Nabend! Es gibt ja diese Mosfet Module, um die Heizbetten von 3D-Druckern anzusteuern. Darauf sind N-Kanal-Mosfets verbaut. Das Board im Drucker hat zwei Pins für die Heizung. Hab dort vorhin mal gemessen: - Heizung aus Pin1: 10V gegen Masse Pin2: 12V gegen Masse - Heizung an Pin1: 0V Pin2: 12V Es wird also GND geschaltet. Wie kann das mit einem N-Mosfet-Modul funktionieren? Hab sowas mal mit einem N-Mosfet nachgebaut, und damit ist die Bettheizung dann daueraktiv und lässt sich nicht abschalten. Gibts da nen Trick um das hinzubekommen?
Jonas schrieb: > Wie kann das mit einem N-Mosfet-Modul funktionieren? Meist, indem man zwischen Gate und Source vom MOSFET eine Spannung anlegt, die den Kanal passend steuert.
Da sind Milliarden Chinesen drin die Elektronen schleppen. Gibt ja genug davon.
Wenn du den Widerstand am Gate weglässt geht der mosfet eventuell nicht mehr aus
Tom schrieb: > Wenn du den Widerstand am Gate weglässt geht der mosfet eventuell > nicht mehr aus Welcher Trottel hat dir diesen stuss erzählt?
so wie hier beshrieben: https://www.mikrocontroller.net/articles/Snippets#Wie_schlie.C3.9Fe_ich_einen_MOSFET_an_einen_Mikrocontroller_an.3F
Horst schrieb: > Welcher Trottel Dein Name ist Programm: https://horst-bredthauer.jimdofree.com/%C3%BCber-mich/sich-zum-horst-machen/
Jonas schrieb: > Es wird also GND geschaltet. Wie kann das mit einem N-Mosfet-Modul > funktionieren? Das ist eigentlich die absolut übliche Beschaltung für so einen N-FET. Wie hast du deinen angeklemmt? Da muss irgendwas nicht stimmen, oder du hast exotische Teile erwischt.
Prinzipiell funktioniert es ja, nur leider High-aktiv. Jonas schrieb: > Es wird also GND geschaltet. Wie kann das mit einem N-Mosfet-Modul > funktionieren? > Hab sowas mal mit einem N-Mosfet nachgebaut, und damit ist die > Bettheizung dann daueraktiv und lässt sich nicht abschalten Was ich brauche, ist low-aktiv. Und mit den Chinamodulen soll das mit N-Mosfets klappen. Wie?
1 | +12V VDD |
2 | | |
3 | Heizung + |
4 | Heizung - |
5 | | |
6 | | |
7 | Drain |
8 | +12V----220R-----Gate irfs4410 |
9 | | Source |
10 | | | |
11 | 10K--------| |
12 | GND |
Die Frage ist eigentlich gar nicht so abwegig. Leider bekommt man zu den Modulen eher keinen Schaltplan, sonst würde sich die Frage auch nicht stellen. Auf den Platinen von 3D-Druckern ist schon ein N-FET drauf, die schalten also nur den Ausgang auf GND. Und mit diesem Signal wird wiederrum ein N-FET Modul angesteuert, das scheint so direkt keinen Sinn zu machen, denn da wird im Ergebnis nicht invertiert. Auf der Suche nach einem Schaltplan habe ich unter anderem gerade das hier gefunden: https://arduinodiy.files.wordpress.com/2012/05/fet520.jpg?w=300&h=213 So sehen die Module wahrscheinlich aus, ob nun Low- oder High- aktiv kann man sich dann aussuchen. Entweder den unteren Pin fest auf Minus und den oberen schalten, oder den oberen Pin fest auf Plus und den unteren schalten.
Jonas schrieb: > Es wird also GND geschaltet. Wie kann das mit einem N-Mosfet-Modul > funktionieren? Na eben ganz klassisch low-side. Kann es sein, dass Du n-Kanal und p-Kanal Mosfet verwechselst? Und nicht irritieren lassen von den selbstverarmenden und selbstleitenden Typen. Selbstleitend verbaut fast niemand, weil unbezahlbar.
Horst schrieb: > Tom schrieb: >> Wenn du den Widerstand am Gate weglässt geht der mosfet eventuell nicht >> mehr aus > > Welcher Trottel hat dir diesen stuss erzählt? Sehr ironisch fuer die Tatsache, wenn der Mosfet keinen Schutzbeschaltung hat, ist er danach vielleicht elektrostatisch geschaedigt und hin. Welcher T...... hat das nicht durchschaut?
Vielleicht ist da ein Optokoppler drin, entsprechen den chinesischen Modulen mit den kleinen blauen Würfel-Relais. Siehe https://reprap.org/wiki/Heated_Bed_MOSFET_Power_Expansion_Module#Using_The_Trigger
Angehängte Dateien:
-
CR10_FET.png
36 KB
Ich bin gerade noch über die Daten vom CR-10 gestolpert. Was OpenSource angeht versagt Creality zwar auf breiter Front, aber wenn es schon keinen Schaltplan gibt, dann kann man wenigstens mal einen Screenshot von dem Layout machen, in dem Fall ist das einfach genug. Die haben im Grunde genommen die Schaltung aus dem Link den ich gepostet habe. Nur gehen die noch einen Schritt weiter und hängen mit U1 noch einen Brückengleichrichter vor den Optokoppler. D2+R3 sind noch mal eine LED am Eingang. R5 ist der Vorwiderstand für die LED im Optokoppler und hat hier 10k. Der Optokoppler U3 ist ein PC817. Der FET Q2 ist ein IRF3205, nach BOM ein HA210N10. Edit: Die Forums Software macht schon seltsame Sachen mit .png Dateien...
:
Bearbeitet durch User
Danke für die hilfreichen Beiträge. Also ist der Optokoppler der Grund, warum das funktioniert.
Angehängte Dateien:
-
IMG_20200121_202800.jpg
230 KB
Ich kriege es einfach nicht gebacken die Schaltung richtig zum Laufen zu kriegen. Es bleibt immer dabei, dass die Heizung sofort mit Spannung versorgt wird, auch wenn die Diode im Optokoppler garnicht angeschlossen ist. Anbei mein Schaltplan. Hat noch jemand nen Tipp was ich falsch mache? Oder liegts an den Komponenten?! Am Gate des Mosfets liegen komischerweise immer 4.5V an, egal ob der Optokoppler angesteuert wird oder nicht. Das ist bestimmt Teil des Problems, aber wo kommen die 4.5V her?
Jonas schrieb: > egal ob der > Optokoppler angesteuert wird oder nicht. Dein Optokoppler ist immer angesteuert. Ob am µC-Ausgang 0V anliegen oder 5V macht bezogen auf die 12V, mit denen du den Optokoppler versorgst, nur einen geringen Unterschied. Der Optokoppler ist immer an. Jonas schrieb: > Am Gate des Mosfets liegen komischerweise immer 4.5V an 4,5V ist tatsächlich komisch. Denn eigentlich müsste dort immer eine höhere Spannung anliegen. Da hast du wohl entweder einen Fehler in deinem Aufbau, oder dein Optokoppler ist kaputt, oder dein (unbekannter) µC begrenzt Strom auf einen sehr kleinen Wert.
Achim S. schrieb: > Dein Optokoppler ist immer angesteuert. Ob am µC-Ausgang 0V anliegen > oder 5V macht bezogen auf die 12V, mit denen du den Optokoppler > versorgst, nur einen geringen Unterschied. Der Optokoppler ist immer an. Die Beschriftung uC ist etwas unglücklich. Eigentlich ist es ein uC hinter dem noch ein N Mosfet geschaltet ist, welches 12V auf Masse zieht wenn der Ausgang aktiv wird. Im Inaktiv-Zustand sind ca 0.5V an der Diode des OK, im Aktiv-Zustand 12V vorm Widerstand und 1.2V an der Diode des OK. In beiden Fällen bleiben aber die 4.5V am Emitter, und die reichen um das Mosfet zu schalten. Werde also den OK mal tauschen und schauen obs dann besser wird. Was anderes fällt mir zumindest nicht ein.
Ok, hab die andere Seite des Oktokopplers angeschlossen, damit funktioniert es dann für ein paar Sekunden. Anschließend ist der Mosfet ordentlich heiß geworden und dann abgeraucht, nun hab ich nen Kurzschluss zwischen Gate und Drain ;) Elektrotechnik is schon super, hätte ich man was mit Metall gemacht -.-
Das naechste mal messe vorher ohne Last die Spannung am Gate im on und off Zustand.
wie viel Strom zieht deine Heizung? mit welcher Frequenz steuerst du den FET an? mach auch Mal ein Foto von deinem Aufbau auf dem man was erkennen kann - z.B. welche Pins du tatsächlich angeschlossen hast. Es ist eigentlich keine Raketentechnik einen FET als low side Schalter zu betreiben.
Angehängte Dateien:
-
IMG_20200121_224937.jpg
240 KB
Das darf man eigentlich keinem zeigen, hab da schon ordentlich dran rumgebraten. Die Finalversion wird dann nochmal schick gemacht. Aber ich bin mal nicht so. Oben rechts Ansteuerung Optokoppler, rosa Leitung zum Gate des Mosfet. Rot unten Heizung, Schwarz unten rechts +12V. Oben links Gnd mit dem 10k R. Die Heizung zieht ca 10A. Hab hier noch nen Kühlkörper für den Mosfet liegen, dachte aber aufgrund des kleinen RDSon dass der das auch ne Weile so überlebt.
Jonas schrieb: > Das darf man eigentlich keinem zeigen, da ist was dran. mit welcher Frequenz steuerst du den FET an? ist deine 12V Quelle dabei stabil? wie viel Spannung fällt an deinen Verbindungen ab, welche Spannungen musst du direkt am FET? Jonas schrieb: > aufgrund des kleinen RDSon dass der das auch ne Weile so überlebt. sauber aufgebaut und angesteuert sollte er das auch.
Jonas schrieb: > Das darf man eigentlich keinem zeigen, Richtig, das ist peinlich. > Die Heizung zieht ca 10A. Hab hier noch nen Kühlkörper für den Mosfet > liegen, dachte aber aufgrund des kleinen RDSon dass der das auch ne > Weile so überlebt 10 Ampere bei 10 Milliohm gibt ein Watt, damit würde der IRFS4410 in freier Luft etwa 85°C erreichen. Messen ist Macht - ermittele, ob der wirklich sauber aufgesteuert wird, U(DS) messen.
Manfred schrieb: > Jonas schrieb: >> Das darf man eigentlich keinem zeigen, > > Richtig, das ist peinlich. Nur ein bißchen. Das wird von allein besser - durch Übung. Manfred schrieb: > Messen ist Macht Natürlich, unverzichtbar, aber unverzichtbar ist ja nicht nur, (richtig!) zu messen. Der ursprüngl./originale Spruch mit "... ist Macht" am Ende gilt sozusagen immer gemeinsam mit diesem hier. Das ist schon mindestens der halbe Sieg. Jonas schrieb: > Elektrotechnik is schon super Es gibt nicht schöneres oder besseres. Vorausgesetzt man weiß zu messen, und weiß auch bescheid über physikalische Gegebenheiten (E-Technik Grundlagen aus Physik-Unterricht und Grundkenntnisse über alle Bauteile). Ansonsten nicht unbedingt, manchmal können Mißerfolge extrem frustrieren. Die Gegenmittel sollte ich ausr. dargelegt haben jetzt...
Ok ich werd nachher mal ne Led anstatt der Heizung ranhängen und dann die Spannung an den einzelnen Teilen messen. Danke schonmal.
Achim S. schrieb: > mit welcher Frequenz steuerst du den FET an? ist deine 12V Quelle dabei > stabil? wie viel Spannung fällt an deinen Verbindungen ab, welche > Spannungen musst du direkt am FET? Der Fet wird voll angesteuert, bis die gewünschte Temperatur der Heizung erreicht ist (3D-Drucker Heizbett). Danach wird mit ca. 5Hz getaktet um die Temperatur stabil zu halten. Die 12V-Quelle ist ein unterirdisch günstiges China-Netzteil. Kann gut sein dass da Spannungsspitzen drauf sind die das Gate nicht mag. Spannungen am Fet prüfe ich später. Ich hab aber ernste Bedenken ob das so ne gute Lösung ist, weil wenn sich der FET im Betrieb nochmal auf die selbe Art wie gestern verabschiedet, heizt die Heizung bis Ultimo weiter und die Software kann nichts dagegen tun..
Jonas schrieb: > Der Fet wird voll angesteuert, bis die gewünschte Temperatur der Heizung > erreicht ist (3D-Drucker Heizbett). > Danach wird mit ca. 5Hz getaktet um die Temperatur stabil zu halten. Und der FET ist dir schon bei Dauer-Ein abgeraucht? Oder war es dann später beim Takten? Jonas schrieb: > Die 12V-Quelle ist ein unterirdisch günstiges China-Netzteil. Kann gut > sein dass da Spannungsspitzen drauf sind die das Gate nicht mag. Spannungsspitzen wären eine Möglichkeit. Spannungseinbrüche, die dann zu einer unsauberen Ansteuerung des FETs führen, eine andere. Jonas schrieb: > Ich hab aber ernste Bedenken ob das so ne gute Lösung ist, weil wenn > sich der FET im Betrieb nochmal auf die selbe Art wie gestern > verabschiedet, Dein aktueller Ansatz passt schon: erst mal mit geringerer Belastung rausfinden, was das eigentliche Problem ist. Das beseitigen. Und dann mit korrektem Aufbau und Kühlkörper am FET das ganze für den Dauereinsatz fit machen.
Angehängte Dateien:
-
IMG_20200122_175710.jpg
230 KB
So hab die Schaltung neu aufgebaut und angeschlossen. Auch ohne Ansteuerung des Optokopplers ist der Mosfet wieder Daueraktiv. Am Gate liegen 12V an, obwohl der Optokoppler aus ist. Die CE-Strecke des Optokopplers messe ich mit 380 Ohm, was mir irgendwie verdächtig vorkommt. Dort sind 0,5V im Betrieb. Vom Optokoppler Emitter zum Gate habe ich keinen Vorwiderstand, muss da einer rein? Optokoppler defekt? Die Vds liegt bei 0V, Mosfet ist also voll durchgeschaltet.
Beitrag #6116702 wurde von einem Moderator gelöscht.
Angehängte Dateien:
-
IMG_20200123_221658.jpg
210 KB
Ich frag mich echt wie das passieren konnte aber der Optokoppler ist explodiert.
Hallo Chong Weng schrieb: > E-Technik Grundlagen aus Physik-Unterricht Leider kann ich dazu, etwas OT, nur ein ironisch bis deprimiertes LOL erschallen lassen... Schon vor nunmehr fast 35 Jahren, aber auch aktuell wie ich feststellen durfte hat deine Vorstellung nur sehr selten etwas mit der Realität gemeinsam. E-Technik Grundlagen im Physikunterricht? Sofern der Unterricht überhaupt stattfindet muss das Thema an die Reihe kommen und wenn das dann mal geschehen sollte reicht es vielleicht mal gerade so eben für die Grundlagen der Grundlagen aus. Umso mehr wurde in wird man halt mit Deutsch, praxisferner und oft schlecht vermittelter Mathematik, Lehrbuchenglisch, und "seinen Namen vor tanzen" (Als Sinnbild gemeint, ich hoffe doch inständig das es so etwas nicht irgendwo in einer Allgemeinbildenten Schule tatsächlich gibt...) Themen beschäftigt... Physik? E-Technik? Wer braucht das schon...?! :-(
Jemand schrieb: > Sofern der Unterricht überhaupt stattfindet Als ich noch auf dem Gumminasium war (bis 7. Klasse), fielen sämtliche Naturwissenschaftliche Fächer zu 90% aus. Die Lehrer waren dauern krank und das Material fehlte. Stattdessen hat man endlose Texte von Tacitus übersetzt und aus Romanen die frühkindlichen Vaterkomplexe der Autoren heraus phantasiert. Das änderte sich allerdings schlagartig, als ich danach in die Thomas Edison Realschule wechselte (der Name ist Programm). Ambitionierte Lehrer machten aus dem knappen Budget und Sach-Spenden von Eltern und Firmen einen Unterricht, der richtig Spaß machte. Die meisten Schüler freuten sich auf die entsprechenden Stunden und hatten (zusammen mit den Lehrern) oft noch zusätzliche Zeit nachmittags angehängt.
Jonas schrieb: > Ich frag mich echt wie das passieren konnte aber der Optokoppler ist > explodiert. Vielleicht sind deine hier https://www.mikrocontroller.net/attachment/442726/IMG_20200121_202800.jpg eingezeichneten 10kΩ nur 10Ω oder 100Ω? Die Schaltung so aufgebaut wie gezeichnet wird funktionieren. Dass der mit µC gekennzeichnete Anschluss nicht direkt auf einen solchen geht, sondern über einen Transistor, hast du ja schon bestätigt. Wozu benötigst du überhaupt einen Optokoppler? Muss das galvanisch getrennt sein? Für eine solche Anwendung würde ich einen intelligenten Highsideswitch BTS-irgendwas einsetzen. Gerade bei den größeren Strömen bieten die noch einen zusätzlichen Schutz, z.B. bei einem Kurzschluss, und sind direkt über einen µC ansteuerbar.
HildeK schrieb: > Wozu benötigst du überhaupt einen Optokoppler? Muss das galvanisch > getrennt sein? Ursprünglich hatte ich vor, das Heizbett meines 3D-Druckers über ein Mosfet laufen zu lassen, um das Controlboard zu schonen (da würden sonst 12A über die Leiterbahnen fließen). Das hatte dann nicht geklappt, weil der Mosfet ständig aktiv war. Nach Recherche von einigen Usern hat sich dann herausgestellt dass in den China-Modulen noch ein Optokoppler verbaut ist, um die Ansteuerung auch low-aktiv hinzubekommen. Also wollte ich das nachbauen. Daher sieht die Platine auch so hingefrickelt aus, weil der OK erst nicht eingeplant war. Mittlerweile brauche ich den OK, weil ich das Heizbett gewechselt hab und das jetzt mit 24V anstatt 12V betrieben werden soll, und die Ansteuerung aus dem Controlboard weiterhin 12V ist. HildeK schrieb: > Vielleicht sind deine hier > https://www.mikrocontroller.net/attachment/442726/IMG_20200121_202800.jpg > eingezeichneten 10kΩ nur 10Ω oder 100Ω? Ich hab die Schaltung mit den alten Widerständen nochmal neu aufgebaut (die waren korrekt und heile) und damit funktioniert es jetzt zumindest mit einer LED und 12V sehr gut. Das 24V Heizbett schließe ich heute Abend mal an und dann werde ich prüfen wie heiß der Mosfet mit 24V und 6A wird. Dafür musste ich noch einen Spannungsteiler vor das Gate des Mosfets schalten, weil das Gate nur +/-20V verträgt. Zum OT: Die Theorie zur E-Technik wir in der Schule durchgenommen, aber richtig begriffen hab ich es erst jetzt, durch praxisnahe Erkenntnisse ;) Sowas fehlte bei uns in der Schule leider. Alleine die theoretischen Grundlagen zu nem Transistor sind mir da zu abstrakt um das richtig umsetzen zu können. Danke für eure Hilfe, war für mich sehr lehrreich und dennoch besser, als das fertige China-Modul für 2€ zu kaufen.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschalten
Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.