Hallo,
angenommen, ich wäre Unternehmer und habe zwei Fertigungsstraßen für
Auspuffanlagen und fertige dort zwei absolut identische Auspuffanlagen,
jeweils eine aus Stahl und eine aus Edelstahl rostfrei. Um wie viel
Prozent wird die Auspuffanlage aus Edelstahl rostfrei in der Herstellung
teurer werden?
Also keine sündhaft teure Auspuffanlage als Nachbau vom deutschen
Edeltuner, sondern direkt vom KFZ-Zulieferer, der solche Auspuffanlagen
in Stückzahlen fertigt.
Harald
Eine Tonne Stahl kostet grob 200 Euro, Edelstahl das doppelte (je nach
Qualität und Zusammensetzung).
Die Verarbeitungskosten für die Auspuffanlage bleibt aber fast gleich.
Hallo,
die Qualität gibt der Fahrzeughersteller vor, wer Schrott spezifiziert
bekommt den auch.
Die Abgasanlagen bei Renault Ende der 1990iger waren nach 6 Monaten nur
noch "Blätterteig". Bei meinem Toyota Prius ist nach 12 Jahen noch die
vom Werk drin.
Grüsse Seppel
Jürgen von der Müllkippe schrieb:> Die Verarbeitungskosten für die Auspuffanlage bleibt aber fast gleich.
Wobei Edelstahl ekelhafter zu bearbeiten ist als normales Tiefziehblech.
herbert schrieb:> Wobei Edelstahl ekelhafter zu bearbeiten ist
...wesentlich ekelhafter zu bearbeiten ist und oft eine schlechtere
Festigkeit vorzuweisen hat. Schon bohren mit dem üblichen 0815-Bohrer
wird wenig Freude bereiten...
Wobei Edelstahl nicht Edelstahl ist. Du moechtest einen Stahl, welcher
mit Autoabgassiff (Schwefel & Stickoxide) drin nicht korrodiert, auch
nicht bei mehreren hundert Grad. Das ist keine Selbstverstaendlichkeit,
die zu erfuellen trivial ist. Ferner sollte der Stahl nach dem
Schweissen diese Eigenschaft immer noch aufweisen. Auch das ist nicht
selbstverstaendlich. Denn beim Schweissen gibt es Aenderungen im
Kristallgitter. Bedeutet allenfalls muss das Schweissverfahren angepasst
werden.
Staehle und deren Legierungen sind eine Wissenschaft fuer sich
>Du moechtest einen Stahl, welcher>mit Autoabgassiff (Schwefel & Stickoxide) drin nicht korrodiert
+ Salzwasser, worauf Edelstähle teilweise empfindlich sind.
oszi40 schrieb:> Schon bohren mit dem üblichen 0815-Bohrer wird wenig Freude bereiten
Ich gehe mal davon aus, dass ein Zulieferer von Auspuffanlagen nicht
0815-Bohrer auf seinen Maschinen laufen lässt. Und klar, auch das
Schweißen muss angepasst werden.
Eben muss ich die 3. Abgasanlage montieren lassen und es zeichnet sich
ab, dass eine Abgasanlage aus Stahlblech wohl auf Dauer nicht billiger
ist als eine einmalige Abgasanlage aus Edelstahl ab Werk.
Nun staune ich nicht schlecht, denn aus den Antworten lese ich heraus,
dass eine Abgasanlage aus Edelstahl auch keine Lösung sei. Werden
überhaupt Abgasanlagen aus Edelstahl ab Werk verbaut?
Pechvogel schrieb:> Werden überhaupt Abgasanlagen aus Edelstahl ab Werk verbaut?
Ja, deshalb hat mein alter BMW (Baureihe E39, Baujahr 1997) auch immer
noch den originalen Auspuff verbaut.
Pechvogel schrieb:> Werden überhaupt Abgasanlagen aus Edelstahl ab Werk verbaut?
Zafira mit Gas hat z.B. Edelstahlauspuff ab Werk.
Pechvogel schrieb:> Eben muss ich die 3. Abgasanlage montieren lassen
Riecht nach Kurzstreckenbetrieb, wo noch das Kondenswasser im Auspuff
steht.
> Ja, deshalb hat mein alter BMW (Baureihe E39, Baujahr 1997) auch immer> noch den originalen Auspuff verbaut.
Dito bei meinem (Baujahr 1998), alles blitzblank abgesehen von einer
durchgerosteten Befestigungschelle für 5€.
Pechvogel schrieb:> Ich gehe mal davon aus, dass ein Zulieferer von Auspuffanlagen> nicht 0815-Bohrer auf seinen Maschinen laufen lässt.
Der Hersteller wird den Typ Bohrer verwenden, der für den zu
verbeitenden Werkstoff optimal scheint.
> Eben muss ich die 3. Abgasanlage montieren lassen
Und deshalb diese dusselige Frage als Eröffnungsthread?
> und es zeichnet sich ab,> dass eine Abgasanlage aus Stahlblech wohl auf Dauer nicht billiger> ist als eine einmalige Abgasanlage aus Edelstahl ab Werk.
Der Fahrzeughersteller will billig fertigen, spätere Reparaturen zahlt
der Nutzer und sichert damit die Existenz der Werkstätten.
oszi40 schrieb:> Riecht nach Kurzstreckenbetrieb, wo noch das Kondenswasser im Auspuff> steht.
Kriegt es man im Winter überhaupt hin, dass ich kein Kondenswasser
bildet? Denn die Autobahn endet nicht vor meiner Haustüre.
Manfred schrieb:> Der Fahrzeughersteller will billig fertigen...
Landauf landab versichert man dem Kunden, dass eine Auspuffanlage aus
Edelstahl viel zu teuer sei, das lohne sich nie. Deshalb meine Frage
nach den Mehrkosten der Version aus Edelstahl DIREKT AB HERSTELLER ohne
künstliche Aufschläge durch BWLer oder die hauseigene
Marketingabteilung.
Pechvogel schrieb:> angenommen, ich wäre Unternehmer
Möchtegern-Unternehmer?
Die haben das Problem schon lange gelöst.
Es gibt unzählige Stahlsorten.
Edelstahl zu nennen ist zu billig.
Pechvogel schrieb:> Eben muss ich die 3. Abgasanlage montieren lassen und es zeichnet sich> ab, dass eine Abgasanlage aus Stahlblech wohl auf Dauer nicht billiger> ist als eine einmalige Abgasanlage aus Edelstahl ab Werk.
Um einen Auspuff langlebig zu bauen, muß man keine Abgasanlagen aus
Edelstahl bauen. Ich kann von einen 95er A4 berichten, der nach etwa 20
Jahren bei 280.000 km neue Auspuffteile bekommen hat, wobei der alte
Mittelschalldämpfer erhalten blieb. Und der Golf ist auch schon wieder
10 Jahre alt und hat bei etwa 150.000 km immer noch den ersten Auspuff.
In beiden Fällen würde wohl der Hersteller davon sprechen, daß der
Auspuff nahezu ein Autoleben gehalten hat. Es gibt allerdings im Zubehör
sehr viel Schrott, der ruckzuck wegrostet.
Pechvogel schrieb:> Landauf landab versichert man dem Kunden, dass eine Auspuffanlage aus> Edelstahl viel zu teuer sei, das lohne sich nie. Deshalb meine Frage
Ist das so? In o.g. Fall würde ich eher sagen, Edelstahl ist unnötig.
> nach den Mehrkosten der Version aus Edelstahl DIREKT AB HERSTELLER ohne> künstliche Aufschläge durch BWLer oder die hauseigene> Marketingabteilung.
Ist Dir eigentlich nicht klar, daß diese Frage ziemlich unsinnig ist?
Wer sich selbst nicht damit beschäftigt, wird seriös kaum was dazu sagen
können, und wer es weiß, der wird Dir das ganz sicher nicht sagen.
M.M.M schrieb:>> nach den Mehrkosten der Version aus Edelstahl DIREKT AB HERSTELLER ohne>> künstliche Aufschläge durch BWLer oder die hauseigene>> Marketingabteilung.>> Ist Dir eigentlich nicht klar, daß diese Frage ziemlich unsinnig ist?> Wer sich selbst nicht damit beschäftigt, wird seriös kaum was dazu sagen> können, und wer es weiß, der wird Dir das ganz sicher nicht sagen.
und wenn jemand, der es annähernd weiß, den Betrag von 37,81 nennt, was
hilft das weiter?
_Gast schrieb:> ihr müsst Diesel fahren, hier sind 10 Jahre für den ersten Auspuff die> Regel, eher 15 Jahre...
Bei meinem Audi benziner mit 250tkm und 20 Jahren auf dem Buckel ist
noch die Originlanlage drin. Flexrohr musste vor 7 Jahren esetzt werden,
mehr nicht.
Walter S. schrieb:> und wenn jemand, der es annähernd weiß, den Betrag von 37,81 nennt, was> hilft das weiter?
Der Betrag war nicht gefragt, sondern:
Pechvogel schrieb:> Um wie viel Prozent
Es ist meist hilfreich, den Eingangspost zu lesen und zu verstehen
Pechvogel schrieb:> aus Edelstahl rostfrei.
"Edelstahl rostfrei" ist ein eingetragenes Markenzeichen, welches im
Besitz der Informationsstelle Edelstahl Rostfrei ist.
Eine Materialbezeichnung ist was anderes.
> die Auspuffanlage aus Edelstahl rostfrei
geschweisst? gebördelt? Wie tief muss man ziehen...?
Welche Temperatur und welche Rauchgasbestandteile?
WNr. 1.4301 (aka: X5CrNi18-10 oder V2A) wirst du
a) nicht so tief ziehen können
b) versprödet
c) schwefelkorridiert.
d) chlorkorridiert vom Strassensalz
bleibt dabei aber schön blank ;-)
Pechvogel schrieb:> Landauf landab versichert man dem Kunden, dass eine Auspuffanlage aus> Edelstahl viel zu teuer sei, das lohne sich nie.
Zumindest nicht, wenn man erst nach der dritten durchgerosteten auf die
Isee kommt, seinem Altaugo so was zu gönnen.
Ab Werk wäre am schlauesten. Bei der ersten Umrüstung geht auch noch.
Aber erst mal 3 Auspuffanlagen drunter zu schrauben, um dann erst auf
Edelstahl umzuschwenken ist blöd, da hat das Auto am Lebensende quasi
noch einen neuen Auspuff drunter.
Allerdings kann auch Edelstahl ausfallen: Problem sind die
Schweissnähte, die reissen gerne mal. Dann ist der Schaden um so teurer.
Ein normaler Auspuff kostete ab Kat bei meinem Wagen 80 EUR. Gerade
dieser billigste hielt am längsten, über 5 Jahre. Ein etwas besserer für
127 war nach 2 Jahren schon wieder hin. Edelstahl soll 450 kosten, dafür
bis ich 28 Jahre mit billigem Auspuff versorgt. Vorausgesetzt man hat
keine 2 linken Hände schraubt ihn selber drunter.
MaWin schrieb:> billigem Auspuff versorgt. Vorausgesetzt man hat> keine 2 linken Hände schraubt ihn selber drunter.
Einen billigen Auspuff sollte man nur tauschen, wenn der Rest noch ok
ist. Bei Mazda war der Auspuff nach 14 Jahren noch original und ok.
Meine letzte Auspuffreparatur liegt inzwischen 18 Jahre zurück. Seitdem
keine Probleme, obwohl der Ford Galaxy Benziner inzwischen 15 Jahre auf
dem Buckel hat und auch Kurzstrecke gefahren wird.
Golf 6 Diesel 180000km
Toyota Corolla 120000km alle ohne Probleme
Was für Autos fahrt ihr, die Probleme machen?
Nachtrag: Den Betrugs-Golf habe ich nach Software Update und dann einer
teuren AGR-Kühlerreparatur abgestossen, aber das ist ein anderes Thema.
Udo S. schrieb:> Was für Autos fahrt ihr, die Probleme machen
Na ja, wir werfen Autos nicht weg, wenn der Aschenbecher voll ist.
Ehedem 350000 und 450000, der neue ist bei 110000 und mit 7 Jahren quasi
neu.
Das ist zwar nicht die ganze feine Art, hilft aber bei
Fahrzeugen, die fast nur im Kurzstrecken Modus laufen.
Alle Töpfe am tiefsten Punkt anbohren. (5mm Loch).
Man kann leicht selbst sehen, wie hier Kondenswasser raustropft.
Diese Brühe ist erst mal weg und frisst nicht von Innen.
Hilft deutlich zur Lebensdauerverlängerung. (Vom Auspuff).
Grüße Bernd
MaWin schrieb:> Pechvogel schrieb:>> Landauf landab versichert man dem Kunden, dass eine Auspuffanlage aus>> Edelstahl viel zu teuer sei, das lohne sich nie.>> Zumindest nicht, wenn man erst nach der dritten durchgerosteten auf die> Isee kommt, seinem Altaugo so was zu gönnen.>> Ab Werk wäre am schlauesten.
Klar ab Werk. Wobei es mich wundern würde, wenn es eine Auspuffanlage
aus Edelstahl als Option ab Werk gibt. Habe ich zumindest noch nie
gesehen. Falls ja, würde mich der Preisunterschied interessieren.
Bernd F. schrieb:> Alle Töpfe am tiefsten Punkt anbohren.
Was sagt der TÜV dazu?
Pechvogel schrieb:>> Alle Töpfe am tiefsten Punkt anbohren.
Das hatten wir mal bei einem Opel Astra. Der ist am tiefsten Punkt im
Endschalldämpfer durchgerostet...
Klang dann ein bissel wie ein Traktor.
> Was sagt der TÜV dazu?
Neu machen.
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