Liebe Leute,
ich habe ein Paar uralte Kindertelefone geerbt (der Schachtel nach zu
urteilen Marke "unser favorit", Nummer 5480).
Ich bin kein Elektroniker, aber so ein Grundverständnis von Strom und
einfachen Bauteilen habe ich. So wie ich die Dinger verstehe, haben sie
einen Taster, um die Gegenstelle zu rufen, und natürlich Mikrofon und
Lautsprecher im Hörer. Der Rufknopf funktioniert (Gegenstelle summt und
leuchtet), aber der Hörer bleibt einfach stumm.
Ich hab mich mal daran versucht, einen Schaltplan zu zeichnen, ist aber
ehrlich gesagt mein Erster. Im Original ist parallel zur Glühbirne noch
ein Summer verbaut, aber den hab ich bei circuitlab.com nicht gefunden.
Konkret habe ich folgende Fragen:
1. Im Gegensatz zu den Kindertelefonen aus
Beitrag "Kindertelefon wieder flottmachen" sind bei mir Lautsprecher
und Mikrofon in Serie geschaltet. Was ist denn davon zu halten?
2. Ich weiß ehrlich gesagt nicht mal, ob ich den Klingeldraht zwischen
den Geräten über Kreuz oder parallel spannen muss. Macht das bei so
simplen Bauteilen wie Mikro und Lautsprecher überhaupt einen
Unterschied?
3. Habe jetzt schon einiges gelesen von "alte Kohlemikrofonkapseln
verkleben", aber ich habe keine Ahnung, wie ich das prüfen soll? Gegen
die Tischkante geklopft hab ich sie schon, aber mehr fällt mir nicht
ein. Habe hier nur ein simples Digitalmultimeter zur Hand.
So, das war mein erstes Elektronik-Posting. Wenn ich da total wirres
Zeug geschrieben hab, sagt mir bitte Bescheid, dann kann ich auch noch
Rückfragen beantworten. Ich würde mich freuen, wenn mir jemand einen
Tipp geben kann, wie ich die Dinger wieder flottkriege...
Herzlichen Dank!
Pino
Pino M. schrieb:> 3. Habe jetzt schon einiges gelesen von "alte Kohlemikrofonkapseln> verkleben"
Ja, das wird wahrscheinlich das Problem sein. Ich glaube die Aussichten
die zu regenerieren sind auch nicht so gut.
Pino M. schrieb:> 2. Ich weiß ehrlich gesagt nicht mal, ob ich den Klingeldraht zwischen> den Geräten über Kreuz oder parallel spannen muss. Macht das bei so> simplen Bauteilen wie Mikro und Lautsprecher überhaupt einen> Unterschied?
Nein, ist egal.
Ahja, vergessen:
Pino M. schrieb:> 1. Im Gegensatz zu den Kindertelefonen aus> Beitrag "Kindertelefon wieder flottmachen" sind bei mir Lautsprecher> und Mikrofon in Serie geschaltet. Was ist denn davon zu halten?
Finde ich seltsam, ich würde erwarten, dass der Widerstand des Mikrofons
die Lautstärke des Lautsprechers so doch deutlich reduziert...
Da ich aber die Widerstände beider Bauteile nicht kenne, würde ich mal
davon ausgehen, dass das schon so passt.
Ingo W. schrieb:> Würde eher für "über Kreuz" plädieren. Sonst heben sich die Spannungen> der beiden Speisebatterien gegenseitig auf.
Stimmt, hast recht. Denkfehler meinerseits.
Ingo W. schrieb:> c r schrieb:> Nein, ist egal.>> Würde eher für "über Kreuz" plädieren. Sonst heben sich die Spannungen> der beiden Speisebatterien gegenseitig auf.
...über Kreuz, sonst hebt sich die Batteriespannung gegenseitig auf.
Hier eine alte Schaltung aus „Elektrotechnik selbst erlebt“
Arno K. schrieb:> Schon eine Frechheit was sich die Post damals erlaubt hat,> verwunderlich, dass das so lange gut ging.
Die Post gehörte damals noch den Staat und diese Vorschriften waren
Gesetz.
Arno K. schrieb:> "nur innerhalb des Grundstücks">> Schon eine Frechheit was sich die Post damals erlaubt hat,> verwunderlich, dass das so lange gut ging.>> LG
Auf die Aufgaben des Staates hat der Staat meistens ein Monopol, ja
Arno K. schrieb:> Schon eine Frechheit was sich die Post damals erlaubt hat,> verwunderlich, dass das so lange gut ging.
Nennt sich Fernmeldehoheit und ist heute noch so.
https://de.wikipedia.org/wiki/Fernmeldehoheit
Ich hab das Gesetz als Jugendlicher trotzdem gebrochen ...
c r schrieb:> Pino M. schrieb:>> 1. Im Gegensatz zu den Kindertelefonen aus>> Beitrag "Kindertelefon wieder flottmachen" sind bei mir Lautsprecher>> und Mikrofon in Serie geschaltet. Was ist denn davon zu halten?>> Finde ich seltsam
Ich nicht. Das ist doch eigentlich der Normalfall. Wobei bei echten
Telefonen die Hörkapsel nicht direkt in Reihe geschaltet ist, sondern
per Trafo angekoppelt ist, um eine Rückhördämpfung [1] zu erreichen.
Aber die (aus Sicht der Hörkapsel) Primärseite des Trafos liegt in Reihe
zum Mikrofon.
> ich würde erwarten, dass der Widerstand des Mikrofons> die Lautstärke des Lautsprechers so doch deutlich reduziert...
Ein Kohlemikrofon verändert seinen Widerstand beim Besprechen und
moduliert so den Strom. Nur dadurch hörst du überhaupt etwas in der
Hörkapsel. Im Gegensatz zu typischen Lautsprechern (4-8Ω) sind die
Hörkapseln mit ihren 200-300Ω übrigens auch eher hochohmig.
[1] https://de.wikipedia.org/wiki/Gabelschaltung
Axel S. schrieb:> Im Gegensatz zu typischen Lautsprechern (4-8Ω) sind die Hörkapseln mit> ihren 200-300Ω übrigens auch eher hochohmig.
Ich weiß, aber zum typischen Widerstand solcher Kohlemikrofone konnte
ich auf die schnelle nichts finden.
Idealerweise (maximaler Pegel) müsste der ja dann auch in der
Größenordnung liegen, oder?
Wow, vielen Dank für die ganzen Beiträge, vor allem für die Buchseite!
Ich nehm mal das Folgende mit:
1. Den Klingeldraht zwischen den Telefonen muss ich über Kreuz legen.
2. Die Mikrofone sind wahrscheinlich kaputt. Entweder durch Alterung
oder durch Überlasten gemäß "Elektrotechnik selbst erlebt" (ist dieses
Überlasten dauerhaft?)
3. Hab ich eine Chance, mit meinem Multimeter rauszufinden, ob ich ein
Kohlemikrofon habe? Oder irgendwelche Charakteristiken abzulesen, jetzt
wo das Mikrofon kaputt ist?
4. Tante Google sagt, man kann Ersatz für die Kohlekapseln entweder
kaufen (starke 20 Euro, z.B. bei [1]) oder selber basteln (z.B. nach
[2]). Bei beidem ist mir nicht klar, wie ich da "etwas passendes" finden
kann. Also [2] scheint mir sehr seriös, aber da ist nirgends die Rede,
welche z.B. Impedanzen diese Schaltung ersetzen kann. Ist das egal, weil
man ich die Schaltung sowieso über den einstellbaren Widerstand an mein
Telefon anpasse?
LG
Pino
[1] https://telefonmanufaktur.de/
[2]
https://web.archive.org/web/20130130162004/http://home.magnet.ch/~sheimers/telemic.html
, erklärt in https://opppf.de/TelephonMic/index.html
c r schrieb:> Ich glaube die Aussichten die zu regenerieren sind auch nicht so gut.
Starkes schütteln könnte die Kohlekörnchen wieder lockern
c r schrieb:> Nein, ist egal
Ist nicht egal, da die Batterien, Kohlemikrofone und Lautsprecherkapseln
in Serie geschaltet sind.
Sind die Telefone mit gleicher Polarität zusammengeschaltet, dann kann
kein Strom fließen, da sich die Spannungen der Batterien aufheben.
Die Batteriespannungen müssen sich durch die richtige Polung (Anschlüsse
gekreuzt) addieren, nur so werden die Kohlemikrofonkapseln mit Strom
durchflossen und können so den Gleichstrom modulieren.
Die Verschaltung von Mikrophon und Lautsprecherkapseln ist sehr einfach
durchgeführt und hat keine Gabelschaltung, die Signale vom eigen
Mikrophon werden dadurch auch vom eigenen Lautsprecher ungedämpft
wiedergegeben. So kann jedes Gerät für sich durch Kurzschluss der
Anschlussleitung leicht überprüft werden, aber Taste nicht betätigen.
Man muss sich selbst hören, dann ist das Gerät in Ordnung.
Überprüfung der Zusammenschaltung durch Messung des Stroms auf der
Leitung.
Pino M. schrieb:> Hab ich eine Chance, mit meinem Multimeter rauszufinden, ob ich ein> Kohlemikrofon habe?
Ja.
Es werden aktive Mikrophone verwendet. Entweder die alten Kohlemikrofone
oder dynamische Mikrofone mit verstärkender passiver elektronischer
Stromquelle (modulieren Widerstand).
Das Erstere rauscht wesentlich stärker als das dynamische Mikrophon.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Kohlemikrofon
Pino M. schrieb:> 2. Die Mikrofone sind wahrscheinlich kaputt. Entweder durch Alterung> oder durch Überlasten
Überlasten ist unwahrscheinlich. Beim Schütteln müssen Kohlemikrofone
leicht "rascheln" (das sind die Kohlekörner im Inneren). Die Körner
können verkleben. Leichtes Aufklopfen kann die Körner manchmal wieder
lösen. An sich sind die Dinger recht langlebig. ich habe hier alte
Telefone aus DDR-Zeiten - also über 30 Jahre alt - und die
Kohlemikrofone da drin gehen immer noch.
> 3. Hab ich eine Chance, mit meinem Multimeter rauszufinden, ob ich ein> Kohlemikrofon habe?
Ja. Einfach eine Widerstandsmessung machen. Elektronische Varianten
brauchen mehr Spannung, als das Multimeter liefern kann. Auch mehr
Spannung als deine zwei popeligen 4.5V Batterien liefern. In diesen
Telefonen funktionieren nur Kohlemikrofone.
> 4. Tante Google sagt, man kann Ersatz für die Kohlekapseln entweder> kaufen (starke 20 Euro, z.B. bei [1]) oder selber basteln [2]
Die Ersatzschaltung aus [2] wird bei dir nicht funktionieren. Die ist
auf die höhere Spannung im echten Telefonnetz angewiesen. Schau mal auf
ebay, ob du noch alte Analogtelefone findest. Aus denen kannst du
Kohlemikrofone bergen. Über den Daumen gepeilt hat alles was mit
Drehscheibe kommt, noch Kohlemikrofone.
Evtl. willst du ja gleich zwei richtige Telefone ersteigern und den
ganzen Weg gehen: Haustelefon
Bei Kohlekoernern half manchmal auch schuetteln oder kurzes vibrieren um
diese wieder zum Laufen zu bringen.
Ein einfaches Messgeraet ist nicht vorhanden?
Damit koennte man suchen, welches Teil in der Kette die Ursache waere.
Arno K. schrieb:> "nur innerhalb des Grundstücks"> Schon eine Frechheit was sich die Post damals erlaubt hat,> verwunderlich, dass das so lange gut ging.
Die Regel gilt auch heute noch, Monopoliszen lassen sich die Butter
nicht vom Brot nehmen.
Willst du über die Strasse, kannst du dir allerdings eine
Telefongesellschaft gründen.
minifloat schrieb:> Pino M. schrieb:>> Habe hier nur ein simples Digitalmultimeter zur Hand.
Habe ich nicht mehr auf dem Schirm gehabt.
Wenn Du an Mikro und Lautsprecher zum Messen herankommst, dann messe mit
dem Multimeter die Spannungen systematisch durch mit eingebauten
Batterien.
Wenn das Messgeraet eine Ohmbereich hat, dann messe den Widerstand jeder
Kapsel (Mikro, Speaker) und poste den.
Beim niedrigsten Ohmbereich solle man ein leichtes Knacken aus der
Hoerermuschel hoeren koennen.
Also mit Batterien (wenn ich die Anschlussbuchsen kurzschließe) fallen
fast die kompletten 4,5V über dem Mikrofon ab; am Lautsprecher messe ich
etwa 5mV.
An Widerständen messe ich 10Ohm im Lautsprecher, aber das Mikrofon
schwankt wild (bei gleichbleibender Stille um mich rum) - vielleicht
6kOhm?
Ich hab mir mal den Spaß gemacht, die Buchsen mit dem Multimeter
kurzzuschließen; da hätte ich einen Strom von etwa 0,75mA erwartet,
tatsächlich messen tue ich aber nix (nicht mal im 200µA-Bereich). Kann
doch eigentlich nicht sein, dass die Flachbatterie einen so hohen
Widerstand hat, oder?
Das ist eine Serienschaltung. Wenn an einem Mikro die grsammte Spannung
abfaellt, sollte das der Übeltaeter sein. In der Regel streuen beide
Mikros so stark, dass der Spannungafall sich darueber recht
ungleichmaessig verteilt. Statt 1:1 bis zu 1:4 ist alles moeglich. An
den Speakern faellt meist weniger ab als bei den Mikros.
Beim Messen ueber den Mikrofonen bitte den den gesamten Kreis, dh beide
Telefone verbunden, den Spannungsabfall am Mikro messen.
Mein Spieltelefon lag bei 1k bis darunter. Beim oeffnen ging etwas
verloren, hatte aber noch Kohlekoerner vom Kosmos Elektronik Kasten.
Fuer den Kosmos Kasten konnte ich harte Graphitminen von Bleistiften als
Alternative gewinnen.
Kindertelefon.png
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