Signale geeignet.

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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@Maximus:

der von dir verlinkte Amazon Artikel (zumindest das Foto) scheint nur 
das Kabel mit einem angeschweissten Klinkenstecker zu sein. Der 
erläuternde Text verweist noch auf einen NTC, das stellt aber dieses 
Foto nicht dar.

Möglicherweise ist ja die erwähnte "YSI 400 Serie" eine zu verschiedenen 
Messfühlern, welche alle mit Klinkenstecker ausgestattet sind, 
verscheidene MEsswerte aufnehmen (z.B. Körper-Innentemperatur zum 
Einführen, Körper-Aussentemperatur zum Aufkleben eines Pads)

Und vermutlich gelten im medizinischen Bereich besondere Anforderungen 
an das  Kabel und den Fühler. Lassen wir das mal egal sein.

"rein technisch" könnte es vermutlich möglich sein, Messgrößen (z.B. die 
Widerstands-Änderung in einem NTC) Mittels einer (USB-) Soundkarte zu 
erfassen, und gegebenenfalls mit einem Programm abzuspeichern und 
auszuwerten. Suche mal nach "Soundkarten Oszilloskop", das könnte schon 
mal was geeignetes sein. Mit ein bischen Zusatzbeschaltung wird auch so 
ein NTC erfassbar sein.

FRAGE_01: Warum muss es denn genau solch ein Fühler sein? Weil du davon 
welche "übrig" hast, oder weil du annahmst, das das eine praktische 
Sache ist, einen (welcher Art auch immer) Sensor mit einem 
Klinkenstecker vorliegen zu haben?

FRAGE_02: Welche Messgrößen möchtest du denn Messen? Temperatur? in 
welchem Temperatur-Bereich? an welchem Mess-Objekt möchtest du diese 
Werte messen? Welche anderen Messgrößen möchtest du auch noch messen? 
HAst du dazu bereits Messfühler?

die generelle FRAGE_03 ist jedoch: Was ist dein genauer 
"Anwendungs-Fall"? Möchtest du nur mal ein wenig Erfahrung sammeln in 
einer Messwert-Auswertung beliebiger Art? Oder soll jemand mit einem 
Fühler im A... und einem 3 Meter langen Kabel an den PC angeschlossen 
werden, um eine 24 Stunden-Messung seiner Rektal-Temperatur 
durchzuführen?

: Bearbeitet durch User
von Maximus (Gast)


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Hallo,

es gibt den Sensor auch zum kleben, dazu gibt es Messelektroden mit 
denen sich Oberflächen- Temperaturen messen lassen. Ich möchte von 
verschiedenen Gegenständen die Temperatur messen und diese dann als 
Grafik speichern, also wie im Excel so ein Diagramm.

Unter schalten meine ich, dass ich bestimmte Relais über USB schalte, 
also Relai an einen USB löten und damit dann etwas steuern.

Was mich interessiert, wieviel einfacher ist denn das oben erwähnte 
Labjack im vgl zum raspberry? Das mit der Soundkarte klingt nicht 
schlecht, wäre auch eine Idee, könnte man mit Audacity auch ein 
Temperratur-Rauschen aufnehmen.

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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Maximus schrieb:
> es gibt den Sensor auch zum kleben, dazu gibt es Messelektroden mit
> denen sich Oberflächen- Temperaturen messen lassen. Ich möchte von
> verschiedenen Gegenständen die Temperatur messen

da kannst du dir einen beliebigen NTC für 1 EUR nehmen (wenn die soviel 
kosten), und brauchst keine speziellen Medizin-Apparaturen.

Maximus schrieb:
> Was mich interessiert, wieviel einfacher ist denn das oben erwähnte
> Labjack im vgl zum raspberry?

Das musst du selber festlegen, was für dich "einfach" bedeutet.
Beschaffung?
Umgebung kennen lernen?
Strom- oder Platzbedarf?
vorhandene oder zu schreibende Programme?

von Stefan F. (Gast)


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Maximus schrieb:
> Was mich interessiert, wieviel einfacher ist denn das oben erwähnte
> Labjack im vgl zum raspberry?

Dazu brauchst du jemanden, der beide kennt, sowie deine konkreten 
Anwendungsfälle und auch deine Definition von "einfach". Oder anders 
gesagt: Probiere beide Varianten selber aus.

Ich gehe allerdings davon aus, dass du für jeden Sensor eine 
individuelle passende Elektronik brauchst. Insbesondere, wenn 
unterschiedliche Typen von Sensoren benutzt werden. Damit hat sich das 
Thema "einfach" bereits in Luft aufgelöst.

> Ich möchte von verschiedenen Gegenständen die Temperatur messen
> und diese dann als Grafik speichern, also wie im Excel so ein Diagramm.

Relativ einfach fände ich das: Ein Multimeter mit Anschluss an den PC 
und dazu passende genormte Temperaturfühler. Das geht in diese Richtung:
https://www.amazon.de/HoldPeak-HP-90EPC-Multimeter-USB-Anschluss-Batterietester/dp/B00LBWRXC4
https://www.amazon.de/PeakTech-Multimeter-Durchgangspr%C3%BCfer-Temperatur-Autorange/dp/B006KCP4S0

Zum Steuern über USB verwendest du zusätzlich ein entsprechendes Modul, 
zum Beispiel:
https://www.amazon.de/gesteuerte-Relaisbaugruppe-Programmierbare-Computersteuerung-Automatisierungsrobotik/dp/B076CLT2WK/ref=sr_1_5?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=usb+relais&qid=1577885811&s=industrial&sr=1-5

Aber einfach irgendwelche Relais ohne Anforderungen zu kaufen, ist auch 
nicht die klügste Idee. 230V Verbrauchen darfst du daran z.B. nicht 
anschließen - schon gar nicht wenn ein Sensor, der direkt gleichen PC 
hängt, in den Körper eines Menschen geschoben wird. Besser baut man das 
selber mit Relais, die zu den Verbrauchern und den 
Sicherheitsanforderungen (insb. Isolationsabstand) passen.

Und damit kommen wir wieder zurück zu meinem Selbstbauprojekt, dass ich 
weiter oben vorschlug. Vielleicht interessiert dich dabei noch die Info, 
dass ich auch Varianten mit WLAN, Bluetooth und Ethernet vorbereitet 
habe.

von Stefan F. (Gast)


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Maximus schrieb:
> Das mit der Soundkarte klingt nicht
> schlecht, wäre auch eine Idee, könnte man mit Audacity auch ein
> Temperratur-Rauschen aufnehmen.

Soundkarten sind nur für Frequenzen oberhalb von 20Hz geeignet. Alle 
Frequenzen darunter (somit auch die Temperatur, die Null Hz hat) werden 
heraus gefiltert. Außerdem ist die Genauigkeit in dieser 
missbräuchlichen Anwendung fraglich.

von Stefan F. (Gast)


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Maximus, beachte bei der Relaiskarte von Amazon diesen Kommentar "Wenn 
die Karte an den PC angeschlossen ist und der PC neu gestartet wird, 
werden die Relais mehrmals umgeschaltet. Dies liegt an der Struktur des 
FTDI-Chips."

Nur du kannst entscheiden, ob das für deine Anwendung ein Problem wäre.

Was den Vorschlag mit dem NTC angeht:
Diese Bauteile reagieren nicht linear auf Temperatur und unterliegen 
großen Materialstreuungen. Du musst also vorher jeden Sensor einzeln 
ausmessen und dann die Messergebnisse mathematisch korrigieren. Die 
Genauigkeit ist dann allerdings mäßig bis schlecht. Besser geht es mit 
einer Übersetzungstabelle, die alle möglichen Messwerte im ganzen 
Messbereich enthält. Aber die musst du erst einmal erstellen, und zwar 
für jeden Sensor einzeln!

Vielleicht wird dir jetzt klar, warum geeichte Sensoren bei denen der 
ganze Aufwand entfällt, relativ teuer sind.

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Maximus schrieb:
> Forist schrieb:
>> Maximus schrieb:
>>> Klinken sollte das heißen.
>>
>> Und was so ein Ding messen?
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Klinken_(Begriffskl%C3%A4rung)
>>
>> Vielleicht versuchst du es im neuen Jahr gleich noch mal mit einer etwas
>> klareren Ausdrucsweise.
>
> Kliniken = Klinken-Stecker...
> https://de.wikipedia.org/wiki/Klinkenstecker

Aha. Und du glaubst jetzt, die Auswerteschaltung für einen Sensor ist 
davon abhängig, was für ein Stecker da am Kabel montiert ist? Mit einem 
Klinkenstecker kann man alles mögliche anschließen. Vom DS1820 über 
einen NTC bis hin zu einem Pt1000 ist alles möglich (und noch mehr).


PS: ich klicke jetzt erst auf deinen Link und sehe, daß dieser Sensor 
bei Amazon in der Tat ein NTC ist. Wenn du diesen Sensor verwenden 
willst, dann lern was darüber. Du kannst z.B. hier anfangen: 
https://de.wikipedia.org/wiki/Heißleiter

PPS: dir ist schon klar, daß dieser Sensor für den Arsch ist? Und das 
ist keine Wertung, nur eine Beschreibung :D

: Bearbeitet durch User
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