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Forum: Haus & Smart Home Abstände Up-Dosen ?


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von Bernd F. (metallfunk)


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Es geht um 2mm Edelstahlbleche, da sollen 5 Fünferkombinationen
verbaut werden.
Soweit so einfach.

Das allwissende Netz ist sich aber nicht einig, ob der Abstand
71 oder 72 mm ist.

Die Differenz sind halt "nur" 4mm.
Was stimmt denn jetzt?

Ich habe mal Schalterrahmen nachgemessen, Berker und Jung
haben 71,5 mm Abstand.??

Gelöst habe ich das Problem hiermit:
https://www.befestigungstechnik24.de/produkte/elektromontage/dosen/292/mehrfach-hohlwanddosen-massiv?number=7350062

Grüße Bernd

von hinz (Gast)


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von Bernd F. (metallfunk)


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https://www.zaehlerschrank24.de/unterputzdose-setzen-installationsanleitung

Hinz, du hattest 71mm, hier 72mm.
Wer bietet mehr?

Ich denke, die 71,5 der Schalterhersteller sind richtig.

Bei 2-3 Dosen spielt das ja noch keine Rolle, bei 5-6 am Stück,
wird es interessant.

Grüße Bernd

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von Achim H. (anymouse)


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Ich habe Verweise mit einem Abstand von 71mm auf "DIN 49 075" gefunden.

Auf die Norm habe ich keinen direkten Zugriff, daher kann ich auch nicht 
sagen, ob das wirklich passt -- "Norm-Abstand 71 mm nach DIN 49 075 für 
UP-Kombinationen; Abstand 91 mm für getrennte UP-Geräte."

von Bernd F. (metallfunk)


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Wirklich relevant sind doch die Schalterrahmen der Hersteller.
Da muss der Krempel passen.

Wenn die nicht der Norm entsprechen?

Eigenartige Sache.

Grüße Bernd

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von Klaus R. (klausmeisterr)


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Du musst doch nur den UP-Einsatz messen?  Hat nichts mit der ABdeckung 
zu tun

Die UP-Einsätze werden immer bündig ohne Abstand montiert

von Andreas M. (andreas_m62)


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von Bernd F. (metallfunk)


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Natürlich wird das mit 71 mm gehen.
Aber es scheint nicht der korrekte Wert zu sein.

Ich wollte zuerst jeweils 5 Auschnitte für normale Hohlwanddosen
in mein Blech lasern lassen, da wäre der richtige Abstand schon wichtig.

Nun nehme ich die Teile (vom ersten Post), damit hat sich das
Problem eigentlich erledigt.

Stutzig macht mich ja nur, dass die Rahmen eben nicht 71 mm
Abstand haben.

Grüße Bernd

von Sebastian S. (amateur)


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Bei all' der Rechnerei: Vergiss nicht, dass es nicht jedes 
Schalterprogramm mit jeder (errechneten) Abdeckung gibt.
Sieht dämlich aus, wenn Du eine 5-fach Abdeckung bohrst aber nur eine 
4-fach Abdeckung verfügbar ist.

von Bernd F. (metallfunk)


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Sebastian S. schrieb:
> Bei all' der Rechnerei: Vergiss nicht, dass es nicht jedes
> Schalterprogramm mit jeder (errechneten) Abdeckung gibt.
> Sieht dämlich aus, wenn Du eine 5-fach Abdeckung bohrst aber nur eine
> 4-fach Abdeckung verfügbar ist.

Passt schon.
Interessant: der Unterschied zwischen einer Zweier- zu einer Dreier-
kombination sind genau 71,5 mm.
Grüße Bernd

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von Dirk B. (dirkb2)


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Bernd F. schrieb:
> Passt schon.

Dann rechne doch mal die Differenzen zwischen den 2,3,4 und 5er Rahmen 
aus.

von Bernd F. (metallfunk)


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Dirk B. schrieb:
> Bernd F. schrieb:
>> Passt schon.
>
> Dann rechne doch mal die Differenzen zwischen den 2,3,4 und 5er Rahmen
> aus.

Da sind es 71,3 mm.

Ist nicht viel. Aber in der 5-fach Kombi sind es 1,5 mm,
die nicht sein müssten.

Warum so krumme Maße?
Dem Laser ist es doch wurscht, was er schneidet.

Grüße Bernd

von MaWin (Gast)


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Bernd F. schrieb:
> Da sind es 71,3 mm.
>
> Ist nicht viel. Aber in der 5-fach Kombi sind es 1,5 mm

Schon selber einmal Dosen gestetzt? In der steinernen Wand bekommst du 
das bestimmt nicht auf 1/10 hin.

think about it ;)

von Dirk B. (dirkb2)


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MaWin schrieb:
> Schon selber einmal Dosen gestetzt? In der steinernen Wand bekommst du
> das bestimmt nicht auf 1/10 hin.

Die werden ja auch zusammen gesteckt und dann als Einheit eingebaut.

Also UP-Schalterdose holen und ausmessen oder DIN-49073 besorgen.

von Abstand (Gast)


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Sind die Abstaende bei Push Ups eigentlich genormt?

von Joachim B. (jar)


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Bernd F. schrieb:
> Ich denke, die 71,5 der Schalterhersteller sind richtig.

bestätige ich zumindest für Gira, 71mm ist machbar mit etwas Spiel in 
den UP Dosen, 72mm ist auch machbar, aber bei 5er Gruppen wirds schwer 
zu justieren, DESWEGEN plädiere ich auch für 71,5mm.
PS. Ich hatte mir 2 Bohrschablonen selber gebaut aus Alu, die erste 71mm 
nach Infos aus dem Netz, die 2te mit 72mm beide waren schlecht für 5er 
Gruppen! deswegen wird die Wahrheit in der Mitte liegen 71,5mm.

von Wolfgang (Gast)


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Klaus R. schrieb:
> Du musst doch nur den UP-Einsatz messen?  Hat nichts mit der ABdeckung
> zu tun

Klar, ist völlig egal, ob der Dosenabstand hinterher zur Abdeckung passt 
:-(

Wie montierst du denn deine Dosen?

von hinz (Gast)


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Bernd F. schrieb:
> https://www.zaehlerschrank24.de/unterputzdose-setzen-installationsanleitung
>
> Hinz, du hattest 71mm, hier 72mm.
> Wer bietet mehr?

Alle Schablonen haben 71mm.


> Ich denke, die 71,5 der Schalterhersteller sind richtig.

Naja.


> Bei 2-3 Dosen spielt das ja noch keine Rolle, bei 5-6 am Stück,
> wird es interessant.

Von welchem Hersteller gibts so lange Blenden?

von Dirk B. (dirkb2)


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hinz schrieb:
> Von welchem Hersteller gibts so lange Blenden?

5-fach eigentlich von jedem Markenhersteller.

von Carl D. (jcw2)


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Wo soll das Ding denn hängen? In einem Klimaraum?
Falls der Ramen aus ABS ist, dann variiert die Länge bei 20K Unterschied 
um einen mm. Und wie schon von anderen erwähnt: beim Bohren in Wände mit 
Bohrkronen sind mm kein Thema. Deshalb gibt es dann auch reichlich Gips. 
Für Metaller ist das natürlich nicht akzeptabel;-)

von Andre (Gast)


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Greif dir mal 5 UP Dosen aus dem Regal, selbst die guten von Kaiser kann 
man bei der Anzahl um paar Millimeter verschieben. Da haben die 
Hersteller mit 71,5 schon einen ganz guten Mittelweg. Die gestanzten 
Tragringe liegen auch nie mit null Spalt aneinander.
Wenn das so präzise werden soll würde ich auch vorher die Blende 
vermessen.

von MaWin (Gast)


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Dirk B. schrieb:
> Die werden ja auch zusammen gesteckt und dann als Einheit eingebaut.

Und passen dann immer auf 1/10???

von MaWin (Gast)


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Abstand schrieb:
> Sind die Abstaende ...

Ja, und zwar in der Einheit [manu].

von Max M. (jens2001)


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Busch-Jäger gibt in den Unterlagen für Abdeckrahmen explizit 71mm an.

von Joachim B. (jar)


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Max M. schrieb:
> Busch-Jäger gibt in den Unterlagen für Abdeckrahmen explizit 71mm an.

ach und die fertigen anreihbare UP Leerdosen? (ich nahm Kaiser)
https://www.elektrikshop.de/geraetedose-flach-1055-04-kaiser.html
dazu optimal Geräteschrauben
https://schalterversand.de/Geraete-und-Verteilerdosen/Deckel-Signaldeckel-Trennwaende-und-Zubehoer-fuer-Geraete-und-Verteilerdosen/Geraeteschrauben/Geraeteschrauben-Laenge-25-mm-x-3-2-mm-KAISER-oxid-1.html

wie schon geschrieben, es gibt Angaben von 71mm und 72mm beides 
ungünstig für 5-er Gruppen, es geht irgendwie aber bequem geht anders!

Wer sich seine Schablone selber baut ist mit 71,5mm gut beraten!

: Bearbeitet durch User
von Hannes J. (pnuebergang)


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MaWin schrieb:
> Schon selber einmal Dosen gestetzt? In der steinernen Wand bekommst du
> das bestimmt nicht auf 1/10 hin.
>
> think about it ;)

Endlich hat es einer gemerkt. Wir sind hier auf dem Bau. +/- 1mm? So 
genau arbeitet da niemand, ein Elektriker nicht und der 
Elektriker-Azubi, der die Löcher bohren muss, schon gar nicht. Was nicht 
passt wird mit etwas hämmern, drücken und biegen passend gemacht. Was zu 
groß ist wird mit Elektrikergips zugekleistert. Fertig, nächst Reihe.

von schUk0 (Gast)


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Im Stein reicht 71 locker...
Ich versuche immer 71.5 zu halten, sofern das mit einem Zollstock halt 
geht.
Hat auch in Gipskarton bisher immer gut fungtioniert.

Fakt ist... Wenn dir das handwerkliche Geschick zum tatsächlichen Bohren 
fehlt, kannst du anzeichnen was du willst... Wird trotzdem schief.

von Erstaunter (Gast)


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schUk0 schrieb:
> Fakt ist... Wenn dir das handwerkliche Geschick zum tatsächlichen Bohren
> fehlt, kannst du anzeichnen was du willst... Wird trotzdem schief.

Du willst jetzt nicht behaupten, dass du in Stein, Ziegel, oder 
Gipskarton auf den Zehntel Millimeter genau bohren kannst?

Für eine Metallplatte würde ich einfach die Blende vermessen, dann passt 
es sicher.

von schUk0 (Gast)


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Nein... Genau das wollte ich damit nicht sagen.

von Erstaunter (Gast)


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schUk0 schrieb:
> Nein... Genau das wollte ich damit nicht sagen.

Ok, dann hab ich es falsch aufgefasst.

von Joachim B. (jar)


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schUk0 schrieb:
> Ich versuche immer 71.5 zu halten

und für eine Bohrschblone ist dies das optimale Maß

Bernd F. schrieb:
> Das allwissende Netz ist sich aber nicht einig, ob der Abstand
> 71 oder 72 mm ist.
> Ich habe mal Schalterrahmen nachgemessen, Berker und Jung
> haben 71,5 mm Abstand.??

aber was ich nicht verstehe

Bernd F. schrieb:
> Gelöst habe ich das Problem hiermit:
> 
https://www.befestigungstechnik24.de/produkte/elektromontage/dosen/292/mehrfach-hohlwanddosen-massiv?number=7350062

sind Hohlwanddosen, anzeichnen Stichsäge, sonst für Mauerwerk eine 
Bohrschablone machen, Mittenabstand 71,5mm, alle Schraubenbohrungen 
herstellen, Leerdosen zusammengesteckt aufschrauben, vor dem Einsetzen 
ins Gipsbett, da verrutscht dann auch nichts.
Mit der Bohrschablone wenn die gut winklig gemacht ist kann man sogar 
noch in Waage oder in Lot korrigieren beim Einsetzen!

von Wolfgang (Gast)


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Max M. schrieb:
> Busch-Jäger gibt in den Unterlagen für Abdeckrahmen explizit 71mm an.

Das kann irgendetwas zwischen 70,5 und 71,4 sein.

Jeder vernünftige Mechaniker würde eine Toleranz oder zumindest eine 
",0" angeben, genau damit sich Rundungsfehler nicht zu sehr aufsummieren 
können.

von Bernd F. (metallfunk)


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Heute kamen die 5-fach Hohlwanddosen an.

Schnell mal gemessen: Schraubenabstand von der Ersten bis zur
Fünften = 286 mm. Geteilt durch vier = 71,5 mm.

Grüße Bernd

von Joachim B. (jar)


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Bernd F. schrieb:
> Schnell mal gemessen: Schraubenabstand von der Ersten bis zur
> Fünften = 286 mm. Geteilt durch vier = 71,5 mm.

https://de.wikipedia.org/wiki/Im_Westen_nichts_Neues  :)

von Harald W. (wilhelms)


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Bernd F. schrieb:
> Heute kamen die 5-fach Hohlwanddosen an.
>
> Schnell mal gemessen: Schraubenabstand von der Ersten bis zur
> Fünften = 286 mm. Geteilt durch vier = 71,5 mm.

Interessant ist doch allein der Abstand der Mittelpunkte
der Löcher in der Fünffachabdeckung. Den Rest kann man
schon irgendwie hinbiegen.

von Bernd F. (metallfunk)


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https://steckdosen24.com/schalter-steckdosen/moderna/anthrazit/rahmen/3192/moderna-6-fach-abdeckrahmen-anthrazit

Es gibt ja auch 6-fach Rahmen.
Und man kann Lichtschalter und Steckdosen auch in Holzverkleidungen,
Glasscheiben oder Metallbleche einbauen.

Da das meistens CNC passiert, ist es ein Leichtes, einfach den
richtigen Abstand einzugeben.

Grüße Bernd

von Bernd F. (metallfunk)


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Harald W. schrieb:
> Bernd F. schrieb:
>> Heute kamen die 5-fach Hohlwanddosen an.
>>
>> Schnell mal gemessen: Schraubenabstand von der Ersten bis zur
>> Fünften = 286 mm. Geteilt durch vier = 71,5 mm.
>
> Interessant ist doch allein der Abstand der Mittelpunkte
> der Löcher in der Fünffachabdeckung. Den Rest kann man
> schon irgendwie hinbiegen.

Harald,

genau dieses "Hinbiegen" braucht es eigentlich nicht.
Die Abdeckung hat ja auch 71,5 mm.
Warum also einen Bohrabstand von 71 in der Norm?

Grüße Bernd

: Bearbeitet durch User
von Joachim B. (jar)


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Bernd F. schrieb:
> Es gibt ja auch 6-fach Rahmen.

leider nicht bei Gira s-Color

Bernd F. schrieb:
> Warum also einen Bohrabstand von 71 in der Norm?

weil es keine halben mm am "Gliedermaßstab" gibt?

+-0,5mm ist ja bis zu einer gewissen Menge (oft nur bis 3-fach) kein 
Problem, ab 5-fach wirds eng.

: Bearbeitet durch User
von Harald W. (wilhelms)


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Joachim B. schrieb:

> +-0,5mm ist ja bis zu einer gewissen Menge (oft nur bis 3-fach) kein
> Problem, ab 5-fach wirds eng.

Ein ähnliches Problem gab es wohl bei den Z80-Nachbauten aus Ungarn.
Die hatten einen Pinabstand von 2,5mm, während die Amerikaner 2,54mm
hatten. Bei normalen 14-Polern merkte man das nicht, bei 64-Polern
aber schon...

von Wolfgang (Gast)


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Da lobe ich mir doch die Stecker mit RM 5.04 - passt (fast) immer
Ebay-Artikel Nr. 223068122603

von Andreas M. (andreas_m62)


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Lege die Mittelabdeckungen von den Dosen in deine 5-fach-Rahmen ein
und befestige sie provisorisch mit einem Klebestreifen.
An den Mittellöchern der Abdeckungen kannst du den passenden Abstand
zwischen den Dosen ausmessen.
Du kannst diese "Schablone" auch gleich zum Anzeichnen nehmen.

Wenn du die Löcher mit der Bohrkrone gebohrt und die Doseneinsätze 
montiert hast,
beginnst du mit dem Einsetzen und Festschrauben der Abdeckungen
an der mittleren Dose.
Dann verteilen sich die Maßdifferenzen nach beiden Seiten
und die Abdeckungen verklemmen sich nicht so.

: Bearbeitet durch User
von Peter P. (peterpo)


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Seit 1972 ist der Abstand von Mitte Bohrung bis Mitte nächster Bohrung 
72mm.

von Wolfgang (Gast)


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Achim H. schrieb:
> Ich habe Verweise mit einem Abstand von 71mm auf "DIN 49 075" gefunden.

Peter P. schrieb:
> Seit 1972 ist der Abstand von Mitte Bohrung bis Mitte nächster Bohrung
> 72mm.

Gibt es dazu auch eine Quellenangabe?

Langsam wird es interessant zu wissen, was in der DIN 49075-1:1989-10 
steht.
Zum Glück hat da jeder drauf Zugriff - theoretisch zumindest.
https://www.beuth.de/de/norm-entwurf/din-49075-1/3001185

von Johannes S. (jojos)


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von Dirk B. (dirkb2)


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Peter P. schrieb:
> Seit 1972 ist der Abstand von Mitte Bohrung bis Mitte nächster Bohrung
> 72mm.

Bei Busch-Jäger sind die Differenzen der Rahmen Vielfache von 71 mm.
Ebenso ist das das Maß von dem Metallrahmen der Einsätze.

von aloepcosa (Gast)


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Sorry, aber wer da jetzt anfängt zu fragen ob 71 oder 72mm hat noch nie 
mit der 84er Bohrkrone ne 5fach Kombination gebohrt.

Letztlich haben die Einsätze in den Dosen durch die Langlöcher und die 
Geräteschruaben auch wieder "Spiel" Weswegen auch minimale Abweichungen 
in der Höhe kein Thema sind.

Wer es schafft in einer Hochloch-Ziegelwand die Dosen mit exakt 71mm zu 
bohren bekommt von mir persönlich eine vergoldete Kaiser Econ ...

Oo

Selbst der Bleistiftstrich hat mehr Toleranz als die Frage ob nun 71 
oder 72 ...

von Joachim B. (jar)


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aloepcosa schrieb:
> Sorry, aber wer da jetzt anfängt zu fragen ob 71 oder 72mm hat noch nie
> mit der 84er Bohrkrone ne 5fach Kombination gebohrt.

ebenfalls sorry, aber du kennst noch nicht alles :)

Ich hatte vor 32 Jahren 3er Kombinationen mit Zuführung über Leerohre 
verbaut, sah aber nicht ein mit "84er Bohrkrone" alles zu ruinieren, 
deswegen Bohrschablone auf die bereits Gesetzten aufschrauben und 
Zentrierbohrungen für die 68er Bohrkrone nachzubohren um auf eine 5er 
Gruppe zu kommen.

: Bearbeitet durch User
von Sven L. (sven_rvbg)


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Warum so kompliziert?

Man macht ein paar Kaiser-UP-Dosen zusammen, und dann kann man den 
Loch-Loch-Abstand der Gerätebefestigungslöcher als Schablone nehmen,

Und bei den modernen Dosen verdrückt sich nicht mehr viel, wenn diese 
ordentlich zusammen geklickt sind.

von Joachim B. (jar)


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Sven L. schrieb:
> Warum so kompliziert?

was denn?

Sven L. schrieb:
> Man macht ein paar Kaiser-UP-Dosen zusammen, und dann kann man den
> Loch-Loch-Abstand der Gerätebefestigungslöcher als Schablone nehmen,

ergibt aber keine Mittenbohrung für die Bohrkrone, oder ich verstehe 
dich nicht

Joachim B. schrieb:
> Ich hatte vor 32 Jahren 3er Kombinationen mit Zuführung über Leerohre
> verbaut, sah aber nicht ein mit "84er Bohrkrone" alles zu ruinieren,
> deswegen Bohrschablone auf die bereits Gesetzten aufschrauben und
> Zentrierbohrungen für die 68er Bohrkrone nachzubohren um auf eine 5er
> Gruppe zu kommen.

Eine Bohrschblone ist auch nützlich um NICHT mit

aloepcosa schrieb:
> mit der 84er Bohrkrone ne 5fach Kombination.

zu bohren um in Waage oder im Lot zu bleiben

von Sven L. (sven_rvbg)


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Joachim B. schrieb:
> ergibt aber keine Mittenbohrung für die Bohrkrone, oder ich verstehe
> dich nicht

Na dann mach ich seit Jahren was falsch...

Zwei Dosen zusammen Stecken und die flache Seite auf den Strich an der 
Wand legen und da wo die Befestigungslöcher sind markieren.

Auch zum Anzeichen für Hohlwanddosen funktioniert das ausgezeichnet.

von Joachim B. (jar)


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Sven L. schrieb:
> Na dann mach ich seit Jahren was falsch...

nö, du machst nicht falsch nur nach deiner Methode, die ich auch mal 
hatte.

Aber ich finde es heute bequemer mit der Schablone, besser ausrichten zu 
können bei kleineren Löchern bevor der Gips anzieht und dabei zu 
verhindern das die verrutschen, zumal mit eingeführten Leerrohren die 
schon mal Kraft auf die Leerdosen ausüben.

Jeder darf nach seiner Wunschmethode arbeiten :)

: Bearbeitet durch User
von Manuel X. (vophatec)


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Joachim B. schrieb:
> aloepcosa schrieb:
>> Sorry, aber wer da jetzt anfängt zu fragen ob 71 oder 72mm hat noch nie
>> mit der 84er Bohrkrone ne 5fach Kombination gebohrt.
>
> ebenfalls sorry, aber du kennst noch nicht alles :)
>
> Ich hatte vor 32 Jahren 3er Kombinationen mit Zuführung über Leerohre
> verbaut, sah aber nicht ein mit "84er Bohrkrone" alles zu ruinieren,
> deswegen Bohrschablone auf die bereits Gesetzten aufschrauben und
> Zentrierbohrungen für die 68er Bohrkrone nachzubohren um auf eine 5er
> Gruppe zu kommen.

Wenn man sich unbedingt eine Schablone zum aufsetzen besorgt, sofern man 
sie nicht eh schon beruflich hat, ist das sicherlich der einfachste weg. 
Erste Dose setzen und mit der Schablone die restlichen.


Joachim B. schrieb:
> Eine Bohrschblone ist auch nützlich um NICHT mit
>
> aloepcosa schrieb:
>> mit der 84er Bohrkrone ne 5fach Kombination.
>
> zu bohren um in Waage oder im Lot zu bleiben

Auch bei 68er Löchern muss man irgendwie gerade bohren ;) Und in so 
manchen Materialien ist das leichter gesagt als getan.

Für die Nutzung von z.B. Kaiser Klemmfix muss man sowieso 84 bohren. 
Und letztlich braucht man mit dem 84er Loch zwar (ohne Klemmfix) zwar 
mehr Gips, bricht sich aber auch nicht die Finger wenn das 25er Rohr 
nicht so will wie man selbst und hat auch noch ein wenig "Reserve" wenn 
die Bohrung doch nicht so 100% war.

von Joachim B. (jar)


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Manuel X. schrieb:
> Für die Nutzung von z.B. Kaiser Klemmfix muss man sowieso 84 bohren.

nö die Zwischenausbrüche meisselt man, die Endstücke zwickt man ab, die 
Löcher können kleiner werden.
Ich habs ja schiesslich so gemacht, also muss man nicht mit 84er bohren 
68er reicht, vor allen erhält man die Tapete bei Erweiterung um 2 
Steckdosen, weil der neue 5-er Rahmen alles andere abdeckt!

: Bearbeitet durch User
von Manuel X. (vophatec)


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Joachim B. schrieb:
> Manuel X. schrieb:
>> Für die Nutzung von z.B. Kaiser Klemmfix muss man sowieso 84 bohren.
>
> nö die Zwischenausbrüche meisselt man, die Endstücke zwickt man ab, die
> Löcher können kleiner werden.
> Ich habs ja schiesslich so gemacht, also muss man nicht mit 84er bohren
> 68er reicht, vor allen erhält man die Tapete bei Erweiterung um 2
> Steckdosen, weil der neue 5-er Rahmen alles andere abdeckt!

Du weißt dann offenbar nicht was Klemmfix ist ;) Wenn man Klemmfix nutzt 
bringt einem das 68er Loch einfach mal garnichts.

Und ja, man kann natürlich meisseln. Im bestand macht das vermutlich 
auch Sinn.

Im Neubau wo (bei mir z.B. ) im ganzen Haus 150 Dosen gesetzt werden 
müssen, wirst du aber sicher nicht die 68er Bohrkrone rausholen und 
genüsslich auf den mm anzeichnen und versuchen zu bohren und danach den 
Meissel auspacken. Zumindest nicht heutzutage, wo der Putzer schon mit 
der Kelle scharrend hinter dir steht. Da machst du dir dein Kreuz für 
die erste Dose, packst die Wasserwaage mit integrierter Schablone aus 
und dann zack zack ab zur nächsten Wand.

Heute wird hingerotzt, gibt ja Gips, was das Zeug hält. Masse statt 
Klasse. Und doch sieht man am Ende vom hinrotzen der 84er Löcher nix 
mehr.

Aber letztlich darf ja jeder bohren was er will, solange am Ende die 
Dosen da sind wo sie hin sollen.

von Joachim B. (jar)


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Manuel X. schrieb:
> Du weißt dann offenbar nicht was Klemmfix ist

mag sein ich nutzte nur diese Kaiserdosen
https://assets.kaiser-elektro.de/products/76/765/1260x1260/1055-04.pjpeg

aber ich schaue mal

achso, aber das zentriert doch die Dosen nur und eben schief wenn die 
Bohrkrone leicht gedriftet ist.

Mit einer Bohrschablone mit angesetzten Leerdosen kann ich trotzdem noch 
mit Wasserwaage ausrichten auch im 68mm Loch!

Man hat ja nicht immer so perfekte KS Wände und will oder kann die Dosen 
nicht mitten im Stein setzen!

: Bearbeitet durch User
von Johannes S. (jojos)


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Bernd F. schrieb:
> Es geht um 2mm Edelstahlbleche,

bei Edelstahl würde ich die lasern lassen, das wird nix mit Bohrkrone.

von Joachim B. (jar)


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Johannes S. schrieb:
> das wird nix mit Bohrkrone.

das war auch nicht das Thema, Bohrkrone ins Mauerwerk nicht ins Blech!
Wir sind leicht vom Thema abgekommen, das war 71mm oder 72mm, die 
Angaben der Hersteller widersprechen sich, die Wahrheit liegt bei 71,5mm 
und mit diesem Mittenabstand sollte das Blech gemacht sein!

Das Blechthema war ja schon lange durch, ist aber keine doofe Idee auch 
keine anderen Abstände beim Mauerwerk zu wählen.

: Bearbeitet durch User
von Manuel X. (vophatec)


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Joachim B. schrieb:
> Manuel X. schrieb:
>> Du weißt dann offenbar nicht was Klemmfix ist
>
> mag sein ich nutzte nur diese Kaiserdosen
> https://assets.kaiser-elektro.de/products/76/765/1260x1260/1055-04.pjpeg
>
> aber ich schaue mal
>
> achso, aber das zentriert doch die Dosen nur und eben schief wenn die
> Bohrkrone leicht gedriftet ist.

Es ist letztlich die Alternative für Gips, passt aber nur in massiven 
Wänden. Bei Hohlziegel oder gar Hochlochziegel kann man das getrost 
vergessen.

>
> Mit einer Bohrschablone mit angesetzten Leerdosen kann ich trotzdem noch
> mit Wasserwaage ausrichten auch im 68mm Loch!
>
> Man hat ja nicht immer so perfekte KS Wände und will oder kann die Dosen
> nicht mitten im Stein setzen!

Man hat eben u.U, garkeine KS Wände sondern eben Hohlziegel. Und da die 
Ziegel ja allseitig "Nut und Feder" haben, ist es manchmal nicht 
wirklich einfach ein 68er Loch passend zu setzen.


Joachim B. schrieb:
> Johannes S. schrieb:
>> das wird nix mit Bohrkrone.
>
> das war auch nicht das Thema, Bohrkrone ins Mauerwerk nicht ins Blech!
> Wir sind leicht vom Thema abgekommen, das war 71mm oder 72mm, die
> Angaben der Hersteller widersprechen sich, die Wahrheit liegt bei 71,5mm
> und mit diesem Mittenabstand sollte das Blech gemacht sein!
>
> Das Blechthema war ja schon lange durch, ist aber keine doofe Idee auch
> keine anderen Abstände beim Mauerwerk zu wählen.

Ja man ist in der Tat vom Thema abgekommen. Aber ob es nun 71 oder 72mm 
sind, da sag ich immernoch das ist vollkommen egal. So genau bohrt 
niemand in eine Wand, insbesondere da die UP Einsätze ja auch noch Spiel 
haben.

Ich vermute mal das ist der Grund warum es von fast allen nur maximal 
5er Rahmen gibt =)

von Joachim B. (jar)


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Manuel X. schrieb:
> Ich vermute mal das ist der Grund warum es von fast allen nur maximal
> 5er Rahmen gibt =)

und die beim 71er und 72er Mittenabstand langsam doof werden, mit 71,5mm 
Mittenabstand geht eben mehr als 5 ;)

von Wolfgang (Gast)


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aloepcosa schrieb:
> Wer es schafft in einer Hochloch-Ziegelwand die Dosen mit exakt 71mm zu
> bohren bekommt von mir persönlich eine vergoldete Kaiser Econ ...

Es geht nicht um die Einzeltoleranz, sondern um den in den Abdeckplatten 
realisierten Mittelwert.

Es ist ein Unterschied, ob ein Loch mal 2mm daneben liegt, oder ob sich 
ein Fehler im Mittelwert über die Länge der Gesamtanordnung aufsummiert.
Und bei Einbau in einem Blech gibt es keinen Gips, der das unter 
Ausnutzung des Übermaßes der Bohrung ausgleicht - ganz im Gegensatz zur 
"Hochloch-Ziegelwand".

von Herrje... (Gast)


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Joachim B. schrieb:
> Bernd F. schrieb:
>> Es gibt ja auch 6-fach Rahmen.
>
> leider nicht bei Gira s-Color
>
> Bernd F. schrieb:
>> Warum also einen Bohrabstand von 71 in der Norm?
>
> weil es keine halben mm am "Gliedermaßstab" gibt?
>
> +-0,5mm ist ja bis zu einer gewissen Menge (oft nur bis 3-fach) kein
> Problem, ab 5-fach wirds eng.

Wenn ich das lese krempelt sich mir alles hoch.
Fange ihr immer an einer Seite an, damit sich das halbe Millimeterchen 
schön addiert?
Setzt die erste Dose in der Mitte, nehmt das als Ausgang, dann habe ihr 
nach links 2 und nach rechts 2. Dann bist du bei deinem "(oft nur bis 
3-fach) kein Problem"

Kein Wunder das man zu billig Lohnkräften in nahen Polen etc. schaut, da 
wird es praktisch umgesetzt, anstatt 200 Beiträge über 71mm oder 72mm zu 
verfassen.

Sorry, muss Freitag mal Dampf ablassen!

Beitrag #6101638 wurde vom Autor gelöscht.
von HildeK (Gast)


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Warum nimmt niemand eine Schieblehre und misst mal nach, welche Breite 
der Schalter/die Steckdose hat? Oder wie weit die Aussparungen eines 
Mehrfachrahmens auseinander liegen?
Ich hab es gerade getan bei einem Jung-System,
a) Steckdose hat 71mm Blechbreite,
b) Dreifachrahmen hat 71mm Abstand.
Ob ich nun einen Zweifach- oder Fünfachrahmen habe, die 71mm sind 
richtig, sonst passt der Rahmen nicht mehr drauf.
Also sollten die UP-Dosen auch den Abstand haben ...

von Matthias L. (limbachnet)


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HildeK schrieb:
> Warum nimmt niemand eine Schieblehre und misst mal nach, welche Breite
> der Schalter/die Steckdose hat? Oder wie weit die Aussparungen eines
> Mehrfachrahmens auseinander liegen?

Schau doch mal vorsichtig ins Ursprungs-Posting:

Bernd F. schrieb:
> Ich habe mal Schalterrahmen nachgemessen, Berker und Jung
> haben 71,5 mm Abstand.??

Es wurde hier im Thread durchaus schon gemessen, es ging IMHO nur um den 
Abgleich der Mess-Ergebnisse mit der Norm.

von HildeK (Gast)


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Matthias L. schrieb:
> Schau doch mal vorsichtig ins Ursprungs-Posting:

Gut, du hast recht. Wenn er aber 71,5mm gemessen hat und ich nur 71mm, 
beides Mal bei Jung, dann wundert mich was. Ich bin mir sicher, richtig 
gemessen zu haben; das kann ich schon sehr lange ...

von Andreas M. (andreas_m62)


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Herrje... schrieb:

> Wenn ich das lese krempelt sich mir alles hoch.
> Fange ihr immer an einer Seite an, damit sich das halbe Millimeterchen
> schön addiert?
> Setzt die erste Dose in der Mitte, nehmt das als Ausgang, dann habe ihr
> nach links 2 und nach rechts 2. Dann bist du bei deinem "(oft nur bis
> 3-fach) kein Problem"

So weit waren wir schon am 08.01.2020 um 20:13 Uhr.

von Wolfgang (Gast)


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Herrje... schrieb:
> Fange ihr immer an einer Seite an, damit sich das halbe Millimeterchen
> schön addiert?

Das kann doch wohl kein Argument sein.

Schließt die Norm irgendwo aus, dass man seinen Arbeittisch mit einer 
Zehnerleiste ausstattet oder dass ein Hersteller dazu Abdeckplatten 
anbietet?

Es sollte doch wohl möglich sein, in einer Norm einen Wert anzugeben, 
der die Feinheit der Skalenteilung eines "Gliedermaßstab" überschreitet.
Oder hast du Bedenken, dass das die eine oder andere "Fachkraft" geistig 
überfordert?

Sonst sind wir wieder bei dem chinesischen Universalrastermaß von 2.52mm 
für Steckerleisten :-(

von Andreas M. (andreas_m62)


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Sollten die einzelnen Rahmenhersteller wirklich unterschiedliche Maße 
haben,
dann legt man die Dosenabdeckungen in den Rahmen provisorisch ein
und misst den Abstand zwischen den Löchern für die Befestigungsschrauben 
aus.
Genau so weit müssen dann auch die Unterputz/Hohlwanddosen auseinander.
Man kann natürlich auch eine Wissenschaft draus machen.

: Bearbeitet durch User
von Wolfgang (Gast)


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Andreas M. schrieb:
> Genau so weit müssen dann auch die Unterputz/Hohlwanddosen auseinander.

Zum Glück haben wir eine DIN 49075-1, an die sich die Hersteller 
(eventuell) halten und die für jeden zugänglich ist (zumindest wenn er 
dafür löhnt), damit man standardisierte Maße hat und nicht bei jeder 
einzelnen Steckdosenkombi auf "Abbohren" angewiesen ist.

Bei Standard-Metallgewinden wird doch auch nicht für jede Schraube ein 
individuelles Gewinde gewählt ;-)

von Dirk B. (dirkb2)


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Wolfgang schrieb:
> Zum Glück haben wir eine DIN 49075-1

Darauf hat aber wohl keiner der hier Beteiligten zugriff.

> Bei Standard-Metallgewinden wird doch auch nicht für jede Schraube ein
> individuelles Gewinde gewählt ;-)

Sogar bei meinem Auto gibt es mehrere verschiedene Gewinde.

von Harald W. (wilhelms)


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Dirk B. schrieb:
> Wolfgang schrieb:
>> Zum Glück haben wir eine DIN 49075-1
>
> Darauf hat aber wohl keiner der hier Beteiligten zugriff.
>
>> Bei Standard-Metallgewinden wird doch auch nicht für jede Schraube ein
>> individuelles Gewinde gewählt ;-)
>
> Sogar bei meinem Auto gibt es mehrere verschiedene Gewinde.

...und in manchen sogar Mischungen von Zoll- und mm-Gewinde.

von Wolfgang (Gast)


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Harald W. schrieb:
> ...und in manchen sogar Mischungen von Zoll- und mm-Gewinde.

Das hilft doch schon mal. Stell dir vor, jede Schraube hätte ein 
individuelles Maß ...

von Berbog (Gast)


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Stabila geht von 71 mm aus

von Joachim B. (jar)


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Berbog schrieb:
> Stabila geht von 71 mm aus

nichts Neues, alle gefundenen Maße lagen bei ganzen 71mm oder 72mm die 
Wahrheit wie immer in der Mitte, auch hier schon mehrfach festgestellt.

Es ist schnurz ob man bei 3er Kombinationen 71mm oder72mm nimmt, bei 5er 
Kombis wirds eine elendige Schieberei die bequemer mit 71,5mm geht und 
sogar mehr als 5er Kombis erlauben würde!

von Andreas M. (andreas_m62)


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Wer braucht als Otto-Normalverbraucher schon mehr als 5 Steckdosen 
nebeneinander?
Dosen für Telefon, SAT und CATV sowie Netzwerkdosen und 
Lautsprecherleitungen
müssen eh mit Abstand in einen neuen Rahmen gesetzt werden.

In Werkstätten und Labors mit mehr Dosenbedarf nimmt man Brüstungskanal.
Darin kann man die Becher verschieben.

: Bearbeitet durch User
von Manuel X. (vophatec)


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Andreas M. schrieb:
> Dosen für Telefon, SAT und CATV sowie Netzwerkdosen und
> Lautsprecherleitungen
> müssen eh mit Abstand in einen neuen Rahmen gesetzt werden.

Sagt wer?

Bei den Schweizern gibts sogar 2x2 Rahmen ;) Ob es auch 3x3 gibt weiß 
ich spotnan garnicht.

Letztlich sind die +-1mm Unterschied (Der eine Elektriker fängt vorne an 
mit 71 der andere hinten mit 72 ;) ) für die "normale" Installation 
unerheblich.

Die gezeigte Wasserwaage und die Zimmermannsbleistifte die auf 
Baustellen nun mal verwendet werden machen da mehr Toleranz rein.

Für den TO dürfte es aber auch egal sein ob er seine Löcher nun mit 71 
oder 72 in das Blech schneidet. Letzten endes kommt in die Dose ein 
Einsatz rein. und spätestens der kann durch die Befestigungslöcher 
wieder einiges an Spiel ausgleichen.

Übrigens in Hohlwanddosen nie die Krallen nutzen :)

: Bearbeitet durch User
von Joachim B. (jar)


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Manuel X. schrieb:
> Für den TO dürfte es aber auch egal sein ob er seine Löcher nun mit 71
> oder 72 in das Blech schneidet.

An welcher Stelle liest du was von 71mm oder 72mm Löcher?
Es geht um Abstände für eine Blende! Und da würde ich wie der TO 
feststellte bei 71,5mm bleiben, das dürfte besser passen für 
Abdeckungen!

von Joachim B. (jar)


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Andreas M. schrieb:
> Dosen für Telefon, SAT und CATV sowie Netzwerkdosen und
> Lautsprecherleitungen
> müssen eh mit Abstand in einen neuen Rahmen gesetzt werden.

steht wo?

TV + Steckdose in einem 2er Rahmen sind absolut üblich und nicht 
verboten
Netzwerk + Steckdose für einen Router in einem 2er Rahmen sind absolut 
üblich und nicht verboten.

Wer sagt denn das das nicht erlaubt ist, es dürfen nur die Zuführungen 
nicht im selben Leerrohr oder Kanal laufen!


Keiner verbietet 10 Steckdosen an einer 1,5mm² Zuleitung, im Zimmer 
nicht ungewöhnlich und die 10 Steckdosen dürften auch nebeneinender 
sitzen mit einem 10er Rahmen wenns den geben würde.

: Bearbeitet durch User
von Dietrich L. (dietrichl)


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von Joachim B. (jar)


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Dietrich L. schrieb:
> Berbog schrieb:
>> Stabila geht von 71 mm aus
>
> Kaiser auch:

und warum ermittelt man mehr als 71mm wenn man Kaiserdosen zusammen 
steckt?

Es wurde schon mehrfach hier festgestellt das weder 71mm noch 72mm 
stimmen und das verdammt viel im Netz geschieben wird, auch Falsches!

von Dietrich L. (dietrichl)


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Joachim B. schrieb:
> und warum ermittelt man mehr als 71mm wenn man Kaiserdosen zusammen
> steckt?

Das musst du dann wohl Kaiser fragen...

von Joachim B. (jar)


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Dietrich L. schrieb:
> Das musst du dann wohl Kaiser fragen...

muss ich nicht, weil sie zu Recht behaupten werden bis 5-fach Rahmen 
geht das und 10-fach Rahmen bekannter Markenhersteller fand ich nicht.

Ich hatte im "Kino Zimmer" hinter dem TV einfach zwei 5-er Rahmen 
vertikal nebeneinander verbaut.

: Bearbeitet durch User
von S.B. (Gast)


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Andreas M. schrieb:
> Wer braucht als Otto-Normalverbraucher schon mehr als 5 Steckdosen
> nebeneinander?

Sind denn hier nur messtechnische Analphabeten unterwegs?

Es muss doch möglich sein, ein vernünftiges Maß anzugeben, ohne dass es 
bei fünf Steckdosen schon unter den Achseln kneift und bei zehn Stück 
nur noch mit Reinwürgen zu montieren ist. Den Herstellern kommt es bei 
dieser Faktenlage wohl sehr entgegen, dass sie sich über Abdeckungen für 
mehr als 5 Dosen auf Grund zu geringer Absatzzahlen keine Gedanken 
machen müssen.

Wenn ein Hersteller Abdeckungen nach DIN 49075-1 verkauft, sollten der 
Lochabstand trotzdem exakt der Angabe in der DIN 49075-1 entsprechen.
Sollte wirklich keiner Zugang zu diesem Geheimpapier haben?

von S.B. (Gast)


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Siemens gibt im Katalog DELTA ET D1 Version 2018/2019 für die 
Abdeckplatten unter Technical Information - Dimensional drawings 
(Technische Informationen - Maßzeichnungen) einen (berechneten) 
Mittenabstand von 71,0 mm an.

von Matthias L. (limbachnet)


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Für die Datensammlung: Berker Modul 2 (leider abgekündigt): 71mm. 
Gemessen.

von Dieter R. (drei)


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OMG, was für eine Diskussion, das WEISS man einfach als Heimwerker und 
findet es im Internet zehntausendfach. Wo hast du denn die Angabe "72 
mm" oder "75 mm" gefunden? Es sind 71 mm, Punkt.

https://partner.gira.de/service/faq/antwort.html?id=803

oder hier:

https://www.kaiser-elektro.de/de_DE/produkte/elektro-installation/werkzeuge/werkzeuge-hohlwand/688/hohlwanddosen-schablone

von Joachim B. (jar)


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Dieter R. schrieb:
> OMG

ja und du machst mit und hast nicht mal den Thread gelesen!

> findet es im Internet zehntausendfach. Wo hast du denn die Angabe "72
> mm" oder "75 mm" gefunden? Es sind 71 mm, Punkt.

keiner schreibt hier von 75mm aber wer nicht liest sondern nur 
mitlabert!

Nix Punkt es gibt unterschiedliche Angaben im Netz 71mm und 72mm und wer 
mal selber nachmisst wird auch 71,5mm feststellen, dein Beitrag zeigt 
wieder mal es wird viel geschrieben im Netz, auch Mist!
Du kannst ja mit dem Fuss aufstampfen, an 71mm glauben, ist aber 
trotzdem falsch.

von Dieter R. (drei)


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Joachim B. schrieb:

> wer mal selber nachmisst wird auch 71,5mm feststellen, dein Beitrag zeigt
> wieder mal es wird viel geschrieben im Netz, auch Mist!
> Du kannst ja mit dem Fuss aufstampfen, an 71mm glauben, ist aber
> trotzdem falsch.

Du bist ja ein ganz lustiger. Hast du den zweiten Link gelesen?

"Norm-Kombinationsabstand 71 mm nach DIN 49 075"

Es sollte eigentlich reichen, wenn die Hersteller das so angeben. Die 
von dir gefundene Abweichung ist Messfehler, Fertigungstoleranz, was 
weiß ich - aber NICHT Norm.

von Joachim B. (jar)


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Dieter R. schrieb:
> Die
> von dir gefundene Abweichung ist Messfehler, Fertigungstoleranz, was
> weiß ich - aber NICHT Norm.

mag ja sein, aber ich bestücke nicht Normen sondern ECHTE UP-Dosen und 
wie hier mehrfach gezeigt wurde können die sich ihre Norm in die Haare 
schmieren wenn es bei 5-UP schon langasam klemmt und bei mehr als 5-UP 
nicht mehr funktioniert.

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