Hallo Ich hab mich mal an einer einfachen (= wenig Bauteile) Endstufe für 24V Single Supply versucht. Ich möchte auf Basis dieses Verstärkers eine kleine Soundanlage zusammenschustern. Zwei dieser Verstärker für Stereo und zwei Verstärker für einen Subwoofer (gebrückt). Dazu habe ich mir eine Leiterplatte gelayoutet auf der jeweils zwei dieser Verstärker sind (sowie noch ein paar OPs). Mit Jumpern kann man auswählen ob man die Platine als Stereoverstärker nehmen will, oder ob man einen Subwoofer gebrückt anschließen will. Das Problem ist, dass ich mich nur mäßig mit Transistorschaltungen auskenne, deshalb verwende ich auch einen OP und keinen diskreten Differenzverstärker. Den Verstärker habe ich schon so wie er ist auf einem Steckbrett aufgebaut, ich bin eigentlich relativ zufrieden damit. Die Ausgangsleistung ist aber nicht ganz so groß wie in der Simulation. Ich vermute das liegt an den KT81X Transistoren. Bevor ich die Platine fertigen lasse, was haltet ihr von dieser Schaltung? Was kann man verbessern, ohne die Schaltung komplett abzuändern? Lg
Angehängte Dateien:
-
Schaltplan.png
12 KB
Angehängte Dateien:
-
schaltung2.png
8,9 KB
Dieter schrieb: > So laeuft Dir die Schaltung thermisch davon. Das habe ich schon befürchtet ... bei einem vorhergehender Prototyp bei dem der Ruhestrom durch Dioden eingestellt wurde hat sich 3 mal die BC5x7 - Treiberstufe verabschiedet. Ich schätze ich werde ohne so etwas (siehe Anhang) nicht auskommen?
Sebastian E. schrieb: > Ich möchte auf Basis dieses Verstärkers eine kleine Soundanlage > zusammenschustern Besser nicht... Sebastian E. schrieb: > deshalb verwende ich auch einen OP Dss kann man machen wenn deren Spannungsfestigkeit ausreicht, und für +/-12V reichen viele. Sebastian E. schrieb: > Ich vermute das liegt an den KT81X Transistoren Ich denke mal, die leiten nur selten. Verstärker ohne SOA Schutz -> Murks, kaputt beim ersten Lautsprecherkabelkurzschluss Verstärker ohne Lautsprecherrelais -> Murks, Lautsprecher ploppt und kaputt wenn ein Transistor durchlegiert. http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.30
MaWin schrieb: > Sebastian E. schrieb: >> deshalb verwende ich auch einen OP > > Dss kann man machen wenn deren Spannungsfestigkeit ausreicht, und für > +/-12V reichen viele. Jap. Ich nehme einen NE5532. Der einzige Grund, wieso ich das diskret aufbauen würde, ist um eine höhere Betriebsspannung verwenden zu können. MaWin schrieb: > Verstärker ohne SOA Schutz -> Murks, kaputt beim ersten > Lautsprecherkabelkurzschluss Jap, stimmt. Eventuell lässt sich das ganze mit einer Sicherung verhindern. > Verstärker ohne Lautsprecherrelais -> Murks, Lautsprecher ploppt und > kaputt wenn ein Transistor durchlegiert. > > http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.30 Nicht ganz ;) Ein Kondensator entkoppelt den Lautsprecher DC-mäßig. Das ploppen kriegt man so natürlich nicht weg ... Ich dachte daran das ganze auf eine zweite kleine Platine zu packen. Da wird dann das Lautsprecherkabel durchgeschleift. DC-Erkennung sowie ein Relais befinden sich darauf. Das Relais wird dann verwendet um den Lautsprecher ein paar Sekunden nach einschalten des Verstärkers anzuschließen (Kein ploppen mehr, zumindest beim Einschalten) und um den Lautsprecher bei einer DC Spannung >0,xV abzuklemmen. Es geht mir momentan aber nicht primär um die Schutzschaltungen. Der Verstärker sollte erst mal richtig funktionieren :D Trotzdem Danke für den Link, lese ich mir in ruhe durch
Nebenbei sei angemerkt, dass man natuerlich solche einfachen Verstaerker bauen und betreiben kann. Das erfordert aber eine mindestens vier bis zehnfache Überdimensionierung der Endstufentransistoren. Dh 12^2/4 ca. 30...40W. Dh. Du muesstest Dich fuer die Schaltung bei den Transistortypen der 300W Verstaerker umsehen. Dann reicht ein niedriger Emitterwiderstand je Endstufentransistor in Reihe mit einem PTC Widerstand.
Dieter schrieb: > Nebenbei sei angemerkt, dass man natuerlich solche einfachen Verstaerker > bauen und betreiben kann. Das erfordert aber eine mindestens vier bis > zehnfache Überdimensionierung der Endstufentransistoren. Dh 12^2/4 ca. > 30...40W. Dh. Du muesstest Dich fuer die Schaltung bei den > Transistortypen der 300W Verstaerker umsehen. Dann reicht ein niedriger > Emitterwiderstand je Endstufentransistor in Reihe mit einem PTC > Widerstand. Was müsste man denn ändern, damit man mit dieser Schaltung bzw. einer Variation davon, mit den gleichen Transistoren auf eine Leistung von ca. 10W kommt, die Schutzschaltungen mal außen vor? Das Temperaturproblem sollte man ja in den Griff bekommen, wenn die Vorspannung mit einem thermisch gekoppelten Transistor erzeugt wird.
Um auf 10 W (für Sinus) zu kommen hat man mit 24 V Versorgung schon nicht mehr viel Spannung zu verschenken. Das dürfte mit dem NE5532 und Darlingtons als Emitterfolger schon knapp werden. Dazu müssen auch noch Emitterwiderstände um den Verstärker als Klasse AB thermisch stabil zu bekommen. Die Frage ist dann noch ob die 24 V stabil sind oder unter Last ggf. noch einbrechen. Ein Schritt für etwas mehr Spannung mit wenig Auffand wäre es für den oberen Widerstand R12 Bootstrapping vom Ausgang zu nutzen. D.h. 2 Widerstände in Reihe und einen Elko zum Ausgang. In der letzten Schaltung wird R5 nicht benötigt, das ist nur eine unnötige Last für den OP. Für 10 W nimmt man normalerweise einfach ein IC als Audioverstärker. So etwas wie der alte TDA2030 sollte ausreichen.
Lurchi schrieb: > Darlingtons als Emitterfolger Zwischenfrage aus dem halbwissenden Publikum: Wieso eigentlich nicht Sziklai daraus machen? Würde doch zumindest eine BE Strecke einsparen können?
no, darling schrieb: > Wieso eigentlich nicht Sziklai daraus machen? Würde > doch zumindest eine BE Strecke einsparen können? Könnte man machen, aber man hat dann noch eine Stelle die potentiell zu schwingen Anfangen kann. Also im Prinzip ja, aber mit Vorsicht.
Angehängte Dateien:
-
AB-Verstaerker_24V_10W.JPG
230 KB
Hallo Sebastian, ich habe deinen Verstärker mal etwas "getuned" damit da 10W Sinus heauskommen. Allerdings auch kein Watt mehr. Der Schaltplan für LTspiceXVII ist im zip-file. Nachtrag: Hatte erst den falschen Opamp drin. Deshalb noch die Datei mit dem NE5532. Nachtrag: So eine Verstärkerschaltung wird halt schnell sehr aufwendig. Nimm doch lieber ein IC, z. B. TDAxxxx oder LMxxxx. Dafür gibt es sogar fertige Module und Bausätze.
:
Bearbeitet durch User
Helmut S. schrieb: > Hallo Sebastian, > ich habe deinen Verstärker mal etwas "getuned" damit da 10W Sinus > heauskommen. Allerdings auch kein Watt mehr. > Der Schaltplan für LTspiceXVII ist im zip-file. > Vielen Dank! > > Nachtrag: > So eine Verstärkerschaltung wird halt schnell sehr aufwendig. Nimm doch > lieber ein IC, z. B. TDAxxxx oder LMxxxx. Dafür gibt es sogar fertige > Module und Bausätze. Das ist mir schon klar ... nur leider lerne ich da auch nicht viel mehr als einen OP zu beschalten. Da hat mir deine Schaltung schon viel mehr gebracht. Viele dieser Schaltungsteile habe ich als Prinzipschaltungen gefunden. Leider ohne Ruhestromeinstellung und ohne Erklärung. In dieser Schaltung kann man jetzt ziemlich gut sehen, was welches Bauteil macht. Ich werde im laufe der Woche ein Layout in Eagle machen und es dann hier posten.
Helmut S. schrieb: > ich habe deinen Verstärker mal etwas "getuned Hey hey, sogar mit SOA Schutz. Man hätte natürlich auch einfach die Versorgung auf +/-15V anheben können, das spart Stromspiegel und Konstantstromquellen.
Angehängte Dateien:
Ich habe übersehen, dass die Stromquellen stark von der Versorgungsspannung abhängen. Um trotzdem einen konstanten Strom zu bekommen, habe ich jetzt zwei Widerstände durch eine Konstantstromquelle ersetzt. Damit kann man bei den 24V bleiben. Die neue Stromquelle hätte man auch mit einem Jfet und einem Widerstand realisieren können, aber dann muss man ein Poti dazunehmen, weil die Jfets riesige Exemplarstreuungen haben. Hätte man 2V mehr Vresorgungsspannung, hätte ich statt zwei Stromspiegel gleich zwei Stromquellen genommen.
:
Bearbeitet durch User
Sebastian E. schrieb: > ...mit den gleichen Transistoren auf eine Leistung .... Ohne Schutzschaltung gar mit den gleichen Transis nicht ohne sich immer wieder zu verabschieden. Mit Rechtecksignalen sind 10W moeglich (Musikleistungsangaben verwenden dies oefters), mit Sinussignalen nur knapp darunter, wegen der Spannungsabfaellen ueber der EB-Diodenstrecke.
Statt der Stromquellen sollte man auch mit Widerständen und Bootstrapping klar kommen. So wie Gezeigt mit den recht aufwändigen Stromquellen hat man schon ähnlich viele Transistoren drin wie in der einfachen Schaltung ohne den OP.
Lurchi schrieb: > So wie Gezeigt mit den recht aufwändigen Stromquellen hat man schon > ähnlich viele Transistoren drin wie in der einfachen Schaltung ohne den > OP. Deshalb lohnt sich ja ein Design mit diskreten Transistoren meistens nicht. Eine Lösung mit einem integrierten Audio-Power-Amp ist preiswerter und benötigt weniger Platz. Auch die Kühlung ist damit einfacher. Einfach das IC an den Kühlkörper schrauben.
:
Bearbeitet durch User
Helmut S. schrieb: > Lurchi schrieb: >> So wie Gezeigt mit den recht aufwändigen Stromquellen hat man schon >> ähnlich viele Transistoren drin wie in der einfachen Schaltung ohne den >> OP. > > Deshalb lohnt sich ja ein Design mit diskreten Transistoren meistens > nicht. Eine Lösung mit einem integrierten Audio-Power-Amp ist > preiswerter und benötigt weniger Platz. Schön und gut aufgebaut, Analog lohnt sich. Da muss man aber auf bewährte Schaltungen zurückgreifen. Solche eine Schaltung vom Threadersteller ist allerdings eher primitiv 1970 und ganz sicher schlechter als ein guter integrierter IC von heute.
Ruhestrom: Im Idealfall waere dieser so gross, dass der differentielle Widerstand, das waere delta U_BE / delta I_C, des letzten Endstufentransistors klein waere gegenueber dem Lastwiderstand im Hinblick auf die Verzerrungen. Das delta U_BE ist dabei aber nicht aus dem Datenblatt des Transistors, sondern der unmittelbar treibende Transistor spielt dabei auch eine Rolle. Um das zu messen, speist man ueber eine 8Ohm Quelle ein Messsignal von 10 bis 100mV am Ausgang ein und misst die Amplitude am Verstaerkerausgang einmal ohne und mit lahmgelegter Rueckkopplung des Verstaerkers. Gut waere weniger als 1/4 des Messsignals zu messen. Allerdings 100mA waeren bei ±12V bereits 2,4W Dauerverlustleistung, die man natuerlich vermeiden moechte.
Hier was als Anregung: https://sites.google.com/site/francisaudio69/6-l-amplificateur/6-9-schemas#TOC-6.9.6-Les-sch-mas-avec-AOP MfG
Angehängte Dateien:
-
Amp_Eagle.png
29 KB -
Amp_Eagle_n_pol.png
36 KB -
AmpSchalt.png
5,5 KB -
AmpSchalt2.png
7,7 KB
Ich habe mal das Layout gemacht. Ist ziemlich schwierig, wenn man alle Transistoren auf einen gemeinsamen Kühlkörper bringen muss, die Platine nicht größer als 10cm x 10cm sein soll und das ganze dann noch schön und symmetrisch aussehen soll. Bis auf die Elkos & die Ein/Ausgänge bin ich relativ zufrieden. Ich habe zur obigen Schaltung noch einen invertierenden OP mit Verstärkung -1 hinzugefügt. Nur zum invertieren des Eingangssignals. Eine Frage habe ich noch bezüglich der OP Schaltung. Eigentlich benötige ich R2,R3,C2 und R4 nicht, weil ich die UB/2 ja von der Invertierenden OP-Schaltung bekomme, oder nicht? Nachtrag: Es stimmen noch nicht alle Bauteilwerte.
:
Bearbeitet durch User
Sebastian E. schrieb: > Eigentlich benötige > ich R2,R3,C2 und R4 nicht, weil ich die UB/2 ja von der Invertierenden > OP-Schaltung bekomme, oder nicht? Ja, waere möglich.
Sebastian E. schrieb > Nachtrag: > Es stimmen noch nicht alle Bauteilwerte. Warum zeigst Du uns dann deine Schaltung? Wer soll sich das Schaltbild anschauen, man bekommt ja Augenkrebs bei den roten Symbolen und den hellgrünen Verbindungen. Übrigens, wo befindet C3 in deinem Schaltbild?
Angehängte Dateien:
-
Schaltplan_1.png
8,3 KB -
Schaltplan_2.png
9,2 KB -
Schaltplan_3.png
5,1 KB
Peter schrieb: > Warum zeigst Du uns dann deine Schaltung? Weil ich es erst bemerkt habe, als ich es schon gepostet habe. > Wer soll sich das Schaltbild anschauen, man bekommt ja > Augenkrebs bei den roten Symbolen und den hellgrünen Verbindungen. Das ist leider standard bei Eagle. > Übrigens, wo befindet C3 in deinem Schaltbild? Hängt an der Versorgungsspannung, noch vor der Sicherung. Im Anhang nochmal der Schaltplan. Dieses mal alles in schwarz :D (und mit den vorgesehenen Bauteilwerten)
Im Interesse der Ausfallsicherheit würde ich die Positionen von R18 und R20 tauschen. So lösen Kontaktprobleme des Schleifers die Selbstzerstörung aus, noch verschlimmert durch den offenen Anschluß. Arno
Arno H. schrieb: > Im Interesse der Ausfallsicherheit würde ich die Positionen von R18 und > R20 tauschen. So lösen Kontaktprobleme des Schleifers die > Selbstzerstörung aus, noch verschlimmert durch den offenen Anschluß. > > Arno Danke für den Tipp! Ich verbinde einfach den Schleifer mit dem anderen Anschluss des Potis. Wird ein 1k Poti verwendet, erhöht sich der Ruhestrom im Fehlerfall auf max. 300mA. Die Tranistoren verheizen je ca. 3,5W, zerstören sich aber nicht.
Sebastian E. schrieb: > Ich verbinde einfach den Schleifer mit dem anderen Anschluss des Potis. Nee nee, mach das lieber so, wie Arno geschrieben hat! Gruß Rainer
Angehängte Dateien:
-
Schaltung_.png
11 KB -
Layout.png
58 KB
Rainer V. schrieb: > Nee nee, mach das lieber so, wie Arno geschrieben hat! > Gruß Rainer Na gut ... Wie sieht es sonst mit dem Layout aus?
Sebastian E. schrieb: > Na gut ... Hallo, zum Layout kann ich nichts sagen. Aber diese Stufe zur Vorspannungseinstellung (Ruhestrom) muß so aufgebaut sein, dass wenn das Poti "Ärger" macht, immer der Kleinste Ruhestrom fließt! Anders zerschießt man sich halt die Treiber und alles...ich denke auch noch mal drüber nach, bei deiner Schaltung... Gruß Rainer
Peter schrieb: > Sebastian E. schrieb: >> Wie sieht es sonst mit dem Layout aus? > > Das überprüf mal selber . . . Du wirst es nicht glauben, das habe ich schon. Wenn man zwei Tage lang durchgehend an einem Layout sitzt, fallen Details nicht mehr auf. Jemand von "außen" erkennt dann oft mehr. Es geht auch nicht darum, dass es perfekt wird. Aber falls ein gravierender Fehler drinnen ist, fällt es vielleicht auf den ersten Blick auf. Niemand verlangt von dir meine Schaltbilder oder Layouts anzusehen, für konstruktive Kritik bin ich aber offen Rainer V. schrieb: > Hallo, zum Layout kann ich nichts sagen. Aber diese Stufe zur > Vorspannungseinstellung (Ruhestrom) muß so aufgebaut sein, dass wenn das > Poti "Ärger" macht, immer der Kleinste Ruhestrom fließt! Anders > zerschießt man sich halt die Treiber und alles...ich denke auch noch mal > drüber nach, bei deiner Schaltung... > Gruß Rainer Ich habe die Schaltung von vorhin simuliert. Jetzt ist der Ruhestrom am höchsten, wenn der Poti 0 Ohm hat. 0 Ohm hat er aber nur, wenn der Schleifer ganz auf Anschlag ist. Wenn der Schleifer keinen Kontakt mehr hat, ist der Ruhestrom klein. 0 Ohm sollte der Poti bei korrekter Ruhestromeinstellung nie haben. Wie du sicher schon bemerkt hast, halte ich nicht viel von Schutzschaltungen und vordere einen vorzeitigen Transistortot gerade so heraus. Aber besser ist es natürlich, wenn sich das ganze nicht sofort in die ewigen Jagdgründe verabschiedet ...
Sebastian E. schrieb: > Wenn der Schleifer keinen Kontakt mehr hat, ist der Ruhestrom klein. OK, so soll es sein! Es gibt halt diverse ältere Schaltungen, wo das genau anders herum ist! Und das ist natürlich tödlich. Ich hoffe, du hast einen Spindeltrimmer für dieses Poti vorgesehen. Viel Spass beim Aufbau und GRuß, Rainer
Sebastian E. schrieb: > Wie sieht es sonst mit dem Layout aus? Peter schrieb: > Das überprüf mal selber . . . Sebastian E. schrieb: > Niemand verlangt von dir meine Schaltbilder oder Layouts anzusehen, Warum fragst Du erst ? Du glaubst doch nicht im ernst, daß jemand dein Layout auf Fehler kontrolliert! Wie hoch ist VCC, warum ist BC bei Q2 und Q4 gebrückt?
Rainer V. schrieb: > Ich hoffe, du hast einen Spindeltrimmer für dieses Poti vorgesehen. > Viel Spass beim Aufbau und GRuß, Rainer Natürlich. Die normalen Potis sind viel zu ungenau/grob. und danke, werde ich haben :D
Sebastian E. schrieb: > Den Verstärker habe ich schon so wie er ist auf einem Steckbrett > aufgebaut Zeig doch mal Fotos. VCC=24V, soeben gesehen Wieviel Leistung erwartest Du von diesem Amp? Auf jeden Fall n' ganz schöner Aufwand, vierzehn Transistoren in einer Endstufe ! Viel Spaß beim Löten.
Auf einer Platine kein Problem. Aber auf einem Steckbrett baut man doch sowas nie auf!
michael_ schrieb: > Auf einer Platine kein Problem. > Aber auf einem Steckbrett baut man doch sowas nie auf! Das wollte ich Ihm als Nächstes schreiben,Du warst schneller. Ich glaub es auch nicht, der TE hat noch nie eine Endstufe gebaut, ein Wackler und die Endstufe qualmt ab, aber er kann ja Fotos einstellen,von seinem Steckbrettaufbau.
michael_ schrieb: > Auf einer Platine kein Problem. > > Aber auf einem Steckbrett baut man doch sowas nie auf! Ich habe den ersten "Entwurf" bestehend aus 4 Transistoren auf dem Steckbrett aufgebaut. Peter schrieb: > Ich glaub es auch nicht, der TE hat noch nie eine Endstufe gebaut, > ein Wackler und die Endstufe qualmt ab, aber er kann ja Fotos > einstellen,von seinem Steckbrettaufbau. Auf dem Steckbrett aufgebaut habe ich die erste Schaltung die ich hier gepostet habe. Und das habe ich auch schon wieder abgebaut. Peter schrieb: > Wieviel Leistung erwartest Du von diesem Amp? ca. 10W
Peter schrieb: > Du glaubst doch nicht im ernst, daß jemand dein Layout > auf Fehler kontrolliert! Doch, doch, ich habe es getan! Das Layout ist leider der übliche Anfängerpfusch. Das fängt schon mit der Schaltung an. Zwei Spannungsteiler für die Erzeugung der Mittenspannung, mit unterschiedlichen Fußpunkten auf der Massefläche(?). Auch der Eingang und die Gegenkopplung haben jeweils eigene Fußpunkte auf der Massefläche. Bedenke, daß auch der Laststrom über diese Fläche fließt. Das gibt hübsche, aber leider unerwünschte Effekte. Alle hier erwähnten Anschlüsse müssen sich an einem Punkt treffen, und dieser Punkt wird dann mit Masse verbunden, dann wird's was.
Ich fand die AMA stereo 50 /protovision 294 damals nicht schlecht... Durch parallele mosfets gab's sogar ne relativ starke Mini Endstufe. https://huehnerhose.files.wordpress.com/2011/03/endstufe.jpg Versorgungsspannung war glaube +/-30v Und eine höhere Hilfsspannung zum treiben des mosfets
Zum Layout,ich hab jetzt doch mal kurz drüber geschaut: Ist grottenschlecht, stimmt nicht mit dem Schaltbild überein, einige Kondensatoren sind nur einseitig angeschlossen. Leiterbahnen teilweise zu schmal. Widerstände stehen in Reih und Glied ausgerichtetwie beim Morgenappell, dadurch zu lange Leiterbahnen. So wird das nichts, das schwingt ohne Ende. Spar dir das Bestücken der Leiterplatte!
Fhjiiztdd schrieb : > Ich fand die > > AMA stereo 50 /protovision 294 damals nicht schlecht... > > Durch parallele mosfets gab's sogar ne relativ starke Mini Endstufe. Moin, noch nicht ausgeschlafen? Wo sind die parallelen MosFets?
Peter schrieb: > Fhjiiztdd schrieb : > Ich fand die > AMA stereo 50 /protovision 294 damals nicht schlecht... > Durch parallele mosfets gab's sogar ne relativ starke Mini Endstufe. > > Moin, > noch nicht ausgeschlafen? > Wo sind die parallelen MosFets? .."gab" es... Die ist von der gezeigten Grundschaltung identisch. Nur das hier nochmal 2mosfets verbaut wurden und die Versorgung etwas erhöht. Leider auf die schnelle keinen Schaltplan gefunden.
Anbei eine ganz einfache Black Devil: http://www.hifi-forum.de/bild/schaltung-black-devil_471205.html Und hier noch eine ganz simple Schaltung: https://www.dampfradioforum.de/viewtopic.php?f=34&t=7132
Dieter schrieb: > Und hier noch eine ganz simple Schaltung: > https://www.dampfradioforum.de/viewtopic.php?f=34&t=7132 Welchen Geistes Kind bist Du, daß Du so einen Krampf hier postest??
Fhjiiztdd schrieb: > Durch parallele mosfets gab's sogar ne relativ starke Mini Endstufe Na ja, ohne jede Schutzschaltung kann es einfach aussehen, geht aber auch einfach kaputt, und parallele BUZ21 würden Riesen-Stromverteilungswiderstände benötigen. Das ist Murks. Dieter schrieb: > Und hier noch eine ganz simple Schaltung Geil, 1uF vom Ausgang nach Masse. Da raucht der Kopf, das Hirn ist Matsch.. Dieter schrieb: > Anbei eine ganz einfache Black Devil Kurz gesagt: es ist eben was anderes, nicht der Elrad-Verstärker. Man klaut sich nur mal den Namen.
Angehängte Dateien:
-
Einfaches_Dings.png
4,9 KB
Peter schrieb: > stimmt nicht mit dem Schaltbild überein, einige > Kondensatoren sind nur einseitig angeschlossen. Bei meinem Bild ist die Massefläche nicht eingeblendet. Eigentlich ist alles verbunden. Schaltplan und Layout können gar nicht unterschiedlich sein. Sowas erlaubt Eagle normalerweise nicht. Peter schrieb: > Leiterbahnen teilweise zu schmal. Die stromführenden Leiterbahnen sind mind. 50mil breit. 2-3A sollten kein Problem sein. Ich mache sie trotzdem noch etwas breiter. Peter schrieb: > Widerstände stehen in Reih und Glied ausgerichtetwie beim Morgenappell, > dadurch zu lange Leiterbahnen. Ja. Ein Kompromiss. So komme ich auf relativ kurze Leiterbahnen von den Wiederständen zu den BCXXX-Transistoren und kann VCC halbwegs gut routen. Meiner Meinung nach, kann man die Leiterbahnen nicht verkürzen, ohne die Platine breiter zu machen. Im Anhang ist noch eine andere Schaltung die ich mal aufgebaut habe. Außer einfach ist sie aber nicht viel. Und natürlich ist sie nichts neues. Klirrfaktor knapp unter 5% bei 4Ohm und ~3,5W Bei 6 Ohm und 3W sind es knapp 3% (mit LTSpice simuliert)
Peter schrieb: >> stimmt nicht mit dem Schaltbild überein, einige >> Kondensatoren sind nur einseitig angeschlossen. Sebastian E. schrieb: > Bei meinem Bild ist die Massefläche nicht eingeblendet. Eigentlich ist > alles verbunden. Sowas von Unvollständig,und dann sollen wir dein Layout checken... > Peter schrieb: >> Widerstände stehen in Reih und Glied ausgerichtet wie beim Morgenappell, >> dadurch zu lange Leiterbahnen. > Sebastian schrieb: > Ja. Ein Kompromiss. So komme ich auf relativ kurze Leiterbahnen von den > Wiederständen zu den BCXXX-Transistoren und kann VCC halbwegs gut > routen. Meiner Meinung nach, kann man die Leiterbahnen nicht verkürzen, > ohne die Platine breiter zu machen. Das stimmt nun mal garnicht. Die Widerstände hast Du doch "in Reih und Glied" angeordnet wegen der Optik. Kurze Verbindungen sind wichtig, Du mußt nur die Bauteile anders platzieren.
Peter schrieb: > Sowas von Unvollständig,und dann sollen wir dein Layout checken... Die Massefläche wurde ausgeblendet, damit man die restlichen Leiterbahnen sieht. An der gestrichelten Umrandung erkennt man, dass sowohl auf Top als auch auf Bot eine Massefläche ist. @Peter Du musst dich natürlich nicht weiter mit mir abgeben und ehrlich gesagt würde ich gerne auf deine Kommentare verzichten. Tipps wie "Mach es besser" helfen niemandem. Generell fühle ich mich von deinen Aussagen beleidigt. Auf weiter Antworten deinerseits werde ich deshalb nicht mehr eingehen, auch um zu verhindern, dass es in diesem Thread eskaliert.
Für einen Audioverstärker ist eine Massefläche als Fill eher keine so gute Idee, denn da hat man wenig Kontrolle über die Strompfade. Beim Verstärker kommt es aber schon darauf an wie die Verbindungen genau laufen. An einigen Stellen kann man den Bahnwiderstand nicht mehr vernachlässigen. Es hilft ggf. den Plan noch einmal vollständig mit allen Kondensatoren an der Versorgung und mit den Leiterverbindungen so wie gewünscht (z.B. mit Sternpunkt für die Masse) zu zeichnen. Die Widerstände so schon in Reihe und Glied geben halt längere Bahnen und damit extra Kapazitäten. Die Widerstände sehen auch alle relativ groß aus - nur wenige (vor allem die Emitterwiderstände) müssen so viel Leistung vertragen. Wenn man Pech hat fängt das ganze bei einem solchen Layout an zu schwingen.
Sebastian E. schrieb: > Klirrfaktor knapp unter 5% bei 4Ohm und ~3,5W > Bei 6 Ohm und 3W sind es knapp 3% > (mit LTSpice simuliert) Das ist so stimmig mit den Klirrfaktor ohne Rückkopplung. Daher hat die Schaltung vom Dampfradio noch eine einzustellende Rückkopplung. Damit sollten bis zu 0,5% erreichbar sein. Mittels antiparalleler Dioden gab es noch eine Variante eine Nichtlinearität einzubringen, die die andere Nichtlinieartät recht gut kompensierte. Damit kam man noch unter 0,5%. Oldie schrieb: >> https://www.dampfradioforum.de/viewtopic.php?f=34&t=7132 > Welchen Geistes Kind bist Du, daß Du so einen Krampf hier postest?? Diese Schaltung ist auch nur etwas für kleine (alte) Batteriegeräte, wenn man die zwei Übertrager bei der Endstufe los werden möchte. Bei mehr als 4,5V Betriebsspannung werden im Betrieb (Nicht Leerlauf) die Transistoren thermisch überbeansprucht. Bei höheren Spannungen werden daher mehrere parallel geschaltet mit jeweils einem eigenen Emitterwiderstand. Es funktioniert nur daher mit den wenigen Bauteilen, da hier BC mit einem hohen hfe (mindestens ca. 300-400) verwendet werden, gegenüber einem BD mit viellicht hfe von 60-70. Es kommt hier wirklich auf den letzten Buchstaben an. Also BC548C, nicht A, B oder ohne. Gleiches gilt für den BC558C.
Lurchi schrieb: > Die Widerstände sehen auch alle relativ groß aus - nur wenige (vor allem > die Emitterwiderstände) müssen so viel Leistung vertragen. Eigentlich wollte ich alles bedrahtet machen. Aber die Widerstände in SMD wäre auch nicht blöd. Ich mache das Layout nochmal neu. Warscheinlich habe ich erst in 2-3 Wochen Zeit dafür, also nicht wundern, wenn so lange nichts von mir kommt.
Auch bedrahtet gibt es kleinere Bauformen. Für fast alle sollte 1/8 W ausreichen. Widerstände und gff. auch ein paar Kondensatoren in SMD kann man machen muss aber nicht. Die kleineren Widerstände sind aber auch nur ein eher kleiner Punkt. Das Wesentliche was besser werden sollte ist eine bessere Platzierung so dass die Bahnen kürzer werden und dass die Verbindungen so sind das der Widerstand der Leiterbahnen keinen Einfluss hat wo er stört, d.h. so etwas wie eine Masse Sternpunkt.
Berücksichtigen solltest Du dabei, dass gerade die Widerstände - der Rückkopplung, - der OP Eingänge "+" und "-", - der Basis der ersten zwei Transistoren, nicht aus optischen Anordnungsgründen spazieren führen darfst auf dem Layout. Wenn da was störend auftreten sollte, läßt sich in der Regel nichts mehr nachträglich hinbiegen. Übrigens 12V*10mA wären 120mW, also brauchst Du nur die Widerstände unter 1,2 kOhm nachzusehen, ob nicht 1/8W reicht.
Dieter schrieb: > Oldie schrieb: >>> https://www.dampfradioforum.de/viewtopic.php?f=34&t=7132 >> Welchen Geistes Kind bist Du, daß Du so einen Krampf hier postest?? > > Diese Schaltung ist auch nur etwas für kleine (alte) Batteriegeräte, Diese Schaltung liefert halbwegs verzerrungsarm gerade mal 0,2 Volt effektiv am Ausgang. Mir ist völlig unbekannt (und ich wills auch nicht wissen), welchen Ansprüchen das genügen soll.
Sebastian E. schrieb: > @Peter > Du musst dich natürlich nicht weiter mit mir abgeben und ehrlich gesagt > würde ich gerne auf deine Kommentare verzichten. Tipps wie "Mach es > besser" helfen niemandem. Alles in Ordnung mit Dir? Tipps wie "Mach es besser" sind nicht von mir. Die Tipps und Hinweise, die ich schrieb, haben dir andere Forenteilnehmer ebenfalls gegeben. Wenn du so eine Mimose bist dann mach doch hier keinen Thread auf.
Oldie schrieb: > halbwegs verzerrungsarm gerade mal 0,2 Volt effektiv am Ausgang. Zur Reduzierung der Verzerrung gibt es eine Rückkopplung. Das gab es vereinzelt sogar schon bei Röhrenschaltungen. Damit ist der Verstärker schon gut brauchbar. Obwohl dieser deutlich weniger Transistoren hat als zum Beispiel ein IC wie der LM386 intern, läge der Verstärker in dieser Kategorie. Als Hifi-Verstärker wurde dieser nicht angepriesen. Anscheinend hattest Du das angenommen. So nebenbei angemerkt: 0,2V/4Ohm=50mA, 50mA*12V=600mW, damit wäre der BC ohne parallele Nachbarn schon am schwer Schwitzen vor Hitze um dann zügig lethal zusammenzubrechen. Vielleicht von Interesse inwiefern Lautsprecher klirren: http://www.neumann-kh-line.com/neumann-kh/glossary.nsf/root/Open&term=THD+N Lautsprecher: Weniger als -30 dB (3%) bei tiefen Frequenzen und weniger als -46 dB (0,5%) bei mittleren/hohen Frequenzen wird als gut angesehen, wobei noch niedrigere Werte natürlich noch besser sind.
Dieter schrieb: > Vielleicht von Interesse inwiefern Lautsprecher klirren: > http://www.neumann-kh-line.com/neumann-kh/glossary.nsf/root/Open&term=THD+N Interesse ist vorhanden, leider Error 404
Session Links gehen manchmal abgeschnitten. neumann-kh-line.com thd n Damit bringt es die Suchmaschine.
Angehängte Dateien:
-
IMG_20200524_104444.jpg
210 KB
Nach langer Zeit melde ich mich nun mal zurück, der Verstärker ist aufgebaut und funktioniert. Ein Bild vom Verstärker ist im Anhang. Ein kurzer Funktionstest wurde durchgeführt. Messungen werden noch gemacht und im laufe der nächsten Wochen hier hochgeladen (incl. Layout). Was ich beobachten konnte: Er überhitzt nicht, er scheint thermisch stabil. Trotz "schlechtem" Layout schwingt es nirgends. Kein Rauschen oder Verzerrungen, auch bei hoher Lautstärke. (Maximale Leistung/Ausgangspegel wurde noch nicht gemessen.) PS: Die Transistoren sind schon richtig. Anstelle der im Layout verwendeten BC547 wurden PN2222A verwendet. Da ist die Pinbelegung "umgekehrt". Die beiden Elkos werden noch ausgetauscht.
:
Bearbeitet durch User
Lurchi schrieb: > Um auf 10 W (für Sinus) zu kommen hat man mit 24 V Versorgung schon ähm: Kette an ?????????????? Du es gibt Verstärker (angeblich!!!!!!!!!!!), die schon mehr als nur 10 W Sinus (ähm, verwechselst das mit der Scheinleistung PMPO!!) bei nur 6 Volt liefern!!!! Darüber hinaus gibts auch Endstufen die liefern bei 12-15 V schon 150W und mehr Sinus!!! Und das OHNE Kühlung!! Tripad-Serie zum Beispiel. Oder auch die aus der TeL - Serie bei (wenns schon 24 V sein müssen- wozu eigentlich so hohe Versorgung??)-STK-Serien: etwa der STK4292 II zum Beispiel hat bei +/-24 V 315 W/Kanal... !!! oder einfache TDA's liefern ab 6,3 V bereits mehr Leistung als diese, die du mit 24 V betreibst und dann solche komischen Fragen stellst... > Für 10 W nimmt man normalerweise einfach ein IC als Audioverstärker. So > etwas wie der alte TDA2030 sollte ausreichen. ...oder auch der..
Ich würde einen speziellen OP-Amp der z. B. für 100V ausgelegt ist nehmen, die Rückkopplung sollte dann auch bis zum Lautsprecherausgang führen so das der OP wirklich das Ergebnis regelt und nicht nur die Ansteuerung der Endtransistoren.
Sebastian E. schrieb: > Wie sieht es sonst mit dem Layout aus? Ich würde nach Möglichkeit, wenn es die Leistung zuläßt, SMD Widerstände nehmen. Dann hast Du auch mehr Platz. mfg Klaus
hier auch mal ein Bespiel um den OPAMP mit einer hohen Spannung zu versorgen aber den Strom zu begrenzen damit er keinen Schaden nimmt. https://www.digikey.com/-/media/Images/Article%20Library/TechZone%20Articles/2019/April/Control%20Amplify%20High%20Voltages%20Effectively%20High%20Voltage%20Op%20Amp/article2019april-control-and-amplify-fig1.jpg?ts=0f17f8aa-2176-4751-9f63-2151308fe5e1&h=449&w=550&la=en-US
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschalten
Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.