Hallo Wir suchen einen europäischen (muß nicht EU sein) Lieferanten für vergleichbare Teile: http://www.cenden.com/products_open_en.asp?id=565&cataid=361 http://www.cenden.com/products_open_en.asp?id=600&cataid=361 Die Teile die wir bisher gefunden haben sind gelinde gesagt ein bischen zu teuer (250€/Stk, Rheo). Die verlinkten Teile sind... ok, doch ist die Lieferkette problematisch, wir brauchen keine 50USD zahlen, doch 250€ sind zuviel, vor allem wenn aus Sicherheitsgründen 2Stk verbaut werden müssen Fernostfertiger sind aus bisherigen Erfahrungen, die vor allem mit deren Bereitschaft geringe Stückzahlen zu liefern zu tun haben nicht mehr in der engeren Wahl, wir sind aber nach wie vor offen für ernsthafte Vorschlage. Benötigt werden diese Teile um die Abwärme eines (ziemlich leistungsfähigen) Geräts, die sich nicht in die bereits vorhandene Wasserkühlplatte ableiten läßt, dennoch ins Kühlwasser zu bringen. Wir reden da von 2-3kW, die durch Platinen, Kabeln, Wickelgütern und anderen Bauteilen in die Luft abgegeben werden. Besten Dank vorab
Wenn es nicht genau so aussehen muss geht vielleicht dieses: https://www.amazon.de/Dream-cool-Ports-Universal-Heizl%C3%BCfter-Fernw%C3%A4rmeausr%C3%BCstung/dp/B07YTTM81J/ref=sr_1_12?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=1GAS56GJ5A7B7&keywords=standheizung+wasser+diesel&qid=1577968245&sprefix=standheizung+wasser%2Caps%2C190&sr=8-12
Rainer D. schrieb: > Wenn es nicht genau so aussehen muss geht vielleicht dieses: > https://www.amazon.de/Dream-cool-Ports-Universal-Heizl%C3%BCfter-Fernw%C3%A4rmeausr%C3%BCstung/dp/B07YTTM81J/ref=sr_1_12?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=1GAS56GJ5A7B7&keywords=standheizung+wasser+diesel&qid=1577968245&sprefix=standheizung+wasser%2Caps%2C190&sr=8-12 Danke. Leider brauch ich schon sowas wie in den Links. Amazon und so hab ich mir eh angeschaut. Und - ich hab gemeint seriös und nicht einen weiteren Händler, der nur über Amazon erreichbar ist. Beide sind für mich in der Kategorie "Einmalgeschäfte" zu suchen und (Vorurteil!) nicht zu einer langjährigen Partnerschaft fähig. Oder würdest Du für über viele Jahre in geringen Stückzahlen gefertigtes Teil Amazon als Lieferant nehmen? Ich weiß nicht...
mikuwi schrieb: > Wir reden da von 2-3kW, die durch Platinen, Kabeln, Wickelgütern und > anderen Bauteilen in die Luft abgegeben werden. Hat dir denn dein Fernost Lieferant auch gesagt wie viel Grad das Wasser haben muss um die Wärmeleistung weg zu bekommen? Der von dir angedachte A32 schafft laut dem Diagramm http://www.cenden.com/Manager/Upload/Pic/2011310112250probigpic.gif bestenfalls 60W Pro Grad. Wie heiß dabei das Wasser sein muss steht nicht dabei. Ich habe hier in einer Bastelanwendung einen Kupferkühler am Laufen der schafft bei 80° Wassertemperatur max etwa 1,2-1,5kW weg... Das Aggregat ist für nur einen 120er Lüfter ausgelegt, dafür doppelt so stark wie die von dir vorgestellten.
mikuwi schrieb: > Und - ich hab gemeint seriös und nicht einen weiteren Händler, der nur > über Amazon erreichbar ist. Beide sind für mich in der Kategorie > "Einmalgeschäfte" zu suchen und (Vorurteil!) nicht zu einer langjährigen > Partnerschaft fähig. > > Oder würdest Du für über viele Jahre in geringen Stückzahlen gefertigtes > Teil Amazon als Lieferant nehmen? Ich weiß nicht... Dann schreib doch mal genauer wofür und in welchem Breich Du das brauchst. Wenn ich lese das Du von "seriös", "viele Jahre" und "langjährigen Partnerschaft" schreibst, dann klingt das nach gewerblichem Einsatz. Aber 250 Euronen sind zu teuer, das passt alles irgendwie nicht zusammen. Kauf doch einfach ein paar Autokühler, die können große Leistungen wegkühlen und sind idR beim örtlichen Händler langjährig zu bekommen. Nur mit Deinen Preisvorstellungen wirdst Du bei weitem nicht hinkommen.
Rainer D. schrieb: > Dann schreib doch mal genauer wofür und in welchem Breich Du das > brauchst. > Wenn ich lese das Du von "seriös", "viele Jahre" und "langjährigen > Partnerschaft" schreibst, dann klingt das nach gewerblichem Einsatz. > Aber 250 Euronen sind zu teuer, das passt alles irgendwie nicht > zusammen. Nun, ich habe denke ich schon genau genug beschrieben was ich brauche: einen Luftkühler in vergleichbarer Form wie es zB die beiden URLs zeigen, einen seriösen europäischen (US geht auch) Lieferanten über längere Zeit und - es soll nicht pro Stück 250€ kosten. Wofür ich es brauche hab ich auch geschrieben, nämlich um Luft zu herunterkühlen. Was fehlt Dir noch damit Du einen Hinweis geben kannst - wenn Du einen hast? Und nein, ich suche keine Alternative Möglichkeit, ich suche auch keinen Selbstbau oder eine Bastelkonstruktion sonden andere Lieferanten. Und - ich suche Lieferanten die sich nicht über Amazon verkaufen müssen. > > Kauf doch einfach ein paar Autokühler, die können große Leistungen > wegkühlen und sind idR beim örtlichen Händler langjährig zu bekommen. Erstens muß ich aus der Luft Wärme aufnehmen und nicht an Luft Wärme abgeben. Das ist ein kleiner Unterschied, denn die Temperaturspanne ist nicht so hoch Zweitens: Wenn ich sowas suchen würde hätte ich es schon gefunden und würde nicht hier fragen, denn KFZ/Motorad-Kühler sind das erste was in großen Mengen bei einer Produktrecherche Nach Wasserkühlern oder Heat-Exchanger im Netz auftaucht. > Nur mit Deinen Preisvorstellungen wirdst Du bei weitem nicht hinkommen. Das ist eine Aussage die Du vielleicht konkret belegen kannst? Wenn das mit den 250€/Stk so ist dann kann ich es auch nicht ändern, dann müssen wir das leider akzeptieren. Ich bin jedoch davon überzeugt das es auch preiswerter geht ohne das der Hersteller dabei nur noch Schrott liefert.
Hm, >Wenn das mit den 250€/Stk so ist dann kann ich es auch nicht ändern, >dann müssen wir das leider akzeptieren. Ich bin jedoch davon überzeugt >das es auch preiswerter geht ohne das der Hersteller dabei nur noch >Schrott liefert. Glaube ich nicht, denn die Hersteller die dir das für 150€ in passabler Qualität geliefert haben sind alle pleite weil die Leute entweder das teuere Orginal kaufen weil es einfach funktionieren muss, oder es wird der billige Schrott aus China gekauft. Wenn ich mir ansehe, wie begeistert die Leute bei Amazon den Chinaschrott raustragen... mfg Gast PS: Warum fragt ihr den dann beim Chinesen der die passable Qualität liefert nicht einen 1 - 2 Jahresbedarf an und legt auch den auf Lager?
_Gast schrieb: > Hm, > >>Wenn das mit den 250€/Stk so ist dann kann ich es auch nicht ändern, >>dann müssen wir das leider akzeptieren. Ich bin jedoch davon überzeugt >>das es auch preiswerter geht ohne das der Hersteller dabei nur noch >>Schrott liefert. > > Glaube ich nicht, denn die Hersteller die dir das für 150€ in passabler > Qualität geliefert haben sind alle pleite weil die Leute entweder das > teuere Orginal kaufen weil es einfach funktionieren muss, oder es wird > der billige Schrott aus China gekauft. Ich sehe das anders, mir geht es darum den Hersteller für 150€ zu finden doch damit tue ich mir schwer und darum frage ich hier. > Wenn ich mir ansehe, wie begeistert die Leute bei Amazon den > Chinaschrott raustragen... > PS: Warum fragt ihr den dann beim Chinesen der die passable Qualität > liefert nicht einen 1 - 2 Jahresbedarf an und legt auch den auf Lager? Es ist eine strategische Entscheidung so wenig wie möglich direkte Lieferanten aus Fernost für kritsche Teile zu haben. Wenn uns nix anderes übrigbleibt müssen wir das eh machen. Doch solange nicht klar ist das es "lokale" Quellen aus einem relativ einheitlichen Handels- und Rechtsraum gibt wird das nicht gemacht. Es macht einen Unterschied ob man den Lieferanten anrufen kann und der auf einen Sprung vorbeischaut, auch wenn der Sprung vielleicht 1000km weit ist, man eine in weiten Zügen gemeinsame Sprache und Haltung hat und sich auch weitgehend darauf verlassen kann das er schweigsam im Sinn von NDA etc bleibt. Daher die Frage: kennst Du einen Lieferanten und darfst ihn nennen oder war das jetzt nur ein netter Diskussionsbeitrag ohne eine Antwort auf meine Ursprungsfrage? Hier nochmals meine ausreichend präzise Frage aus dem Ursprungsposting: kennt wer einen EU/(US)-Lieferanten, der solche wie im Ursprungspost genannten Luftkühler liefert, und kann die hier nennen?
Was bisher fehlt ist der Waermeuebergangskoeffizient. Ist der schlecht brauchst du ein groesseres Delta-T. Alternativ eine viel hoehere Stroemungsgeschwindigkeit, bedeutet einen schnelleren, groesseren Luefter, mehr Laerm. Ah, ja. Auf die Umgebung kommt's auch noch an. Feuchte Luft kuehlt besser. Allerdings hast du dort moeglicherweise auch ein kleineres, moegliches Delta-T Daher bring etwas nehr an Info. Steht das Geraet in einer Maschinenhalle und Laerm ist kein Thema ? Dann auf einen staerkeren Luefter und kleineren Tauscher gehen. Steht das Ganze allerdings in einem Buero, kommt ein lauter Luefter ganz schlecht an. Dann kannst du das Jahreslager in die tonne kloppen, weil die Leute den leiseren Luefter mit dem groesseren Tauscher wollen. Ich empfehle das Ganze mit ein paar Prototypen zu probieren. Und in der angepeilten Umgebung laufen zu lassen. Nicht einfach nur bei euch in der Werkstatt.
Joggel E. schrieb: > Ich empfehle das Ganze mit ein paar Prototypen zu probieren. Und in der > angepeilten Umgebung laufen zu lassen. Nicht einfach nur bei euch in der > Werkstatt. Guten Morgen Deine Empfehlung in Ehren aber die Verifikation war nicht gefragt. Keine Sorge, ich und wir wissen schon wie wir das machen und auch wo wir das machen. Es wäre nur hilfreich wenn wir mehr Auswahl hätten womit wir das machen können. Die Frage war, und ich wiederhole sie hier damit das nicht in diesen Threads endet in denen viel geschrieben wird, aber nicht das, was ursprünglich gefragte wurde beantwortet wird: kennst Du einen Hersteller den Du nennen darfst? Also: kannst Du?
Das sind also die spaerlichen Grundinformationen. mikuwi schrieb: > Benötigt werden diese Teile um die Abwärme eines (ziemlich > leistungsfähigen) Geräts, die sich nicht in die bereits vorhandene > Wasserkühlplatte ableiten läßt, dennoch ins Kühlwasser zu bringen. Wir > reden da von 2-3kW, die durch Platinen, Kabeln, Wickelgütern und > anderen Bauteilen in die Luft abgegeben werden. Spaeter wird er gleich agressiv, wenn er nicht die Antworten bekommt, die er hoeren will. Entschuldigung, das hier ist kein Beratungsbuero. mikuwi schrieb: > Deine Empfehlung in Ehren aber die Verifikation war nicht gefragt. > > Keine Sorge, ich und wir wissen schon wie wir das machen und auch wo wir > das machen. Es wäre nur hilfreich wenn wir mehr Auswahl hätten womit > wir das machen können. Um einen Kuehler (im weitesten Sinne) empfehlen zu koennen, braucht man min. die abzufuehrende Leistung (sh. oben 3kW) und das Temperaturniveau der Medien (fehlt). Und genau da habe ich Zweifel, ob das ueberhaupt durchdacht ist. "Wasserkuehlung vorhanden" heisst im Regelfall, dass das Kuehlwasser bei ca. 60 C ist, damit der Rueckkuehler bei 30 C Umgebungstemperatur noch akzeptabel rueckkuehlt. Also wuerde die Luft, die er kuehlen will, nur dann gekuehlt, wenn diese Temperaturen deutlich oberhalb 60 C haette. Schaltschrank- oder Geraeteinnentemperaturen von 80 C oder hoeher sind ganz selten akzeptabel. Lufttemperaturen unterhalb der Kuehlwassertemperatur kann man aber nur mit aktiver Kuehlung, also einer Kaeltemaschine kuehlen. Da sind aber 250 EUR kein sinnvolles Budget. Da das aber ohne weitere Salamischeiben ohnehin alles nur Kaffeesatzleserei ist, kann dem TO so nicht geholfen werden. _Also:_ wie sind die Zahlen? wendelsberg
wendelsberg schrieb: > Das sind also die spaerlichen Grundinformationen. > > Da das aber ohne weitere Salamischeiben ohnehin alles nur > Kaffeesatzleserei ist, kann dem TO so nicht geholfen werden. > > _Also:_ wie sind die Zahlen? Er rückt ja mit garnix brauchbarem raus. Wundert sich aber über die mangelhaften Infos. Mich würde interessieren was das denn für ein ominöses "ziemlich leistungsfähiges" Gerät sein soll, das anscheinent mangelaft gekühlt geliefert wurde, nun mit einer Billiglösung nachverbessert werden soll. Dann könnte man vielleicht was besseres empfehlen.
mikuwi schrieb: > Benötigt werden diese Teile um die Abwärme eines (ziemlich > leistungsfähigen) Geräts, die sich nicht in die bereits vorhandene > Wasserkühlplatte ableiten läßt, dennoch ins Kühlwasser zu bringen. Wir > reden da von 2-3kW, die durch Platinen, Kabeln, Wickelgütern und > anderen Bauteilen in die Luft abgegeben werden. Beide genannten Geräte sind für deionisiertes Wasser (oder andere aggressive Flüssigkeiten) zugelassen. Brauchst Du das? - oder gilt das für alle und ist kein besonderes Merkmal. Ja, ich weiß, Du suchst nur einen Hersteller. Als Laie weiß ich, dass der Preis auch durch die Stückzahl abgedeckt wird. Die Zahl fehlt aber. Zu Amazon: Manchmal stehen hinter Anbietern Betriebe, die auch Geschäfte ohne Amazon machen. Amazon ist dann nur die einfache Werbeplattform, wenn man AUCH in geringen Stückzahlen liefern kann. Obwohl: suchst Du eigentlich Hersteller oder Lieferant?
wendelsberg schrieb: > Das sind also die spaerlichen Grundinformationen. > > mikuwi schrieb: >> Benötigt werden diese Teile um die Abwärme eines (ziemlich >> leistungsfähigen) Geräts, die sich nicht in die bereits vorhandene >> Wasserkühlplatte ableiten läßt, dennoch ins Kühlwasser zu bringen. Wir >> reden da von 2-3kW, die durch Platinen, Kabeln, Wickelgütern und >> anderen Bauteilen in die Luft abgegeben werden. > > Spaeter wird er gleich agressiv, wenn er nicht die Antworten bekommt, > die er hoeren will. Entschuldigung, das hier ist kein Beratungsbuero. > > mikuwi schrieb: >> Deine Empfehlung in Ehren aber die Verifikation war nicht gefragt. >> >> Keine Sorge, ich und wir wissen schon wie wir das machen und auch wo wir >> das machen. Es wäre nur hilfreich wenn wir mehr Auswahl hätten womit >> wir das machen können. > > Um einen Kuehler (im weitesten Sinne) empfehlen zu koennen, braucht man > min. die abzufuehrende Leistung (sh. oben 3kW) und das Temperaturniveau > der Medien (fehlt). Und genau da habe ich Zweifel, ob das ueberhaupt > durchdacht ist. "Wasserkuehlung vorhanden" heisst im Regelfall, dass das > Kuehlwasser bei ca. 60 C ist, damit der Rueckkuehler bei 30 C > Umgebungstemperatur noch akzeptabel rueckkuehlt. Also wuerde die Luft, > die er kuehlen will, nur dann gekuehlt, wenn diese Temperaturen deutlich > oberhalb 60 C haette. > Schaltschrank- oder Geraeteinnentemperaturen von 80 C oder hoeher sind > ganz selten akzeptabel. > > Lufttemperaturen unterhalb der Kuehlwassertemperatur kann man aber nur > mit aktiver Kuehlung, also einer Kaeltemaschine kuehlen. Da sind aber > 250 EUR kein sinnvolles Budget. > > Da das aber ohne weitere Salamischeiben ohnehin alles nur > Kaffeesatzleserei ist, kann dem TO so nicht geholfen werden. > > _Also:_ wie sind die Zahlen? > > wendelsberg Nun, auch von Dir (wenn Du der echte Wendelsberg bist) bin ich bessere Beiträge gewohnt, aber gut. Hier bitte ein paar unnötige: Wassereintrittstemperatur: max. 20°C, Lufttemperatur auf der heißen Seite vom Kühler: 60°C. Wassermenge: nach Bedarf, wird noch definiert, Luftdurchsatz nach Bedarf (wird geregelt, ausreichend leistungsfähige Umluftsysteme stehen zur Verfügung) Was hilft Dir das nun das Du mir einen Hersteller/Lieferanten, der vergleichbare Kühler liefert wie am Anfang verlinkt nennen kannst? Ich bin hier aus meiner Sicht nicht - wie Du es nennst - aggresiv, ich versuche "nur" das übliche Ausufern derer, die meine Frage nicht beantworten können (warum?, ist sie so verquert formuliert, schwierig zu lesen, schwer zu verstehen?) aber trotzdem (am Thema vorbei) schreiben soweit wieder in die Spur zu leiten das ich eine Antwort auf meine Frage bekomme - und nicht irgendwelche dafür vollkommen unnötigen Details liefern muß. Denn meine Frage war nicht die nach der Dimensionierung, eine Empfehlung für einen Kühler oder gar welche Luft/Kühlwasser/Durchflußmengen ich für dies oder das brauche (das wäre die von Dir genannte Beratung) sondern: Wer liefert so was. Also schlicht und einfach Namen von Herstellern die sowas liefern können. Kommunizieren und die techn Details kläre ich dann mit denen eh selber. Ich habe auch ausdrücklich geschrieben warum ich nicht Amazon der CN in der engeren Wahl habe. Ist wirklich das soooo schwer zu verstehen? Ich sehe das nicht Beratung oder gar das sonst so beliebte Hausübung rechnen lassen sondern eine Hilfe zu der einfachen und im ersten Satz des ersten Beitrags bereits klar formulierrten Frage nach einem Lieferanten.
> Ist wirklich das soooo schwer zu verstehen?
Meine stille Bewunderung für deine Geduld mit den üblichen
Schwätzern/Bedenkenträgern. Ich hätte schon längst das Forum gewechselt.
mikuwi schrieb: > Hier bitte ein paar unnötige: Wassereintrittstemperatur: max. 20°C, > Lufttemperatur auf der heißen Seite vom Kühler: 60°C. Wassermenge: nach > Bedarf, wird noch definiert, Luftdurchsatz nach Bedarf (wird geregelt, > ausreichend leistungsfähige Umluftsysteme stehen zur Verfügung) Naja, das bedeutet, dass die Luft den langen Weg von der warmen Seite des Waermetauschers eintretend und an der kalten Seite austretend nehmen muss. Einfaches paralleles Durchblasen, wie das praktisch alle Kuehler machen, die auf Kuehlung des fluessigen Meduims kozipiert sind, ist an der Stelle nicht sinnvoll. Da faellt mir der Begriff Kreuzwaermetauscher ein. z.B. https://www.fujitsu-general.com/de/products/ventilation/erv/index.html Ob es das auch als Wasser/Luft gibt - keine Ahnung. ... Gibt es: https://www.rittal.com/de-de/product/list.action?categoryPath=/PG0001/PG0168KLIMA1/PGR1950KLIMA1/PG0191KLIMA1 Vielleicht mal bei den Schaltschrankbauern tiefer graben. wendelsberg
Hakim schrieb: >> Ist wirklich das soooo schwer zu verstehen? > > Meine stille Bewunderung für deine Geduld mit den üblichen > Schwätzern/Bedenkenträgern. Ich hätte schon längst das Forum gewechselt. Auch ich antworte manchmal auf das was ich zu lesen meine und nicht auf das was gefragt wurde und in mehr oder weniger unmoderierten Foren ist es halt nötig das der TO die Zügel behält. Also was solls. In welches Forum würdest Du wechseln? Ich kenne keines das eine so allwissende Fundgrube wie dieses hier ist. dse oder sed? Vielleicht... später.
Hakim schrieb: >> Ist wirklich das soooo schwer zu verstehen? > > Meine stille Bewunderung für deine Geduld mit den üblichen > Schwätzern/Bedenkenträgern. Ich hätte schon längst das Forum gewechselt. Vermutlich hast Du auch nicht verstanden was er braucht, denn sonst würde Dich das nicht wundern. Schliesslich gibt es nicht nur den einen Wärmetauscher. Wenn man nur Anbieter/Lieferanten für Luft-/Wasserwärmetauscher sucht, dann braucht man es doch nur zB. in Google Shopping einzugeben. Da werden zig Anbieter/Lieferanten angegeben. Wo ist das Problem? Wenn ich lese das dies und das noch definiert werden muss, wie soll man einen Anbieter/Lieferant für etwas nennen, wenn man nichtmal weiss für was? In welches Forum soll er denn wechseln, wenn er selber nicht mal weiss was er wirklich braucht? Weshalb fragt er nicht einfach bei einer Fachfirma an die zB Kühl- und Lüftungsanlagen baut? Solche Firmen gibts in jeder Reion.
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